От Alpaka
К All
Дата 24.04.2003 14:21:27
Рубрики Армия; 1941;

Важный вопрос по военной истории и военному будущему

Всем привет!

В пику "танкосечной" и "авиафильской" членометрии хочется припомнить, что основной ошибкой германского командования
была недооценка не "Kатюш" или там Т-34, а мобилизационного потенциала СССР и его экономики.
Что на месте разбитых армий встанет ополчение, которое частично полегло, а частично, в течение 3 лет выковалось в легендарную и такую ненавистную кое-кому RED ARMY.
И этот потенциал был залогом Победы.
А что СЕЙЧАС есть в мобилизационных планах?
Как перевести частные предприятия в режим "все для фронта, все для победы"? С учетом того, что многие из руководства
стратегическими предприятиями имеут двойное гражданство и авуары в Bank of New York, есть сомнения в мобилизационных возможностях.

Еще один пункт: а есть ли сейчас планы раздачи оружия населению в случае неизбежной оккупации? Если да, то какого оружия? Только стрелкового? А ПЗРК? А ПТУРы? К слову, мотивация партизанщины в современной России крайне туманна,
особенно если противник будет вести грамотную пропаганду.

Мне кажется, что при нынешние политической ситуации (и в недалеком будущем) при данном социальном строе, разговоры о танках, самолетах-это разговоры о ПРОШЛЫХ войнах, когда эти танки и самолеты производились отмобилизованной экономикой.
Кто их будет сейчас производить?
Может, не нужно списывать проигрыш Ирака только на "трусость" арабов? А если в России все повторится в тех же , а то и в больших масштабах?
Вообше, кто знает, наш Генштаб хоть пытается моделировать подобмую ситуацию, или, как и 50 лет назад, танчики в
ящике с песком катают?
Алпака
От Ярослав
К Alpaka (24.04.2003 14:21:27)
Дата 24.04.2003 14:59:03

Re: Важный вопрос...

>Всем привет!



>И этот потенциал был залогом Победы.
>А что СЕЙЧАС есть в мобилизационных планах?
>Как перевести частные предприятия в режим "все для фронта, все для победы"? С учетом того, что многие из руководства
>стратегическими предприятиями имеут двойное гражданство и авуары в Bank of New York, есть сомнения в мобилизационных возможностях.

-))) Вообще как проходило это в Германии США,Англии?


>Еще один пункт: а есть ли сейчас планы раздачи оружия населению в случае неизбежной оккупации? Если да, то какого оружия? Только стрелкового? А ПЗРК? А ПТУРы? К слову, мотивация партизанщины в современной России крайне туманна,

8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет

>особенно если противник будет вести грамотную пропаганду.

-)

>Алпака
С уважением Ярослав
От А.Никольский
К Ярослав (24.04.2003 14:59:03)
Дата 24.04.2003 15:45:31

если вспомнить буржуйский опыт


>-))) Вообще как проходило это в Германии США,Англии?
++++
то когда их припекало, они более чем решительно решали вопросы концентрации авиапрома (в Британии), мобилизации торгового флота и так далее и просто концентрации и насильственного укрупнения промышленности (программа Гинденбурга). Но это военное время. А в мирное время все, конечно, иначе.
С уважением, А.Никольский
От Ярослав
К А.Никольский (24.04.2003 15:45:31)
Дата 24.04.2003 16:18:29

Re: если вспомнить...


>>-))) Вообще как проходило это в Германии США,Англии?
>++++
>то когда их припекало, они более чем решительно решали вопросы концентрации авиапрома (в Британии), мобилизации торгового флота и так далее и просто концентрации и насильственного укрупнения промышленности (программа Гинденбурга). Но это военное время. А в мирное время все, конечно, иначе.

так я об этом и говорю - вообще можно долго перечислять мобилизационные действия государств в ПМВ и ВМВ ... в мирное время задачи другие и планируется по другому

>С уважением, А.Никольский
С уважением Ярослав
От Alpaka
К Ярослав (24.04.2003 14:59:03)
Дата 24.04.2003 15:10:40

Ре: Важный вопрос...

>-))) Вообще как проходило это в Германии США,Англии?

А что, Вы можете привести примеры, что враг дошел 30км до Лондона или Вашингтона или Парижа : ), захвачено большая часть ОБЖИТОЙ территоррии и индустриальных центров, а потом был отброшен, разбит, и т.д.?
А немцы что сделали, когда Красная Армия дошла до их границ?
Правильно. Разрешили (!) женщинам работать на военном производстве. К слову, фольксштурм для нас в 1945 году был не пустое слово. Нeмцам массовости и самоотверженности не хватило.
Вот так.
Я утверждаю, жо Отецественная война-уникальный случай в идустриальную епоху, именно благодаря гиганскому моб. потенциалу СССР.



>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет

А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
Ну-ну.
>>особенно если противник будет вести грамотную пропаганду.
>
>-)
Ну дык.
>>Алпака
>С уважением Ярослав
Алпака
От Ярослав
К Alpaka (24.04.2003 15:10:40)
Дата 24.04.2003 16:29:22

Ре: Важный вопрос...

