От Рыжий Лис.
К Андрей Сергеев
Дата 28.04.2003 13:12:42
Рубрики Армия;

Re: Безотносительно Главпура...

День добрый уважаемый Андрей Сергеев.

>Приведите, пожалуйста, примеры:
>1.Нарушений (а лучше - регулярных нарушений) воздушного пространства США советскими самолетами-разведчиками. Особенно интересны случаи полетов над самим американским континентом, полигонами, пром.центрами и т.п.

Над американским континентом не летали насколько мне известно. За отсутствием техники аналогичного уровня. Если бы таковая имелась - разведка бы велась, вне всяких сомнений. Примеров ведения разведки советскими ВВС, ВМФ и просто "мирными траулерами" непосредственно у берегов США и стран НАТО, военных баз за рубежом, слежения за боевыми кораблями и так далее великое множество. Не говоря уже о нелегальной разведке. Можете привести примеры столь же глубокого проникновения в государственные секреты СССР со стороны западных недругов, сравнимого по масштабам с деятельностью советской разведки в США, Британии, Франции, ФРГ? Является ли это доказательством природной агрессивности СССР?
Ответ - нет. Ведение разведки, развертывание вооружений и военное планирование едва ли может свидетельствовать о некой природной агрессивности как Запада, так и СССР.

>2.Полетов стратегической авиации СССР вдоль границ США с ядерным оружием на борту (кроме периодов кризисов a-la Карибский).

Были бы бомберы - летали бы, не сомневайтесь ;-)

с уважением,
Алексей
От Саня
К Рыжий Лис. (28.04.2003 13:12:42)
Дата 28.04.2003 13:24:55

Re: Безотносительно Главпура...

Естественно летали. Потом. Вокруг Америки. Известен ли Вам термин "полёт за угол". Только Вы сначала всё-таки определитесь, КТО и ПОЧЕМУ до того, как в СССР была создана атомная бомба замутил кашку. А потом уже можно говорить о последствиях, полётах итп. А уж о поведении Англии и Франции перед войной давайте вообще помолчим :). В скобках замечу, что если бы Рузвельт не помер, эта политика была бы куда более сбалансированной.

С уважением
С
От Андрей Сергеев
К Саня (28.04.2003 13:24:55)
Дата 28.04.2003 14:07:25

Э-э, неправда Ваша!:)

Приветствую, уважаемый Саня!
>Естественно летали. Потом. Вокруг Америки. Известен ли Вам термин "полёт за угол".

"За угол", т.е. вокруг Скандинавии, летала морская разведывательная авиация, и ходила она не к янки в гости, а в Северную Атлантику поглядеть, что там супостат делает.

С уважением, А.Сергеев
От Рыжий Лис.
К Саня (28.04.2003 13:24:55)
Дата 28.04.2003 13:35:25

О замуЧЕнии кашки

>Только Вы сначала всё-таки определитесь, КТО и ПОЧЕМУ до того, как в СССР была создана атомная бомба замутил кашку.

Кашку замутили в Москве, Вашингтоне и Лондоне. Большие дяди делили сферы влияния. Их наследники продолжили дело "отцов" с разной степенью рвения. Искать тут КТО и ПОЧЕМУ бесполезно, хотя бы потому что бомба это лишь следующий уровень противоборства, а не начало и конец чего либо.
От Mikej
К Рыжий Лис. (28.04.2003 13:35:25)
Дата 28.04.2003 13:44:20

Странно это слышать

От СССР было лишь желание играть в песочнице взрослых дядей по одинаковым для всех правилам, в то время как взрослые дяди всячески старались СССР от этой песочницы отодвинуть.
Бомба - очередной аргумент в пользу "иди ... на фиг". 45 год - повторение 39 ого (летние переговоры). Большим дядям хочется чтобы СССР делал всю грязную работу, помыл за собой и свлил в свою тундру.

От Рыжий Лис.
К Mikej (28.04.2003 13:44:20)
Дата 28.04.2003 13:51:01

Открою вам секрет

>От СССР было лишь желание играть в песочнице взрослых дядей по одинаковым для всех правилам, в то время как взрослые дяди всячески старались СССР от этой песочницы отодвинуть.

Большие дяди играют совсем без правил. Кое кого из них СССР отправил подальше от своей песочницы на долгие годы, так что каким то обиженным и несчастным государством мы не были. Была своя сфера влияния в которую никого не допускали.

>Бомба - очередной аргумент в пользу "иди ... на фиг". 45 год - повторение 39 ого (летние переговоры). Большим дядям хочется чтобы СССР делал всю грязную работу, помыл за собой и свлил в свою тундру.

