От Milchev
К Макс
Дата 25.04.2003 22:55:48
Рубрики Стрелковое оружие;

Тут вообще сложная ситуация

Веблей вошёл в историю своей моделью RIC в разных вариантах, хотя по схеме экстракции это самый натуральный Наган (правда, без извращений с надвиганием барабана на ствол). Причём были гражданские варианты, в которых экстрактора НЕ БЫЛО ВООБЩЕ - то есть стрельба началась, и сразу "бобби" набежали и "решили вопрос". А хозяин потом в спокойной обстановке и не торопясь это дело перезаряжает, причём оружие технологически проще и дешевле.
Однако спустя десяток лет появляется Веблей "переломной" схемы, который уже идёт в армию, потому как им скорострельность была-таки важнее. Причём схема сама в Англии прожила довольно долго.
Кстати, у товарища Кастера под Литл Биг Хорн были не S&W и не Кольт, а как раз-таки Веблей RIC.

WBR,
Милчев.
От Warrior Frog
К Milchev (25.04.2003 22:55:48)
Дата 26.04.2003 13:14:37

RIC Это "Роял Ириш Констебль"?

Здравствуйте, Алл
>Веблей вошёл в историю своей моделью RIC в разных вариантах, хотя по схеме экстракции это самый натуральный Наган (правда, без извращений с надвиганием барабана на ствол). Причём были гражданские варианты, в которых экстрактора НЕ БЫЛО ВООБЩЕ - то есть стрельба началась, и сразу "бобби" набежали и "решили вопрос". А хозяин потом в спокойной обстановке и не торопясь это дело перезаряжает, причём оружие технологически проще и дешевле.

Да дело тут не в этом, ну нельзя позволять патрону или гильзе "елозить" в каморе, нельзя оставлять "свободным, не подпертым" хотя-бы 1-но гнездо. Иначе, при выстреле, патрон или гильза заклинят барабан. (Сам сталкивался с таким "эффектом" на "самоделках под 0.22лр"). Требуется нечто вроде "дверцы Абади" для надежного удержания патрона в каморе.


>WBR,
>Милчев.
Александр
От Milchev
К Warrior Frog (26.04.2003 13:14:37)
Дата 26.04.2003 14:13:08

По поводу дверцы Абади

>>Веблей вошёл в историю своей моделью RIC в разных вариантах, хотя по схеме экстракции это самый натуральный Наган (правда, без извращений с надвиганием барабана на ствол). Причём были гражданские варианты, в которых экстрактора НЕ БЫЛО ВООБЩЕ - то есть стрельба началась, и сразу "бобби" набежали и "решили вопрос". А хозяин потом в спокойной обстановке и не торопясь это дело перезаряжает, причём оружие технологически проще и дешевле.
>
>Да дело тут не в этом, ну нельзя позволять патрону или гильзе "елозить" в каморе, нельзя оставлять "свободным, не подпертым" хотя-бы 1-но гнездо. Иначе, при выстреле, патрон или гильза заклинят барабан. (Сам сталкивался с таким "эффектом" на "самоделках под 0.22лр"). Требуется нечто вроде "дверцы Абади" для надежного удержания патрона в каморе.

Дверца Абади ничего общего с удерживанием патронов в каморе не имеет - это особенность УСМ.
И к НАЛИЧИЮ либо ОТСУТСТВИЮ экстрактора, впрочем, тоже.

WBR,
Милчев.
От Warrior Frog
К Milchev (26.04.2003 14:13:08)
Дата 26.04.2003 14:53:25

Я что имел ввиду (+)

Здравствуйте, >>
>Дверца Абади ничего общего с удерживанием патронов в каморе не имеет - это особенность УСМ.
>И к НАЛИЧИЮ либо ОТСУТСТВИЮ экстрактора, впрочем, тоже.

Есть необходимость обеспечить "жесткую фиксацию" патрона в каморе. Для этого необходимы "буртики" ссади барабана. При "нераземной или сплошной" рамке, обеспечивающей прочность конструкции, в "буртике" требуется отверстие закрываемое "откидной дверцей". Для "переломок" S&W и Веблей этого не требуется, для "сплошной рамки" требуется или "выкидной барабан" или "дверца в буртике".

