От Kazak
К Ертник С. М.
Дата 28.04.2003 12:36:02
Рубрики Армия;

Дык это как посмотреть: со стороны красных - интервенты

>Интересно, а что амеры во Владике и в Мурманске делали эдак в годе 18-19? Цветы сажали?
... однако со стороны белых интенационалисты и СОЮЗНИКИ.
От объект 925
К Kazak (28.04.2003 12:36:02)
Дата 28.04.2003 12:39:20

Ре: Можно развернуть длинный флеим, но с чего ты взял

>... однако со стороны белых интенационалисты и СОЮЗНИКИ.
+++
что они являлись союзниками _законной_ власти? Вопрос, кто
их просил высаживаться?
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (28.04.2003 12:39:20)
Дата 28.04.2003 12:40:56

Хм..:) Англичане и французы - союзники законной власти?

А США союзник Антанты? Вот Антанта и попросила.
От объект 925
К Kazak (28.04.2003 12:40:56)
Дата 28.04.2003 12:44:37

Ре: Хм..:) Англичане...

>А США союзник Антанты? Вот Антанта и попросила.
+++
Проблемы с логикой:)
Какой? Временного правительства? Да. Т.е. высадиться просило
временное правительство?
Т.е. ты утверждаеш что еслиб ввести войска в Чехословакию
попросило командование Стран Варшавского догора то ето
был бы законный акт?
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (28.04.2003 12:44:37)
Дата 28.04.2003 12:53:22

Если -бы Чехословацкое правительство попросило у Варшавского договора ввести

войска и войска бы ввёл СССР - совершенно законный акт.
От объект 925
К Kazak (28.04.2003 12:53:22)
Дата 28.04.2003 13:03:08

Вот я и спрашиваю, какое правительство просило американцев высадиться во Вла

дике?
И второе. Ответ неправилен. Твой пример ето когда правительство
(законное/незаконное опускаем) просит Варш.Дог. ввести
войска, а те перепоручают ето не члену ВД. Например Кубе.
Вопрос законность незаконность пока остается открытым.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (28.04.2003 13:03:08)
Дата 28.04.2003 13:13:48

То есть?

США на полных правах входил в коалицию. Так-же как и Китай например.
Но я выше ответил - да, во Владивастоке видимо имела место интервенция.
А законный незаконный - в данном случае ответ прост. Я считаю ЗАКОННЫМ то правительство, которое признаю. Кого союзники решили призать - тот для НИХ и законный.
От объект 925
К Kazak (28.04.2003 13:13:48)
Дата 28.04.2003 13:21:27

Ре: Твоя точка зрения неправильная, т.к. не общечеловеческая. И

попахивает волюнтаризмом. Да что попахивает, воняет просто:)
Вспомни (подними?) ветки про законность незаконность правительств.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (28.04.2003 12:44:37)
Дата 28.04.2003 12:51:31

Высадить войска на Севере попросило Советское Правительство..

В связи с угрозой немецкого наступления на Мурманск. Это широко известный факт:)
От объект 925
К Kazak (28.04.2003 12:51:31)
Дата 28.04.2003 12:52:46

Теперь про американцев. Их кто просил? (-)
От Kazak
К объект 925 (28.04.2003 12:52:46)
Дата 28.04.2003 12:57:31

Значит с союзниками разобрались?

Тогда встречный вопрос: а кто итальянцев просил высадится?
Совнарком попросил ВЫСАДКИ СОЮЗНИКОВ - а уж кого союзное командование направит, это его дело. Война то КОАЛИЦИОННАЯ.
От объект 925
К Kazak (28.04.2003 12:57:31)
Дата 28.04.2003 12:59:12

Ре: Речь о американцах во Владике. (-)
От Kazak
К объект 925 (28.04.2003 12:59:12)
Дата 28.04.2003 13:08:12

То есть с Севером мы с Вами разобрались? БСЭ цитировать не надо?:)

А я уже цитату надыбал:
На Севере дорогу интервентам открыл Троцкий. 1 марта 1918 он телеграфно предписал Мурманскому совету "принять любое содействие союзных миссий". На другой же день местный совет заключил соглашение с военными представителями союзников, которые не замедлили высадить свои войска. 7 марта в Мурманске появился английский крейсер "Кокрен". 9 марта был произведен десант 200 английских солдат при 2 орудиях с крейсера "Глори". 18 марта появился французский броненосный крейсер "Адмирал Ооб". В г. Коле под командой французских офицеров разместился прибывший с юга чехословацкий отряд при четырех 75-мм орудиях. В марте же французами был оборудован блиндированный поезд и образован смешанный франко-русский отряд летчиков и разведчиков. К концу марта общая численность союзных войск на Севере достигала 1 тыс. человек. Эти незначительные силы увеличились в течение лета и к осени были доведены до 9-10 батальонов (5-6 английских, 1 французский, 1 итальянский, 1 сербский) и 3 батарей (французских); впоследствии к ним присоединился американский десант (4-5 батальонов)."
По Владивостоку конечно всё сложнее:
Как пишет БСЭ, американский президент упорно сопротивлялся неоднократным требованиям союзников отправить воинский контингент в Сибирь, но в конце концов сдался и 17 июля 1918 госдепартамент США опубликовал меморандум, в котором выражалось отрицательное отношение США к интервенции, однако говорилось, что американские войска будут посланы для помощи эвакуации Чехословацкого корпуса. Аналогичные декларации были сделаны Японией, Францией, Британией, Италией и Китаем.

