От Исаев Алексей
К KGI
Дата 24.04.2003 10:47:55
Рубрики Современность; Танки;

Re: Вывод не

Доброе время суток

>Но смысл в это понятие - ОБТ, в разных армиях мира вкладывался разный.

Это как? ОБТ это танк, который составляет основу вооружения самостоятельных танковых соединений.

>>>На примере основных (средних танков тенденция тоже просматривается).
>>>После удачного Т54/55
>Что в нем было удачного.
>Разве можно его сравнить с Центурионом например.

Центурион это пример деградации технической мысли родины танков. Убогий стабилизатор вооружения, который даже на месте на гладкой бетонной блите нихрена не работает, гусеницы, которые заменять невозможно, только после "доработки напильником", не гидромеханическая трансмиссия.
Т-54/55 гармоничен и тем хорош. Достаточно мощная пушка, бронирование, удовлетворительная трансмиссия.

>>Неверно. Был создан Т-64 и одновременно его "мобилизационный вариант" Т-72(для рекрутов из Верхних Криушей и Ашхабада).
>Но Вы же понимаете,что все это выдумки.И на Т-64 и на Т-72 и на Т-62 и на Т-80 служили одни и те же люди.Рекруты из Верхних Криушей и Ашхабада.

Реальных бабаев в ГСВГ все же не брали. Тем более в танкисты. Контингент туда шел качеством получше.

>>Т-64 шли в ГСВГ. Потом был создан Т-80, унифицированный по боевому отделению с Т-64Б. Т-80 и Т-64А шли опять же в ГСВГ и западные округа. Т.е. в СССР существовало два типа бронетехники, для НАТО и "мобилизационная", для второстепенных ТВД.
>В чем смысл понятия "мобилизационная"? А смысл в том, что когда Т-64/80 выбьют за неделю,вся "элитная" и "краснознаменная" ГСВГ,точнее то что от нее останется + пополнение из Верхних Криушей, пересядет на Т-72.

Во-первых, исход войны может решится как раз ГСВГ. Во-вторых Харьков будет продолжать производить Т-64. И Питер будет производить Т-80. И они будут идти на острие главного удара. Т-72 это что-то вроде Т-70 в войну. Для массовки.

>Пушка 140-152мм для танка этож угребище полнейшее.Вы только вообразите длину и массу 152мм пушки стреляющей гиперскоростными БПС.

Представил. И подумал о "Ростке".

>>Да, легкий колесный танк с баллистической ПТУР не будет вундер-вафлей, но он позволит отработать технические рещения, позволяющие выйти на качественно новый уровень.
>На новый качественный уровень чего - танка или ПТРК.Если ПТРК тогда "легкий колесный танк с баллистической ПТУР" это фуфло.
>Вот новый качественный уровень ПТРК:
> http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/efogm.htm

Ну а как наличие этой перспективной ПТУР моим тезисам противоречит? Напротив, наличие такой ПТУР заставляет искать "перпендикулярные" решения. В частности БПЛА-истребитель, антиракет итп.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (24.04.2003 10:47:55)
Дата 24.04.2003 11:40:52

и тут возникает вопрос


>Во-первых, исход войны может решится как раз ГСВГ.

Какой войны? Исход войны с НАТО в Европе не решится.

> Во-вторых Харьков будет продолжать производить Т-64. И Питер будет производить Т-80.

Как вы представляете себе продолжение производства у условиях применения ОМП?

>Т-70 в войну. Для массовки.
Т-72, это скорее Т-34, чем Т-70.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (24.04.2003 11:40:52)
Дата 24.04.2003 11:54:17

Re: и тут...

Доброе время суток

>>Во-первых, исход войны может решится как раз ГСВГ.
>Какой войны? Исход войны с НАТО в Европе не решится.

А где он решится? Не иначе поединком "Кировых" с АУГ в Атлантичеком океане. Гы-гы-гы.

>> Во-вторых Харьков будет продолжать производить Т-64. И Питер будет производить Т-80.
>Как вы представляете себе продолжение производства у условиях применения ОМП?

Тогда и Т-72 производится не будет. BTW производство Ростков легче рассредоточить и защитить от ОМП и ВТО.

>>Т-70 в войну. Для массовки.
>Т-72, это скорее Т-34, чем Т-70.

Т-70, Т-70. Убогая СУО, отсутствие КУВ(до самых последних серий).

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (24.04.2003 11:54:17)
Дата 24.04.2003 13:24:17

не большой комментарий

И снова здравствуйте

>А где он решится? Не иначе поединком "Кировых" с АУГ в Атлантичеком океане. Гы-гы-гы.

Исход войны НИГДЕ не случиться. Война просто шансов случиться имела черт ма... И здесь РОЛЬ кулака Т-64 в ГСВГ гигантская - это инструмент создания НЕВОЗМОЖНОСТИ "тактики салями" (была такая теория - на какие уступки мол готов пойти СССР лишь бы не было войны, ТОТАЛЬНОЙ войны) Много Т-64 только перегруз экономики, вот и породили "колониальный" Т-72 и его ЕЩЕ более колониальныую версию Т-72М - вообще получается какой то английский путь развития - правильным пацанам "Центурионы", неправильным "Кометы"...совсем чурбанам "Чариотиры".

При этом при развитии ЛОКАЛЬНОГО неядерного конфликта в Европе (что возможно, по сценарию например Венгрия-2 - действует ГСВГ, а на перифирии - более простые машины.) Куда как оправдано. Для других стран сие неактуально - промышленность СССР была вынуждена заменять собой ВСЕ страны танкостроители и танкоразработчики 60-х 70-х - то есть если СШа могли выпускать один тип ОБТ, то мы увы нет.
>>Как вы представляете себе продолжение производства у условиях применения ОМП?

