От Presscenter
К Sav
Дата 24.04.2003 12:38:50
Рубрики Древняя история;

Не парочка но все ж

Но вот почему Илья происходит из финно-угорских земель? А не из славного городу Моровска, что на реке Десна близ Чернигова?

Навеорное потому что для того, чтобы выяснить происхождение Ильи приходится опираться на его "Муромец", что может значить представителя племени мурома, а може означать уроженца какого-то места в частности указанного Вами города. Но! Если Вы сможете в русских (и только усских) былинах и сказках набрать достаточное количество примеров, где к имени героя всегда добвляется указание места рождения (Ну, типа Иван Царьградский, Олег Киевлянин, Ратибор Черниговец)и заметите, что таких героев значительно больше, чо Иванов Болгаринов, Ререгов Варяжских, Микул Фряжских и прочих, то Вы можете смело отбрасывать в сторону племя мурома и сосредотачиваться только на поиске города или села где родился Илья.

>С уважением, Савельев Владимир
От CANIS AUREUS
К Presscenter (24.04.2003 12:38:50)
Дата 24.04.2003 13:49:41

Re: Ну, да:-)

Ну. отыскали же родину Деда мороза, места героев Калевалы, и прочее....

С уважением
Владимир
От Паршев
К Presscenter (24.04.2003 12:38:50)
Дата 24.04.2003 13:22:26

Ну уж до кучи есть вариант, что Илья славянин...

но из Моравии, и что былины базируются на центральноевропейском славянском эпосе. Откуда славяне, собственно, на Русь и пришли.
От Sav
К Паршев (24.04.2003 13:22:26)
Дата 24.04.2003 13:47:48

Еще вариант - черниговский торк, берендей или ковуй

Приветствую!

Все же из села из Карачарова.

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К Паршев (24.04.2003 13:22:26)
Дата 24.04.2003 13:35:22

Кстати, продолжая тему созвучий.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

На самом деле Илья - японец. Периода Муромати. Захваченв плен войсками Хубилая, бежал, перепутал направления и вместо Японии вернулся на Русь. Он самурай, соответственно для него верность господину превыше всего. Поэтому не смотря на все обиды, он продолжает служить Владимиру. Кстати, поэтому он легоко одолел Соловья - японца дикими криками не испугаешь - они сами орут будь здоров.

И. Кошкин
От Паршев
К И. Кошкин (24.04.2003 13:35:22)
Дата 24.04.2003 14:17:11

Как-то странно для японца за Русь Святую стоять

кроме того, самураи разве отъезжали от господина, обидевшись?
Тогда Илья должен был сделать на Красном крыльце сэппуку своей богатырской палицей, а не маковки с теремов сшибать.
От И. Кошкин
К Паршев (24.04.2003 14:17:11)
Дата 24.04.2003 14:52:27

А чеху?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>кроме того, самураи разве отъезжали от господина, обидевшись?

А он и не отъезжал. Чем и отличается от остальных

>Тогда Илья должен был сделать на Красном крыльце сэппуку своей богатырской палицей, а не маковки с теремов сшибать.

Не факт. Самураи разные были. Скорее бы в ронины пошел

И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (24.04.2003 14:52:27)
Дата 24.04.2003 14:56:40

Re: А чеху?

>А он и не отъезжал. Чем и отличается от остальных

уходил во внутреннию эмиграцию, сиречь в кабак. заодно разрушал, похищал и пропивал церковное имущество :)

>Не факт. Самураи разные были. Скорее бы в ронины пошел

мдя... Иван, Алеша и Добрыня, продающие жен и детей в бубличные дома и предающиеся нетрезвому образу жизни с целью введения окружающих в заблуждение :)))

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (24.04.2003 14:56:40)
Дата 24.04.2003 15:26:28

Но-но! Не надо инсинуаций!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>А он и не отъезжал. Чем и отличается от остальных
>
>уходил во внутреннию эмиграцию, сиречь в кабак. заодно разрушал, похищал и пропивал церковное имущество :)

И вел подстрекательские речи против священной особы...

>>Не факт. Самураи разные были. Скорее бы в ронины пошел
>
>мдя... Иван, Алеша и Добрыня, продающие жен и детей в бубличные дома и предающиеся нетрезвому образу жизни с целью введения окружающих в заблуждение :)))

Не надо, я умоляю, грязи))) 47 верных ронинов дочерей не продавали. Бухать - бухали. А была еще душараздирающая история, когда старший из них валялся на улице бухой, вводя в заблуждение. Один прохожий в резкой форме высказал свое "фе", сопроводив его плевком в лицо. ну, потом, собрались, отомстили за господина. Сёгунат с большим уважением отнесся к их чувствам и разрешил им вспороть себе животы, что они с радостью исполнили. Тогда тот прохожий пришел на их могилы и сказал: "Я думал, ты бухой валяешься, а ты вводил в заблуждение! Прости меня!" И тоже вспорол себе живот. Сёгунат с уважением отнесся к его чувствам и велел похоронить его рядом. Потом пришел слуга погибшего господина с любимой собакой господина. Он сказал собаке: "Такие дела. Ну да ты сам все понимаешь" Убил собаку и вспорол себе живот. Сёгунат с уважением отнесся к его чувствам и тоже похоронил. Вот такая поучительная история. А тебе бы все публичные дома.