>>-))) Вообще как проходило это в Германии США,Англии?
>
>А что, Вы можете привести примеры, что враг дошел 30км до Лондона или Вашингтона или Парижа : ), захвачено большая часть ОБЖИТОЙ территоррии и индустриальных центров, а потом был отброшен, разбит, и т.д.?
>А немцы что сделали, когда Красная Армия дошла до их границ?
>Правильно. Разрешили (!) женщинам работать на военном производстве. К слову, фольксштурм для нас в 1945 году был не пустое слово. Нeмцам массовости и самоотверженности не хватило.
>Вот так

Гм к Москве подходили с двух сторон? пром центры ДВ и Урала были заняты японскими войсками?

.
>Я утверждаю, жо Отецественная война-уникальный случай в идустриальную епоху, именно благодаря гиганскому моб. потенциалу СССР.

... територия,ресусры , пром центры Урала ДВ СА, помощь союзников

>>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет
>
>А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
>Ну-ну.
без ну ну
и переброшеное самолетами

кстати большинство попыток создания подполья на базе всяких обкомов и прочих парт органов немцы вскрывали практически мгновенно - с помощью в том числе и местного населения
нормально действовали подпольные группы созданые НКВД (вне всякой связи с парт органами и из специалистов)

>>>особенно если противник будет вести грамотную пропаганду.
>>
>>-)
>Ну дык.


данную тему продолжать не буду , а то флейм подымется


>Алпака
С уважением Ярослав
От Alpaka
К Ярослав (24.04.2003 16:29:22)
Дата 24.04.2003 18:08:01

Ре: Важный вопрос...

>Гм к Москве подходили с двух сторон? пром центры ДВ и Урала были заняты японскими войсками?
*******************************************+
На Урал было много чего эвакуировано благодаря чудовищому напряжению сил. Многие гражданские остались на оккупированных территориях и погибли, потому что эшелоны шли со станкамии. Не было бы эвакуации-мы потеряли бы ПОЧТИ ВСЕ.
Немцы, кстати,эетого также недооценили. Дальний восток, если чего и производил, много же можно было перевезти по однопутной ветке...

>>Я утверждаю, жо Отецественная война-уникальный случай в идустриальную епоху, именно благодаря гиганскому моб. потенциалу СССР.
>
>... територия,ресусры , пром центры Урала ДВ СА, помощь союзников
*******************************************
Сравните один Донбас со ВСЕМ Дальним востоком по промышленности.
Особенно смешно про помощь союзников.
Никто ее не отрицает, но какова она было В САМЫЕ КРИТИЧЕСКИЕ
1941-1942? Здесь на форуме уже постили линд-лиз по годам.



>>>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет
>>
>>А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
>>Ну-ну.
>без ну ну
>и переброшеное самолетами
*******************************
Многие партизанские отряды и партизанские базы были заготовлены ДО ВОЙНЫ.

>кстати большинство попыток создания подполья на базе всяких обкомов и прочих парт органов немцы вскрывали практически мгновенно - с помощью в том числе и местного населения
>нормально действовали подпольные группы созданые НКВД (вне всякой связи с парт органами и из специалистов)
***************************************
Насчет большинства-наверно, да, где-нибудь на Западной Украине, так там советская власть была-оккупанты, а немцы-освободители.

>>>>особенно если противник будет вести грамотную пропаганду.
>>>
>>>-)
>>Ну дык.
>

>данную тему продолжать не буду , а то флейм подымется
**************************************
Пожалуйста.


>>Алпака
>С уважением Ярослав
Алпака
От wolfschanze
К Alpaka (24.04.2003 18:08:01)
Дата 26.04.2003 21:33:45

Ре: Важный вопрос...

>>>>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет
>>>
>>>А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
>>>Ну-ну.
>>без ну ну
>>и переброшеное самолетами
>*******************************
>Многие партизанские отряды и партизанские базы были заготовлены ДО ВОЙНЫ.
--Ну были. Ну и? Оружие раздавали?. Нет, лежало себе оружие на базах. Однако в конце 30-х годов и базы, и очень большая часть людей, подготовленная к партизанской войне, были ликвидированы, оружие изъято. Большинство стихийных партизанских отрядов к весне 1942 г. были уничтожены немцами, также было уничтожено очень большое количество партизанских отрядов и РДГ, заброшенных и оставленных на оккупированной территории органами НКВД-НКГБ.
>>кстати большинство попыток создания подполья на базе всяких обкомов и прочих парт органов немцы вскрывали практически мгновенно - с помощью в том числе и местного населения
>>нормально действовали подпольные группы созданые НКВД (вне всякой связи с парт органами и из специалистов)
>***************************************
>Насчет большинства-наверно, да, где-нибудь на Западной Украине, так там советская власть была-оккупанты, а немцы-освободители.
--Нет, не только. Вот цифры в Ленинградской области в период с 22 июня 1941 г. по 7 февраля 1942 г. направлено в тыл противника 287 отряда общей численностью 11733 человека, это отряды НКВД. На 7 февраля 1942 г. действовало 60 отрядов, общей численность. 1965 человек. 64 отряда (2186 чел-к) вышли из тыла и влились в КА, 163 отряда (7582 чел-ка) потеряны. Так-то. А уж ликвидация подполья, ну глупо оставлять в городе человека, о котором каждая собаказнает, что он секретарь райкома, горкома и т.д.
От Мелхиседек
К Alpaka (24.04.2003 18:08:01)
Дата 26.04.2003 20:54:10

Ре: Важный вопрос...