ВСе это будет проходить ДО ВОЙНЫ и ВМЕСТО ядерной войны - в условиях ползучих военных но ЛОКАЛЬНЫХ конфликтов. Бросок на Ла Манш - не самоцель , а такое же средсвице сдерживания как МБР. Вывод потерь при НЕЛОКАЛЬНОМ развитии событий на неприемлимый уровень. Отсюда и ПОБЕДНАЯ стратегия для НАТО - затянуть "предвоенный" период не стреляя - у кого нервы раньше пукнут. Кажеться помогло...



>Тогда и Т-72 производится не будет. BTW производство Ростков легче рассредоточить и защитить от ОМП и ВТО.

Конечно легче - но психологическая роль "супероружия" важна - не ОРДЫ легкой техники а крупные соединенения КАЧЕСТВЕННО равного если не выше противнику оружия. Оттого то после событий 1982 изменился тон публикаций - ЕСЛИ например "усеченные" Т-72 немотря на все недостатки ТАКОВЫ - то КАКОВЫ же Т-64???? Это так к слову. В авиации такая смена парадигм произошла ДВАЖДЫ - в 1967 и после угона Беленко...

С уважением ФВЛ
От Андрейка
К FVL1~01 (24.04.2003 13:24:17)
Дата 24.04.2003 16:07:11

Вопросы

Здраствуйте!

>>Тогда и Т-72 производится не будет. BTW производство Ростков легче рассредоточить и защитить от ОМП и ВТО.
>
>Конечно легче - но психологическая роль "супероружия" важна - не ОРДЫ легкой техники а крупные соединенения КАЧЕСТВЕННО равного если не выше противнику оружия. Оттого то после событий 1982 изменился тон публикаций - ЕСЛИ например "усеченные" Т-72 немотря на все недостатки ТАКОВЫ - то КАКОВЫ же Т-64????

Что это за публикации? Почитать можно где-нить?

>Это так к слову. В авиации такая смена парадигм произошла ДВАЖДЫ - в 1967

А что такого знакового произошло в 1967?

С Уважением
От FVL1~01
К Андрейка (24.04.2003 16:07:11)
Дата 24.04.2003 21:04:40

есть такой журнал "ARmor" в ленинке и то есть

И снова здравствуйте
одна статецйка из той полемики была даже в ТиВ перепечатана


Но статейка бредовая :-)

С уважением ФВЛ
От NV
К Андрейка (24.04.2003 16:07:11)
Дата 24.04.2003 16:30:52

67 год

>А что такого знакового произошло в 1967?

славный тогда прошел у нас воздушный парад :-) народ балдел. Картинки можно поглядеть например в Науке и жизни 67 года, месяц точно не помню.

Виталий
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (24.04.2003 11:54:17)
Дата 24.04.2003 12:07:59

Re: и тут...

>Доброе время суток

>>>Во-первых, исход войны может решится как раз ГСВГ.
>>Какой войны? Исход войны с НАТО в Европе не решится.
>
>А где он решится? Не иначе поединком "Кировых" с АУГ в Атлантичеком океане. Гы-гы-гы.

Исход войны решат МБР.

>>Как вы представляете себе продолжение производства у условиях применения ОМП?
>
>Тогда и Т-72 производится не будет. BTW производство Ростков легче рассредоточить и защитить от ОМП и ВТО.

Аргументы плиз.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (24.04.2003 12:07:59)
Дата 24.04.2003 12:24:33

Re: и тут...

Доброе время суток

>>А где он решится? Не иначе поединком "Кировых" с АУГ в Атлантичеком океане. Гы-гы-гы.
>Исход войны решат МБР.

А если шандец МБР? Если их выбили высокоточным оружием и массированным применением диверсантов. Что тогда?

>>Тогда и Т-72 производится не будет. BTW производство Ростков легче рассредоточить и защитить от ОМП и ВТО.
>Аргументы плиз.

Уралвагонзавод будет разнесен в пыль с тем же успехом, что и Харьков. Это, надеюсь, очевидно? Варить бронекорпуса из 8-30 мм бронелистов можно на многих машиностроительных предприятиях. Это не литье башен и закалка корпусов из толстенной брони. Двигатель Ростка также производится автомобильной промышленностью. Электронную промышленность также можно рассредоточить. Особенно если опираться на типовые микросхемы, без СБИС.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (24.04.2003 12:24:33)
Дата 24.04.2003 12:28:09

Re: и тут...



>>>А где он решится? Не иначе поединком "Кировых" с АУГ в Атлантичеком океане. Гы-гы-гы.
>>Исход войны решат МБР.
>
>А если шандец МБР? Если их выбили высокоточным оружием и массированным применением диверсантов. Что тогда?

Остаются плавбатареи РВСН типа ПЛА.
И как вы себе представляете массовую заброску диверсантов в ту же Ивановскую область?

>Уралвагонзавод будет разнесен в пыль с тем же успехом, что и Харьков. Это, надеюсь, очевидно? Варить бронекорпуса из 8-30 мм бронелистов можно на многих машиностроительных предприятиях. Это не литье башен и закалка корпусов из толстенной брони. Двигатель Ростка также производится автомобильной промышленностью. Электронную промышленность также можно рассредоточить. Особенно если опираться на типовые микросхемы, без СБИС.

Тоже ничего не выйдет, придётся сочинять простой мобилизационный БТР. Жизнь крупных автозаводов будет не длиннее танковых.