А большому дяде Джо хотелось в 45-м Европу. И он имел основания ХОТЕТЬ, потому что коммунистическое влияние было в Европе очень сильным и шансы были реальными. Не будь бомбы - дядя Джо мог бы и попытаться зачистить европейскую песочницу.
От Mikej
К Рыжий Лис. (28.04.2003 13:51:01)
Дата 28.04.2003 14:04:49

Re: Открою вам...

>Большие дяди играют совсем без правил.
Хорошо, назовем это не правилом. Я бы сформулировал так - доля игрока в песочнице обычно соответствует его реальным возможностям. В случае с СССР было вполне законное желание поиметь свою долю в песочнице в соответствии со своей мощью. Америка и Британия старались всячески это соответствие нарушить. Единственным аргументом, которым они могли убедить была бомба.

>А большому дяде Джо хотелось в 45-м Европу. И он имел
>основания ХОТЕТЬ, потому что коммунистическое влияние
>было в Европе очень сильным и шансы были реальными. Не
>будь бомбы - дядя Джо мог бы и попытаться зачистить
>европейскую песочницу.
Это далеко не факт. А если факт - то тогда не могли бы Вы поподробнее ответить на мой же вопрос в http://vif2ne.ru/nvk/forum/3/co/533594.htm
Нет впечатления что реальные намерения дяди Джо в европе-45 были сильно больше того, что случилось в реале. Если есть - назовите планы, желательно с какими-нибудь ссылками (как например есть планы Unthinkable и Charioteer у союзников). Другое дело, что уже в 45-46 годах дядю Джо начали сильно сдвигать со своего законного стула в европе. А опасаясь закономерной реакции ("вы чего - ... офигели?") начали побряцивать ядерными устройствами. И пошло поехало.
Действительно кажетдся, чтоналицо попытка держать СССР на некую страну унтерменьшей, которые рылом не вышли для большой песочницы. Скажете - не так?
От Китоврас
К Рыжий Лис. (28.04.2003 13:51:01)
Дата 28.04.2003 13:57:58

Re: Открою вам...

Доброго здравия!
>Большие дяди играют совсем без правил. Кое кого из них СССР отправил подальше от своей песочницы на долгие годы, так что каким то обиженным и несчастным государством мы не были. Была своя сфера влияния в которую никого не допускали.
Это верно.

>А большому дяде Джо хотелось в 45-м Европу.
А где, собственно доказательства Этого? В смысле что хотел? И что имел основания Хотеть???
> И он имел основания ХОТЕТЬ, потому что коммунистическое влияние было в Европе очень сильным и шансы были реальными. Не будь бомбы - дядя Джо мог бы и попытаться зачистить европейскую песочницу.
Ну мог бы он много чего, хотя не факт. что мог. Но где основания, полагать, что он собирался Это сделать?
ИМХО что хотел то он и получил - буферный пояс вокруг границ СССР. И это было правильно и все с этим согласились.
А вот Трумен в отличие от Рузвельта решил рвануть к мировому господству и начал на пару с Черчиллем холодную войну.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Саня
К Китоврас (28.04.2003 13:57:58)
Дата 28.04.2003 14:02:19

Re: Открою вам...

Есть доказательства обратного. Когда Сталин осаживал не в меру ретивых желающих социалистических Греции и Австрии.

С уважением
С
От Китоврас
К Саня (28.04.2003 14:02:19)
Дата 28.04.2003 14:06:40

Я собственно про то же.

Доброго здравия!
>Есть доказательства обратного. Когда Сталин осаживал не в меру ретивых желающих социалистических Греции и Австрии.
У Сталина была линия на укрепление Державы - СССР, а проблемы мирового коммунизма - это лишь средства и даже инструменты при решении этой задачи.


>С уважением
>С
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андю
К Mikej (28.04.2003 13:44:20)
Дата 28.04.2003 13:47:48

Очень правильное мнение, ИМХО. 100% согласен.(+)

Приветствую !

Тот же самый подход превалирует и теперь, кстати. ИМХО, реально возникавшая возможность наконец "поделить мир с амерами" в 80-е гг. и успокоиться, накрылась катастроечным медным тазом.

Всего хорошего, Андрей.
От Banzay
К Рыжий Лис. (28.04.2003 13:12:42)
Дата 28.04.2003 13:17:06

Посмотрите..

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/535246.htm
От Рыжий Лис.
К Banzay (28.04.2003 13:17:06)
Дата 28.04.2003 13:20:50

Уже. Спасибо за науку уважаемый Banzay! (-)
От Андрей Сергеев
К Рыжий Лис. (28.04.2003 13:12:42)
Дата 28.04.2003 13:15:17

Бомберы - были. Вот полетов особенно не наблюдалось. (-)