>Немцы, кстати,эетого также недооценили. Дальний восток, если чего и производил, много же можно было перевезти по однопутной ветке...

Участок Транссиба Челябинск-Карымская певели на 2 колеи в 1905-12гг, остальные в 30-х гг.
От Ярослав
К Alpaka (24.04.2003 18:08:01)
Дата 24.04.2003 18:17:49

Ре: Важный вопрос...

>>Гм к Москве подходили с двух сторон? пром центры ДВ и Урала были заняты японскими войсками?
>*******************************************+
>На Урал было много чего эвакуировано благодаря чудовищому напряжению сил. Многие гражданские остались на оккупированных территориях и погибли, потому что эшелоны шли со станкамии. Не было бы эвакуации-мы потеряли бы ПОЧТИ ВСЕ.

план эвакуации не новость организация это ной хау - вывозили спецов - население было пофигу

>Немцы, кстати,эетого также недооценили. Дальний восток, если чего и производил, много же можно было перевезти по однопутной ветке...

>>>Я утверждаю, жо Отецественная война-уникальный случай в идустриальную епоху, именно благодаря гиганскому моб. потенциалу СССР.
>>
>>... територия,ресусры , пром центры Урала ДВ СА, помощь союзников
>*******************************************
>Сравните один Донбас со ВСЕМ Дальним востоком по промышленности.
>Особенно смешно про помощь союзников.
>Никто ее не отрицает, но какова она было В САМЫЕ КРИТИЧЕСКИЕ
> 1941-1942? Здесь на форуме уже постили линд-лиз по годам.

41-42 - довоенные запасы в основном с второй половины 42 - поставки союзников во все возрастающем обьеме (кстати востанавливающие во многом именно станочный парк )


>>>>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет
>>>
>>>А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
>>>Ну-ну.
>>без ну ну
>>и переброшеное самолетами
>*******************************
>Многие партизанские отряды и партизанские базы были заготовлены ДО ВОЙНЫ.

>>кстати большинство попыток создания подполья на базе всяких обкомов и прочих парт органов немцы вскрывали практически мгновенно - с помощью в том числе и местного населения
>>нормально действовали подпольные группы созданые НКВД (вне всякой связи с парт органами и из специалистов)
>***************************************
>Насчет большинства-наверно, да, где-нибудь на Западной Украине, так там советская власть была-оккупанты, а немцы-освободители.

-))) на ЗУ как раз ситуация гораздо интереснее там вообще подполья практически небыло советского - я имел ввиду например Киев, Днепропетровск, Чернигов , Сумы, Полтаву
Сталино итд да и в России такое было


>>>>>особенно если противник будет вести грамотную пропаганду.
>>>>
>>>>-)
>>>Ну дык.
>>
>
>>данную тему продолжать не буду , а то флейм подымется
>**************************************
>Пожалуйста.


>Алпака
С уважением Ярослав
От Леонид
К Ярослав (24.04.2003 18:17:49)
Дата 26.04.2003 21:22:46

Ну что Вы?

>>На Урал было много чего эвакуировано благодаря чудовищому напряжению сил. Многие гражданские остались на оккупированных территориях и погибли, потому что эшелоны шли со станкамии. Не было бы эвакуации-мы потеряли бы ПОЧТИ ВСЕ.
>
>план эвакуации не новость организация это ной хау - вывозили спецов - население было пофигу

Вывозили заводы целиком. С рабочими, специалистами и кем угодно. Целиком с семьями (женщинами и детьми). И не только на Урал, но и в Казхстан, в Сибирь. Всюду куда можно было. Кстати шанс погибнуть в дороге был не маленький. Эшелоны бомбили.

А из Минска просто население на грузовиках и без вещей. Не до вещей было.
От FVL1~01
К Ярослав (24.04.2003 18:17:49)
Дата 24.04.2003 20:47:23

сами вы пофигу

И снова здравствуйте
>план эвакуации не новость организация это ной хау - вывозили спецов - население было пофигу

Население вывозили где была ВОЗМОЖНОСТЬ.

Кстати эвакуация не панадол - в некоторых местах наблюдался в 1941 ОТКАЗ от эвакуации (вот все бросить, и ехать неизвестно куда), станки то от эвакуации не отказывались

Зато в 1942 наслышавашись о гуманизме немаков эвакуация щла КУДА большими темпами. только в 1942 и только через Сталинград прошло около 1,5 миллиона эвакуированных...



>41-42 - довоенные запасы в основном с второй половины 42 - поставки союзников во все возрастающем обьеме (кстати востанавливающие во многом именно станочный парк )

Увы не могут цыфры с вами согласиться. ВСЕ возрастающий объем это от нуля а не от ОБЩЕГО обьема производства.

"Заводы" по ленд лизу - уже скорее 1943 год. Станочный пар то же оказался вещью в себе и РОЛИ большой не сыграл... Некотоыре виды сырья - вот те да. В 1942 США НЕЧЕГО было предложить по промышленному Ленд Лизу. Я СЕРЬЕЗНО. ВСе мощности ЕЛЕ ПОКРЫВАЛИ потребности промышленности США. Такие дела... ОНИ не всесильны были...