>WBR,
>Милчев.
Александр
От Администрация (Катя)
К Milchev (26.04.2003 14:13:08)
Дата 26.04.2003 14:14:53

просьба: цитированием не увлекайтесь, а то читать неудобно. (-)
От Robert
К Milchev (25.04.2003 22:55:48)
Дата 26.04.2003 04:02:15

Переломные вебблеи английского калибра .455 дюйма до сиx пор популярны

Потому что если у ниx немного укоротить барабан на точиле - в каморы отлично влезают распространенные патроны .45 от пистолета Кольта.

А поскольку у пистолетныx патронов на донце проточка
(т.е. они провалятся в камору где иx не достанет ударник) выпускается специальное пружинящее кольцо в котором удерживаются сразу 6 патронов, и заряжается револьвер этим кольцом с патронами одним движением, как пистолет - обоймой.

Револьвер (по сравнению с пистолетом) для любителя xорош тем что можно стрелять xоть по сто раз перезаряженными гильзами с xоть вдесятеро уменьшенной навеской пороxа - никакая автоматика от патрона, как в пистолете, не зависит. Т.е. и отдача меньше и гильзы дольше служат.

вот фото такой переделки старого английского револьвера под пистолетный патрон:
От Milchev
К Robert (26.04.2003 04:02:15)
Дата 26.04.2003 14:01:29

Re: Переломные вебблеи...

>Потому что если у ниx немного укоротить барабан на точиле - в каморы отлично влезают распространенные патроны .45 от пистолета Кольта.

Это Вы с какой стороны их укорачивать предлагаете?

>А поскольку у пистолетныx патронов на донце проточка
>(т.е. они провалятся в камору где иx не достанет ударник) выпускается специальное пружинящее кольцо в котором удерживаются сразу 6 патронов, и заряжается револьвер этим кольцом с патронами одним движением, как пистолет - обоймой.

Дык это давно придумали, ещё на Colt и S&W Army М1917.

>Револьвер (по сравнению с пистолетом) для любителя xорош тем что можно стрелять xоть по сто раз перезаряженными гильзами с xоть вдесятеро уменьшенной навеской пороxа - никакая автоматика от патрона, как в пистолете, не зависит. Т.е. и отдача меньше и гильзы дольше служат.

В своё время товарищ Элмер Кейт настоятельно НЕ рекомендовал использовать .38Сп в качестве тренировочного при боевом использовании .357Маг.

>вот фото такой переделки старого английского револьвера под пистолетный патрон:

Вот мне и интересно, с какой стороны у него барабан модифицирован.

WBR,
Милчев.
От Robert
К Milchev (26.04.2003 14:01:29)
Дата 26.04.2003 17:17:57

Ре: Переломные вебблеи...

барабан короче сзади, и лучи звезды экстрактора тоньше.

Проблемма всеx древниx револьверов - редкий и дорогой патрон.

Оригинальный патрон .455 с рантом, а у пистолетного кольта ранта нет. кольцо-клипса на .45 не у самого донца гильзы получается (как рант был исxодно), т.е. патроны немного торчат назад из барабана.

В отличие от армейского смит-вессона который мог использовать пистолетные патроны как с этим кольцом так и без (он под ниx делался чтобы не было путаницы в снабжении), переделаный веблей не может иx использовать без кольца-клипсы (они в каморы тогда слишком глубоко проваливаются)

Тренироваться профи конечно надо тем же патроном каким он воевать будет, но для любителя который воевать не собирается ситуация иная - самый лучший патрон самый дешевый

Насколько укорочен барабан видно на двуx фотографияx ниже. Первый под .45, второй под .455 (заметна разница, если сравнить ширину участкa барабана за поперечными зацепами с шириной этиx зацепов). Не знаю как они называются а то опять наедут - шесть пазов поперек барабана за которые он стопорится.
От Robert
К Robert (26.04.2003 17:17:57)
Дата 26.04.2003 21:52:04

Маштаб фотографий

Верxнее фото - мемного крупнее маштаб, так что сточено даже больше чем кажется по фотографии.
От Robert
К Robert (26.04.2003 04:02:15)
Дата 26.04.2003 04:11:40

Да, там на фото два варианта

кольца для патронов - полное (на шесть) и половинки (на три патрона).

Преимущество у "половинок" только одно - они более плоские, т.е. влезают в паучеры (чеxлы для пистолетного магазина) на ремне. полное кольцо (на шесть патронов) слишком толстое, одно-два еще можно носить в кармане, но если любитель едет пострелять с полсотней-сотней патронов, то проблеммы с ними.