>С уважением, Mike.
И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (24.04.2003 15:26:28)
Дата 24.04.2003 17:24:20

кстати, вот тебе еще сокровище феодальной верности для поучения

http://lib.nexter.ru/vie.php?i=2071&k=VOIN.txt&b1=&ff=&s=

С уважением, Mike.
От Mike
К И. Кошкин (24.04.2003 15:26:28)
Дата 24.04.2003 16:40:29

спасибо, хоть целиком "Хагакурэ" не запостил :)

>Вот такая поучительная история [поскипана]. А тебе бы все публичные дома.

"Это не Англия, это Россия" (с)Несчастный случай.
у нас просто пьянством не отделаешься, надо более крутых безобразиев нарушать :)

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К И. Кошкин (24.04.2003 15:26:28)
Дата 24.04.2003 16:38:18

Собачку, кстати, тоже рядом похоронили. Уважали, потому что. (-)
От Mike
К И. Кошкин (24.04.2003 16:38:18)
Дата 24.04.2003 16:45:19

пальцем про собачку покажи

http://www.rinet.ru:8080/~vit/reader/r0247sar.htm

где тут собачка?

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (24.04.2003 16:45:19)
Дата 24.04.2003 17:08:07

Дома книжку посмотрю и скажу. (-)
От Паршев
К Mike (24.04.2003 14:56:40)
Дата 24.04.2003 15:00:43

Как-то это в "Тайра"?

Типа "и они пили саке чарку за чаркой, готовясь к будущим битвам".
От Паршев
К И. Кошкин (24.04.2003 13:35:22)
Дата 24.04.2003 13:42:11

А кстати, в домонгольской Руси Илья был известен?

Складывается впечатление, что об "Илье Моравлянине" Вы слышите первый раз. Так?
От negeral
К Паршев (24.04.2003 13:42:11)
Дата 24.04.2003 13:59:04

Былина Святогор и Илья Муромец - вообще докиевского цикла

Приветствую
>Складывается впечатление, что об "Илье Моравлянине" Вы слышите первый раз. Так?

Далеко не в первый, об этом даже статейку в прессу в своё время чиркнули, а ещё была статья, что он еврей, уровень доказательства примерно как про японца. Илья = хазарин = иудейской веры = еврей - следовательно Илья Муромец = еврей, так что же к этому тоже всерьёз относиться?

Счастливо, Олег
От Роман Алымов
К Паршев (24.04.2003 13:22:26)
Дата 24.04.2003 13:32:51

Похоже что любое место с началом на М подходит :-) (-)
От И. Кошкин
К Паршев (24.04.2003 13:22:26)
Дата 24.04.2003 13:31:23

Вообще-то, это не вариант))) (-)
От Sav
К Presscenter (24.04.2003 12:38:50)
Дата 24.04.2003 12:52:55

Re: Не парочка...

Приветствую!
>Но вот почему Илья происходит из финно-угорских земель? А не из славного городу Моровска, что на реке Десна близ Чернигова?

>Навеорное потому что для того, чтобы выяснить происхождение Ильи приходится опираться на его "Муромец", что может значить представителя племени мурома, а може означать уроженца какого-то места в частности указанного Вами города.

Но он же не только "Муромец", он же и "Моровец" и "Моровлянин".

С уважением, Савельев Владимир
От Presscenter
К Sav (24.04.2003 12:52:55)
Дата 24.04.2003 13:09:17

Давайте согласимся, что...

Муромец - чаще встречается. Кстати, а в версиях какой местности встречаются упомянутые Вами наименования
От Sav
К Presscenter (24.04.2003 13:09:17)
Дата 24.04.2003 13:20:43

Re: Давайте согласимся,

Приветствую!
>Муромец - чаще встречается. Кстати, а в версиях какой местности встречаются упомянутые Вами наименования

Точно не скажу - читал у Рыбакова, надо уточнять. В любом случае, в Подесеньи былины вообще не сохранились ни в каком виде, а там,где они сохранились - такого города и не знали-то.

С уважением, Савельев Владимир
От Alexusid
К Sav (24.04.2003 13:20:43)
Дата 24.04.2003 16:09:14

Всё-ж настаиваю на своём!

Всем Б.Пр.
>Приветствую!
>>Муромец - чаще встречается. Кстати, а в версиях какой местности встречаются упомянутые Вами наименования

Эту тему основательно истоптал Кожинов:
Перенос имени Ильи Муромца - реального казака 15-16 века на Илью Моровлянина из-под Чернигова, былинного богатыря.
С сылками утверждает!


> Точно не скажу - читал у Рыбакова, надо уточнять. В любом случае, в Подесеньи былины вообще не сохранились ни в каком виде, а там,где они сохранились - такого города и не знали-то.
В данном конкретном случае Рыбаков не указ.

>С уважением, Савельев Владимир

С ув. прощевайте Алексей.