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Alpaka (24.04.2003 15:10:40)
Дата 24.04.2003 15:17:46

Ре: Важный вопрос...

>>8-() Когда это оружие населению раздавали ???? в годы ВМВ точно нет
>
>А вы думаете, что партизанские отряды себе оружие добывали, отбирая его у оккупантов и полицаев?
>Ну-ну.

Сначала создавался отряд, а потом он получал оружие. А не наоборот.
От Alpaka
К Дмитрий Козырев (24.04.2003 15:17:46)
Дата 24.04.2003 15:27:03

Было по-разному, в зависимости от обстановки

Иногда оружие выдавали прямо в обкоме, куда приходили записываться в отряд, а потом сформированный отряд уходил на подготовленную базу.
Алпака
От wolfschanze
К Alpaka (24.04.2003 15:27:03)
Дата 26.04.2003 21:34:42

Re: Было по-разному,...

>Иногда оружие выдавали прямо в обкоме, куда приходили записываться в отряд, а потом сформированный отряд уходил на подготовленную базу.
--Было, но это не раздача оружия народу, а выдача оружия воинскому формированию.
>Алпака
От Мелхиседек
К Alpaka (24.04.2003 15:27:03)
Дата 24.04.2003 15:29:28

Re: Было по-разному,...

>Иногда оружие выдавали прямо в обкоме, куда приходили записываться в отряд, а потом сформированный отряд уходил на подготовленную базу.
когда и где это было?
От Alpaka
К Мелхиседек (24.04.2003 15:29:28)
Дата 24.04.2003 15:32:12

Ре: Было по-разному,...

Вроде, где-то под Брянском, место точно не помню, есче в школе читал. Но то, что оружие было в обкоме, запало.
Алпака
От Роман (rvb)
К Мелхиседек (24.04.2003 15:29:28)
Дата 24.04.2003 15:31:00

П.Игнатов. Записки партизана.

>>Иногда оружие выдавали прямо в обкоме, куда приходили записываться в отряд, а потом сформированный отряд уходил на подготовленную базу.
>когда и где это было?

Краснодар. Правда, отряд там очень специфический был. И готовить его заранее начали.

S.Y. Roman
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (24.04.2003 15:31:00)
Дата 24.04.2003 15:31:51

Re: П.Игнатов. Записки...

>>>Иногда оружие выдавали прямо в обкоме, куда приходили записываться в отряд, а потом сформированный отряд уходил на подготовленную базу.
>>когда и где это было?
>
>Краснодар. Правда, отряд там очень специфический был. И готовить его заранее начали.

нууу, это исключение - подверждающие правило, тогда можно и карельских партизан вспомнить
От объект 925
К Дмитрий Козырев (24.04.2003 15:17:46)
Дата 24.04.2003 15:24:16

Ре: Может я чего путаю

>Сначала создавался отряд, а потом он получал оружие. А не наоборот.
+++
Но Ковпак был еще до войны назначен, также как и заложены базы с оружием. Хотя говорят что их в 37 развалили, но Ковпак, Руднев и т.д. ето все довоенные партизанксие кадры. Так же как и базы с оружием.
Алеxей
От Игорь Островский
К объект 925 (24.04.2003 15:24:16)
Дата 25.04.2003 00:15:28

Были и базы, были и люди

Отец рассказывал, как в первых днях войны закапывал тяжелые ящики в лесу, в составе группы комсомольцев.
От объект 925
К Игорь Островский (25.04.2003 00:15:28)
Дата 25.04.2003 12:43:55