3 августа 1918 во Владивостоке высадился батальон британцев (829 чел.). 9 августа - рота французских колониальных войск (107 чел., в основном вьетнамцы). 12 августа - японцы (16 тыс.), 16 августа - два американских полка с Филиппин (3.011 чел.). 3 сентября - еще 5.002 американца (значительную часть которых составляли штабное управление, медицинский персонал и телеграфисты) во главе с генерал-майором Вильямом Грэйвзом.
Как видим опять в составе войск Антанты. Однако дальнейшие действия США были только на руку России:
В ноте, адресованной Японии (31 мая 1921), САСШ прямо напоминали ей об условиях, на которых первоначально состоялось японо-американское "сотрудничество" в Сибири и не постеснялись высказать мнение, что японская теория территориальных захватов под предлогом репрессалий не выдерживает критики с точки зрения "общепризнанных норм международного права". Ясно было, что дни японской оккупации были сочтены".
Так-что не друзья конечно, но врагами называть - преувеличение.
От Китоврас
К Kazak (28.04.2003 12:40:56)
Дата 28.04.2003 12:42:56

Что такое ЗАКОННАЯ власть в России в ГВ самим русским еще не ясно

Доброго здравия!
а вот в Эстонии про это уже знают...
Видать договор 20го или какого там года Вы с незаконной властью пописывали?

>А США союзник Антанты? Вот Антанта и попросила.
Гм, документик где антанта просит США вмешаться предъявите?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (28.04.2003 12:42:56)
Дата 28.04.2003 12:47:15

Это даже не смешно.

>Видать договор 20го или какого там года Вы с незаконной властью пописывали?
Вот как договор подписали, так и признали друг друга ВЗАИМНО ЗАКОННЫМИ властьями. До ЭТОГО - ни Советы Эстонию, ни Эстония Советы соответственно не признавали.

>>А США союзник Антанты? Вот Антанта и попросила.
>Гм, документик где антанта просит США вмешаться предъявите?
Ну документ, не документ.. Щас поищем
От Китоврас
К Kazak (28.04.2003 12:36:02)
Дата 28.04.2003 12:39:07

Ерунду не говорите

Доброго здравия!
>>Интересно, а что амеры во Владике и в Мурманске делали эдак в годе 18-19? Цветы сажали?
>... однако со стороны белых интенационалисты и СОЮЗНИКИ.
Почитайте что деникин с Врагелем про этих "союзников" пишут...
А во Владике янки высадились с благой целью - не дать занять его Японцам. Чего в сущности и добились

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (28.04.2003 12:39:07)
Дата 28.04.2003 12:43:35

Деникин с Врангелем без союзников и года бы не продержались.

Так-же как и все остальные противники большевизма. Затоптали-бы.
>Почитайте что деникин с Врагелем про этих "союзников" пишут...
Так что писать они о них могут всё, что угодно.
>А во Владике янки высадились с благой целью - не дать занять его Японцам. Чего в сущности и добились
? Когда из Владивастока ушли американцы.. а когда японцы?
От Китоврас
К Kazak (28.04.2003 12:43:35)
Дата 28.04.2003 12:46:51

Угу... не продержались бы

Доброго здравия!
>Так-же как и все остальные противники большевизма. Затоптали-бы.
вам оно из эстонии виднее.

>? Когда из Владивастока ушли американцы.. а когда японцы?
А вспомните еще ПОЧЕМУ ушли японцы. Только про "Партизанские отряды, что занимали города" петь не надо.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (28.04.2003 12:46:51)
Дата 28.04.2003 12:49:38

Из Эстонии в том числе. Юденичу и поддержка союзников не помогла.

>А вспомните еще ПОЧЕМУ ушли японцы. Только про "Партизанские отряды, что занимали города" петь не надо.
:) Ну не американские войска их изгнали:)) Конечно политика США сыграла свою роль... и где здесь ВРЕД для РОссии?? Опять друзя получаеться?:))
От Banzay
К Kazak (28.04.2003 12:49:38)
Дата 28.04.2003 13:20:54

Ознакомьтесь что-ли с претезиями РСФСР ...

>>А вспомните еще ПОЧЕМУ ушли японцы. Только про "Партизанские отряды, что занимали города" петь не надо.
>:) Ну не американские войска их изгнали:)) Конечно политика США сыграла свою роль... и где здесь ВРЕД для РОссии?? Опять друзя получаеться?:))
*************************************
на различных "мирных и миротворческих" международных конфепренциях там наши наркомы иностранных дел перечисляли сколько и какой пользы вывезли из РСФСР и сколько это стоило!
От Kazak
К Banzay (28.04.2003 13:20:54)
Дата 28.04.2003 13:31:37

Международное сообщество имело взаимные претензии - по долгам,

по национализированному и просто уничтоженному имуществу.
От Banzay
К Kazak (28.04.2003 13:31:37)
Дата 28.04.2003 13:39:26

Т.Е. 2уничтоженное имущество" это для России плюс от союзников? (-)
От Андрей Сергеев
К Kazak (28.04.2003 12:49:38)
Дата 28.04.2003 12:57:48

Не друзья, это уж точно.

Приветствую, уважаемый Kazak!

>>А вспомните еще ПОЧЕМУ ушли японцы. Только про "Партизанские отряды, что занимали города" петь не надо.
>:) Ну не американские войска их изгнали:)) Конечно политика США сыграла свою роль... и где здесь ВРЕД для РОссии?? Опять друзья получаеться?:))

Просто сторона, не заинтересованная в усилении Японии, в том числе и в этом регионе. И приложившая военные и дипломатические усилия к недопущению оного. В том числе методом интервенции на российскую территорию. Нам ничего хорошего от этих "разборок" на нашей территории не было.

С уважением, А.Сергеев