От Паршев
К Denis23
Дата 23.04.2003 14:38:48
Рубрики Древняя история;

Во-первых, может быть, небезынтересно - никакой "Византии" никогда не было.

Это словечко было пущено в ход западноевропейскими публицистами лет через несколько сот после падения Константинополя.
Называлось это государство Римская Империя.
У государства Руси возникла проблема - нужна была государственная религия. Почему не годилась религия общества - отдельная история (я её в деталях не знаю), но в Европе и вокруг неё языческие религии являлись идеологией противников государства (жречества и племенной верхушки).
При выборе варианта единобожия ислам и иудейство отпали, кроме всего прочего, по простому мотиву - основой мясного питания Киевской Руси была свинина (объективно подтверждено археологами). Легенда "веселие Руси есть пити" объясняет неприятие ислама, но иудейство-то вина не запрещает, если дело только в этом.
Видимо, в те времена принятие христианства предусматривало и какую-то форму вассалитета от кого принял. Посчитали, что от Запада лучше не принимать, а "византийцы" не так опасны.
Но вообще-то надо иметь ввиду и такую версию: не факт, что крещение Руси было связано с Константинополем. Во первых, до церковного раскола было ещё далеко; во-вторых, в ПВЛ приведён символ веры... вообще арианский!
В-третьих, в известиях о крещении почему-то не говорится о присылке попов и книг из Константинополя.
Есть предположение, что миссионерством в Центральной и Восточной Европе занималась т.н. ирландско-британская церковь, частично уклонявшаяся в сторону греческой, которая впоследствии была уничтожена норманнами. Историк есть такой, А.Г.Кузьмин, под его редакцией был сборник к тысячелетию крещения Руси.
В этом случае церковная связь с Константинополем установлена была позднее.
От loki
К Паршев (23.04.2003 14:38:48)
Дата 23.04.2003 18:46:45

Re: Во-первых, может...


>Это словечко было пущено в ход западноевропейскими публицистами лет через несколько сот после падения Константинополя.
>Называлось это государство Римская Империя.
"Ромская империя" Pax Romana. Imperium Romania.

>Но вообще-то надо иметь ввиду и такую версию: не факт, что крещение Руси было связано с Константинополем. Во первых, до церковного раскола было ещё далеко; во-вторых, в ПВЛ приведён символ веры... вообще арианский!

Ну-у-у, строго говоря все это байки, которые странным образом сосуществуют друг с другом. Просто невеликий историк но великий популяризатор Карамзин не мог все байки в одну историю засунуть :)) Кстати русский иудеи живут себе в Поволжье, которые еще в Израиль не уехали, и не знают, что Владимир в свое время от иудейской религии отказался :)) Если серьезно, то в наибольшей степени напрягает сосуществование истории о крещении Руси Владимиром с крещением одним из апостолов - 1000 лет разлету без малого.
А в Грузии считается, что христианство занесли евреи в 5 в., евреи, но христианство занесли. И никаких противоречий :))

>Есть предположение, что миссионерством в Центральной и Восточной Европе занималась т.н. ирландско-британская церковь, частично уклонявшаяся в сторону греческой, которая впоследствии была уничтожена норманнами. Историк есть такой, А.Г.Кузьмин, под его редакцией был сборник к тысячелетию крещения Руси.

Насчет Кузина не знаю, но в музее в какой-нить Конемаре вам покажут кино о том, как св.Патрик сотоварищи европейских язычников на путь истиный наставлял, добредая и до Киева. Так что по ирландской версии христианство распространилось с запада на восток, предварительно вызрев для массового употребления на острове Иниш Мор. До этого христиане были двумя мелкими чуть ли не эзотерическими сектами: одна в Риме, другая в Иерусалиме :))
В стиле сохранившихся древнеирландских орнаментов много общих мотивов с встречающимися в русской орнаменталистике "домонгольской" эпохи. Те же змеи, колеса, "травные" арки. это чистое ИМХО - лично е впечатление, у искусствоведов я полагаю найдутся свои мнения и объяснения.
От объект 925
К loki (23.04.2003 18:46:45)
Дата 23.04.2003 18:53:48

Ре: Во-первых, может...

>А в Грузии считается, что христианство занесли евреи в 5 в., евреи, но христианство занесли. И никаких противоречий :))
+++
В 310 году. А Армения в 350м.

Алеxей
От Тов.Рю
К Паршев (23.04.2003 14:38:48)
Дата 23.04.2003 16:58:01

Это ничего не значит

>Это словечко было пущено в ход западноевропейскими публицистами лет через несколько сот после падения Константинополя.
>Называлось это государство Римская Империя.

Говорим же мы - и вы тоже - например, "древние цивилизации Америки". Хотя тоже явный анахронизм.

Примите и проч.
От Паршев
К Тов.Рю (23.04.2003 16:58:01)
Дата 23.04.2003 17:07:35

Почему же? Значит. Есть одна Империя, и есть всякие

королевства. Статус разный.
Вот если бы было в те времена хотя бы две Империи, тогда другое дело.
От lex
К Паршев (23.04.2003 17:07:35)
Дата 24.04.2003 08:59:27

Re: "В принципе ты прав конечно, но по существу..."

День добрый.

>королевства. Статус разный.
>Вот если бы было в те времена хотя бы две Империи, тогда другое дело.

Так их и было две. С тех самых пор как папа короновал Карла Великого императором. И, насколько помню, ромеи этот титул признали не вдруг, ибо полагали себя единственными правопреемниками универсального принципа империи. Собственно первоначально это и все прочие признавали. Недаром же Одоакр императорские инсигнии в Константинополь отослал.

Всех благ...
От Тов.Рю
К Паршев (23.04.2003 17:07:35)
Дата 23.04.2003 17:14:57

А Священная Римская? (-)
От FVL1~01
К Тов.Рю (23.04.2003 17:14:57)
Дата 24.04.2003 18:48:36

иэто ТОГДА пример для подражания :-)

И снова здравствуйте

Не после "Верденской клятвы" и ДО Оттона 3го (1000год) это не ИМПЕРИЯ а бардак :-)

Воспоминания о шарлемане...


С уважением ФВЛ
От Паршев
К Тов.Рю (23.04.2003 17:14:57)
Дата 23.04.2003 17:31:19

А когда она появилась? Я и не знаю (-)
От Тов.Рю
К Паршев (23.04.2003 17:31:19)
Дата 23.04.2003 17:37:41

Как же когда?

При нашем дорогом Фридрихе Барбароссе, но императоры были уже и до него, начиная с Оттона. А перед ней - империя Шарлеманя, и тоже как раз Римская.

Примите и проч.
От Паршев
К Тов.Рю (23.04.2003 17:37:41)
Дата 23.04.2003 18:02:58

Ну так Оттоновская-то - когда? (-)
От Тов.Рю
К Паршев (23.04.2003 18:02:58)
Дата 23.04.2003 18:55:03

Середина 10. века (-)