Ре: До войны тоже много было сделано

-- Так. А для чего вы закладывали тайные партизанские базы в тридцати
-- ста километрах от границы? Для чего готовили вдали от границы диверсантов
-- так называемые партизанские отряды?
5ь131
Я понял, куда клонит следователь. Ответь я сбивчиво, уклончиво, и сразу
из "свидетеля" превращусь в Обвиняемого. Он хочет, чтобы я сам признал
преступность проводившихся в тридцатые годы мероприятий, чтобы опорочил
бывших начальников.
Из рассказов жен арестованных товарищей я уже знал, что подготовленных
нами партизан обвиняют в двух вещах: "в неверие в мощь социалистического
государства" и "в подготовке к враждебной деятельности в тылу советских
армий".
Следователь смотрел на меня почти ласково. Щука, наверное, тоже не
испытывает особой злобы к карасю, которого считает обреченным...
-- Базы действительно закладывались и в ста километрах от границы. Но
ведь укрепленные районы строились тоже в ста и более километрах, а стоят они
сотни миллионов или миллиарды рублей!
Еще хуже дело обстояло подготовкой партизанской войны на случай
вражеского нападения. Большинство подготовленных нами партизан, особенно
партизан-диверсантов -- исчезли. Они были репрессированы в 1937. Никто
разработкой специальной диверсионной техники не занимался. И постановки
вопроса о создании такой техники не стояло.
Если бы теперь уделяли такое внимание партизанам, какое уделялось в
конце 20-х -- ЗОх годов и сохранились подготовленные кадры, то наши
партизанские отряды были бы в состоянии отсечь вражеские
войска на фронте от источников их снабжения в самом начале войны.
-- Командиров-специалистов, товарищ член Военного совета, у меня нет. А
минноподрывных средств в обрез. Но прежде, в тридцатые годы, существовали
специальные партизанские школы.
-- Школы?
-- Так точно. Там обучали тактике партизанских действий, показывали,
как делать всевозможные мины и применять их во вражеском тылу. Может быть
организовать такую школу сейчас?
На следующий день я вновь пришел, в ЦК, на этот раз со списком бывших
партизанских командиров м специалистов минноподрывного дела, чьи имена и
фамилии удалось вспомнить ночью.
-- Людей начнем искать немедленно, -- заверил Бурмистенко. -- Вашу
заявку на детали удовлетворили?
http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski.txt
В качестве примера мудрой заблаговременной всесторонней подготовки к
партизанской борьбе на случай вражеской агрессии можно привести подготовку к
ней в Советском Союзе в 20-х - начале 30-х годов. Так, только в Белорусской
ССР в первой половине 30-х годов имелось шесть партизанских отрядов по
300-500 человек в каждом, на больших железнодорожных узлах и в городах были
созданы и обучены диверсионные группы. Все они были обеспечены оружием,
боеприпасами и минно-подрывными средствами с учетом их быстрого
роста43. К сожалению, все это было ликвидировано в 1937-1939
годах. Аналогичная картина была на Украине и Ленинградском военном округе.
В 1929-33 годах мне, как специалисту, довелось участвовать в подготовке
партизанских кадров в пяти специальных школах, в том числе в центральной
школе, где начальником был К. Сверчевский и где готовились зарубежные кадры.
Некоторые из них потом организовали партизанскую войну в странах,
оккупированных фашистами, в том числе в Польше, Италии, Франции и прежде
всего в Югославии.
Наряду с этими школами существовали школы в Киеве, одна в Харькове,
одна в Купинске. В последней готовились кадры для действий за рубежом. Я там
готовил две китайские группы: Обучал технике и тактике диверсий две
китайские группы.
Подготовка специалистов велась с расчетом превращения их в ходе войны в
командиров. При этом готовились партизанские отряды, организаторские и
диверсионные группы, способные действовать на незнакомой местности, в том
числе и за пределами Советского Союза. Эти партизанские кадры обучались
совершению рейдов и прыжкам с парашютами.
В городах и на железнодорожных участках к востоку от укрепленных
районов насаждались хорошо обученные и снабженные специальными средствами
диверсанты-подпольщики. Они были тщательно законспирированы. Будучи
беспредельно преданными советской власти, они ничем не только не проявляли
этой преданности, но, больше того, для посторонних они являлись даже
обиженными советской властью. Обучение в спецшколах эти диверсанты
маскировали или служебными командировками на строительстве дорог, или
совершенствованием специальности, когда помощники машинистов получали право
управления паровозом и т. п.
На тайных складах под землей заложили 50
тысяч винтовок, 150 пулеметов, много боеприпасов и минно-взрывных
средств79. На Украине было подготовлено не менее 3 тысяч
партизанских командиров и специалистов, а также заложено много оружия,
боеприпасов и минно-взрывных средств. Аналогичная работа проводилась и в
Ленинградском военном округе.
Яремчук В.М. - районный работник, окончил школу Кочегарова. Командовал
партизанским отрядом, потом соединением на севере Украины. Храбрый,
отчаянный вояка. Начал партизанить еще в 1941 году, дошел до границы, Герой
Советского Союза. Позднее организовал интернациональное соединение и воевал
в Чехословакии.
Ковпак С.А. Имел опыт партизанской войны еще с гражданской. Я с ним был
знаком с довоенных лет, со школы Кочегарова.
Кочегаров М.К. - полковник, чекист, начальник школы по обучению
партизан-подпольщиков. Школа в конце 20-х годов располагалась под Киевом, а
потом, в начале войны, в Харькове.
Руднев С.В. - генерал, Герой Советского Союза - командир партизанского
отряда, потом комиссар соединения Ковпака. Встречался я с ним еще в начале
войны, он был партийным работником и учился на курсах по подготовке
партизанских командиров под Киевом.

http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/soldat.txt
Алеxей
От Никита
К объект 925 (24.04.2003 15:24:16)
Дата 24.04.2003 21:30:13

А я полагал, Ковпак уникум - сэлф мэйд, так сказать?

ПО крайнй мере писали, что его отряд поначалу состоял из 8 человек, а сам Ковпак был вооруженм дамским пистолетом, пуля от котороо застряла в фуражке ССовца во время первого боя...

С уважением,
Никита
От объект 925
К Никита (24.04.2003 21:30:13)
Дата 24.04.2003 21:35:25

Ре: Помниш детскую книгу про него? Как там описывается

как он встретил какую-то группу и они долго проверяли друг
друга. А потом он повел их к _заранее_ заложенным
складам.
Про Руднева и еще есть у Старинова. Он преподавал
в их школе что-ли.
Алеxей
От Никита
К объект 925 (24.04.2003 21:35:25)
Дата 24.04.2003 23:36:26

Нет, не попадалось такое. Впрочем, я уже ничему не удивляюсь. (-)
От объект 925
К Никита (24.04.2003 23:36:26)
Дата 25.04.2003 12:18:59

Ре: Там еще он обьясняет как получилось что он остался один

Т.е. база была заранее заложена. Обучен и назначен
он был еще до войны. Но немцы наступали слишком быстро
о сам отряд не успели сформировать.
И он один по лесу шатался пару дней. Пока группу, не
помню чью встретил. Ну а потом начали расти.
Алеxей
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (24.04.2003 15:17:46)
Дата 24.04.2003 15:21:30

Ре: Важный вопрос...


>Сначала создавался отряд, а потом он получал оружие. А не наоборот.

часто забрасывалась группа с запасом оружия для будущего отряда
От Роман Алымов
К Alpaka (24.04.2003 15:10:40)
Дата 24.04.2003 15:15:57

Дело не в мобпотенциале, а в его использовании (+)

Доброе время суток!
Как раз мобпотенциал СССР, как промышленный так и людской, был довольно ограничен. Но СССР использовал его до последней возможной степени и даже больше того, и победил. Все другие страны сдались или победили, сохраняя на решительный момент ещё некоторый "жирок". В СССР не только жирка не осталось, но началась дистрофия, необратимые изменения в органах, которые сказались почти через полвека. Хотя намного раньше, вспомните когда деревня умерла....

С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (24.04.2003 15:15:57)
Дата 24.04.2003 15:24:17

Ре: Дело не...

Именно в потенциале!
>Доброе время суток!
> Как раз мобпотенциал СССР, как промышленный так и людской, был довольно ограничен.
**********************
Правильно, как и любой другой страны, например С Ш А сегодня.

Но СССР использовал его до последней возможной степени и даже больше того, и победил. Все другие страны сдались или победили, сохраняя на решительный момент ещё некоторый "жирок".
В СССР не только жирка не осталось, но началась дистрофия, необратимые изменения в органах, которые сказались почти через полвека.
*********************************
У нас не было выбора, и ето мы знали. Альтернативой было сдаться? На милость победителя?

Хотя намного раньше, вспомните когда деревня умерла....

Деревня умирала и до войны.
Ребята из деревни шли в Армию, а возврасчались в город.
Например, все мои бабки-дедки РОДИЛИСь в деревне, а умерли б городе.
Просто до войны была есче высокая рождаемость.
После войны "бeби-бум" был, но недостаточный+ дальнейшая индустриализация.
> С уважением, Роман
Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (24.04.2003 15:24:17)
Дата 24.04.2003 15:32:28

Ре: Дело не...

Доброе время суток!
>Правильно, как и любой другой страны, например С Ш А сегодня.
****** У других стран он был во многом выше. Но они не смогли его вовремя и правильно использовать.


>У нас не было выбора, и ето мы знали. Альтернативой было сдаться? На милость победителя?
***** Был выбор или небыло - вопрос отделный, факт в том что ресурсы страны были во многом исчерпны, а по многим параметрам и не восстановились никогда.

>Деревня умирала и до войны.
>Ребята из деревни шли в Армию, а возврасчались в город.
>Например, все мои бабки-дедки РОДИЛИСь в деревне, а умерли б городе.
****** Да, умирала и до войны, но война подкосила деревню и ссделала процесс необратимым.


>Просто до войны была есче высокая рождаемость.
>После войны "бeби-бум" был, но недостаточный+ дальнейшая индустриализация.
****** Да, война и последующая гонка вооружений подорвали традиционный образ жизни, лишила общество корней. Это конечно всё равно бы случилось, как это случилось в Америке, но у нас это проихошло раньше чем общество стало способно с этим справиться. Если вообще было способно.



С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (24.04.2003 15:32:28)
Дата 24.04.2003 15:38:08

Ре: Дело не...

А Вы не путаете економический и мобилизационный потенциал?
Етото только при социализме и тов. Сталине они могут быть равны, ну или 90%.
Другие социальные системы не позволяют использовать ВСЮ економику на военные нужды. Поетому ОТМОБИЛИЗОВАННО у нас было побольше, чем во Франции, хотя економика Франции была, наверно, не меньше СССР, а то и больше.

С остальным согласен.
Алпака
От Паршев
К Alpaka (24.04.2003 14:21:27)
Дата 24.04.2003 14:27:25

Генштаб политикой не занимается, а то, о чём Вы пишете - политика(-)
От Alpaka
К Паршев (24.04.2003 14:27:25)
Дата 24.04.2003 14:31:06

Простите, может я не четко выразился, но...

Разве планы мобилизации(а вопрос именно о ней)-не в Генштабе разрабатываются?
Алпака
От Паршев
К Alpaka (24.04.2003 14:31:06)
Дата 24.04.2003 14:34:41

Что касается мобилизации экономики - то частично Генштабом

(купленную Ниву неспроста в военкомате на учёт ставят).
А вот по мотивации партизанской деятельности - точно не они.
От Мелхиседек
К Alpaka (24.04.2003 14:31:06)
Дата 24.04.2003 14:33:15

Re: Простите, может

>Разве планы мобилизации(а вопрос именно о ней)-не в Генштабе разрабатываются?
мобилизационные планы являются гостайной
От Alpaka
К Мелхиседек (24.04.2003 14:33:15)
Дата 24.04.2003 14:42:34

У нас все тайна, но ..

То есть, будет ли раздача оружия населению и какого, будет ли организация партизанских отрядов-никто не знает? Ето наверно, наша самaя страшная военная тайна!
При етом известно, сколько где у нас ракетные шахты, сколько калош на боевом дежурстве, и сколько "тополей" примут на вооружение до 2010 года. Прелесть!
А Вам не кажется, что у нас просто НЕ ЗАНИМАЮТСЯ вопросом мобилизации?

Алпака
От А.Никольский
К Alpaka (24.04.2003 14:42:34)
Дата 24.04.2003 14:47:06

Вы еще ЯО населению раздайте

>То есть, будет ли раздача оружия населению и какого, будет ли организация партизанских отрядов-никто не знает?
++++
нафиг надо?


>При етом известно, сколько где у нас ракетные шахты, сколько калош на боевом дежурстве, и сколько "тополей" примут на вооружение до 2010 года. Прелесть!
++++++
все это известно крайне приблизительно, а последнее вообще неизвестно.

>А Вам не кажется, что у нас просто НЕ ЗАНИМАЮТСЯ вопросом мобилизации?
+++++
занимаются и сейчас готовят новый мобплан промышленности, который, естественно, секретный. Там сокращения мобзаданий, условно говоря, от 10 до 100 раз по разным номенклатурам.
С уважением, А.Никольский

>Алпака
От CaRRibeaN
К А.Никольский (24.04.2003 14:47:06)
Дата 24.04.2003 19:54:05

Re: Вы еще...

>>При етом известно, сколько где у нас ракетные шахты, сколько калош на боевом дежурстве, и сколько "тополей" примут на вооружение до 2010 года. Прелесть!
>++++++
>все это известно крайне приблизительно, а последнее вообще неизвестно.

Меньше 50 штук, зуб даю, но больше 30 :)
От Alpaka
К А.Никольский (24.04.2003 14:47:06)
Дата 24.04.2003 14:56:45

Ре: Вы еще...

>>То есть, будет ли раздача оружия населению и какого, будет ли организация партизанских отрядов-никто не знает?
>++++
>нафиг надо?
*************
То есть как? Чичи у себя раздали, иракцам раздали,
даже в Америке есть подобные планы в случае интервенции, а мы особенные-нам нафиг надо???

>>При етом известно, сколько где у нас ракетные шахты, сколько калош на боевом дежурстве, и сколько "тополей" примут на вооружение до 2010 года. Прелесть!
>++++++
>все это известно крайне приблизительно, а последнее вообще неизвестно.

По открытым материалам можно дать верхныю оценку "тополей",
если же их есче будет меньше, то нам же хуже...


>>А Вам не кажется, что у нас просто НЕ ЗАНИМАЮТСЯ вопросом мобилизации?
>+++++
>занимаются и сейчас готовят новый мобплан промышленности, который, естественно, секретный. Там сокращения мобзаданий, условно говоря, от 10 до 100 раз по разным номенклатурам.
>С уважением, А.Никольский
*****
О! А что Вы про ето слышали? Если только подписку не давали? : ))) Как, например, заставить Сибал или Юкси (Юкос)
работать на победу? У них же все покупать по рыночной цене надо?


>>Алпака
Алпака
От Novik
К Alpaka (24.04.2003 14:56:45)
Дата 24.04.2003 15:07:31

Ре: Есть такое слово

Приветствую.
>работать на победу? У них же все покупать по рыночной цене надо?

"национализация". Она и будет проведена в случае чего.

З.Ы. Есть предложение поменьше затрагивать всяко-разно секретные темы.
От Alpaka
К Novik (24.04.2003 15:07:31)
Дата 24.04.2003 15:14:55

Ха

>Приветствую.
>>работать на победу? У них же все покупать по рыночной цене надо?
>
>"национализация". Она и будет проведена в случае чего.
*********************++
Гы! Вот и дошли до "главной военной тайны"-будет ли производиться национализация и в чью пользу.
А Вам не кажется, что кое-кто
будет сильно против? У у кое-кого есть даже ресурсы противиться. И что им даже из-за границы помогут?

>З.Ы. Есть предложение поменьше затрагивать всяко-разно секретные темы.

Ок.

Алпака
От Червяк
К Alpaka (24.04.2003 15:14:55)
Дата 24.04.2003 16:23:18

Re: Странный вы однако

Приветствую!

Национализировать будут, если не подчинятся.
Американцы мобилизовали частные компании в 2МВ прилично. Без малого сотню тысяч самолетов в год клепали. Известные у нас студебеккеры выпускались какой-то мелкой фирмой ни до того ни после того никому не известной, а их только в СССР, если не ошибаюсь, 80 тысяч сбагрили.
С другой стороны, заводы, принадлежащие американцам в Германии, преспокойно работали на фрицев и я не слышал. чтобы Рузвельт или Трумэн выражал большое недовольство этим своим согражданам.

С уважением
От Часовщик
К Червяк (24.04.2003 16:23:18)
Дата 24.04.2003 21:25:21

Re: о никому не известной мелкой фирме


>Известные у нас студебеккеры выпускались какой-то мелкой фирмой ни до того ни после того никому не известной, а их только в СССР, если не ошибаюсь, 80 тысяч сбагрили.



Studebacker - одна из известнейших фирм в истории автомобилестроения. Их история тянется с восемнадцатого века. К началу двадцатого это был крупнейший в мире производитель транспорта на конной тяге. Вошел в автомобильный бизнес в 1911 году, до Великой Депрессии оставался в числе лидеров, уступая только Форду и Overland. Из депрессии они вышли, сосредоточившись на грузовиках, отличные грузовики делали. Слово "сбагрили" тут, мягко говоря, ни к чему - грузовики были первоклассные, и на их базе очень многое было сделано, включая "Катюши". Кроме ленд-лиза, их собирали в Москве и в Горьком по лицензии.

Закончили их производство в начале шестидесятых, проиграв большой тройке, а в шестьдесят, кажется, шестом или седьмом Studebacker вышел из автомобильного бизнеса вообще. Название Studebacker существовало до конца семидесятых, когда они с кем-то слились. В пятидесятых Studebaker-Packard делал очень красивые машины, и, кстати, дизайн двадцать первой "Волги" во многом оттуда.

WBR, Часовщик
От Кирасир
К Часовщик (24.04.2003 21:25:21)
Дата 26.04.2003 21:46:25

"Нет, весь я не умру" (с) - кстати, о Студебеккере (+)

Приветствую всех!

Права на использование торговой марки Studebaker принадлежат небольшой фирме Avanti Motors Corporation, которая уже много лет мелкосерийно выпускает кит-копию последней собственной разработки Studebaker - переднеприводного седана Studebaker Avanti. Так вот, на Чикагском автосалоне они произвели полный фурор, выкатив огромный внедорожник под названием Studebaker XUV. Автомобиль построен на шасси пикапа Ford F250, запланирована сборка порядка 1000 машин в год. Реакция публики была настолько благожелательной, что GM тут же возбудила иск против Avanti - дескать машина слишком напоминает Hummer H2. Пока юристы Avanti отбиваются вполне успешно, и есть шанс, что о Studebaker мы еще услышим...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Kirasir/avanti_12
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Kirasir/avanti_13
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Kirasir/avanti_14
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Kirasir/avanti_15

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Кирасир
К Кирасир (26.04.2003 21:46:25)
Дата 26.04.2003 21:48:30

Картинки тут (+)
От Jack30
К Часовщик (24.04.2003 21:25:21)
Дата 25.04.2003 06:21:27

Re: о никому...



>Закончили их производство в начале шестидесятых, семидесятых, когда они с кем-то слились. В пятидесятых Studebaker-Packard делал очень красивые машины, и, кстати, дизайн двадцать первой "Волги" во многом оттуда.

Дизайн двадцать первой "Волги" во многом от "Победы". А "Победа" в общем то достаточно оригинальная разработка.

Виталий
От NetReader
К Jack30 (25.04.2003 06:21:27)
Дата 27.04.2003 00:01:37

Re: о никому...

Во многом оригинальные разработки :)

Победа

Плимут

Волга

Ford Customline
От Кирасир
К NetReader (27.04.2003 00:01:37)
Дата 27.04.2003 00:05:43

Какого годка плимуток-то? (-)
От NetReader
К Кирасир (27.04.2003 00:05:43)
Дата 27.04.2003 00:19:08

Данный экземпляр - 50го

Но вот моделька 46го года :)
От Кирасир
К NetReader (27.04.2003 00:19:08)
Дата 27.04.2003 00:55:45

Значит, его содрали с Победы, потому что та - 45го :о)))) (+)

Приветствую всех!
На самом деле первые послевоенные американцы много архаичней "Победы" - они имеют рамную конструкцию, отдельные крылья с подножкой (понтонные кузова пошли у них много позже...), открывающиеся против хода двери. А примерно такой стиль оформления передка появился еще до войны.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Esq
К Червяк (24.04.2003 16:23:18)
Дата 24.04.2003 20:16:31

Rе: Странный вы однако

> Известные у нас студебеккеры выпускались какой-то мелкой фирмой ни до того ни после того никому не известной, а их только в СССР, если не ошибаюсь, 80 тысяч сбагрили.

О.Бендер про Студебеккеры знал еще в 30-х годах.
От Alpaka
К Червяк (24.04.2003 16:23:18)
Дата 24.04.2003 17:51:16

А я не странный,

Это у нас такая экономика, что мобилизовать против боле-менее сильного противника надо 90%. А это в либеральном обсчестве ой как не просто. А американцы от своей (крупнейшей в мире заметим) экономики могли мобилизовать только часть и этого было с лихвой и выше головы.
Алпака
От SerB
К Alpaka (24.04.2003 15:14:55)
Дата 24.04.2003 15:17:31

Не вдаваясь в секреты (+)

Приветствия!

... могу предположить, что пример Ирака и пр. Бэнков оф Ньюйорк ясно показали нашей "элите", что придется выбирать между ДВУМЯ национализациями.

Удачи - SerB

ЗЫ Знаю что иногда излишне оптимистичен