От Мелхиседек
К Banzay
Дата 22.04.2003 10:31:43
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

Re: Несколько слов

>Комментироывать траву темеженкова не хочу. Но пару слов про крейсер хочу сказать.

очень мудрая мысль


>Теперь конкретно по крейсеру.

>2. Доводили долго т.к. перерабатывали проэкт под наши условия. Кировы ведь и на ТОФе были. а у меня сильное сомнение что "итальянцы" чистые там плавали бы нормально.

Киров был уже не чистокровным итальянцем.
Для океанских флотов надо было делать отдельный проект.

>3. "Башни со стволами в одной люльке." Ну и что? как пример корабли с орудиями в одной люльке были у амеров, у итальянцев и никто не жаловался воевали с чем были, кстати я что-то не помню таких попаданий в башню с выходом из строя всех орудий в люльке.

А бой у Крита "Сиднея" с парой итальянцев?

>4. Зенитное вооружение. По этой же схеме зенитки расположены были у нагличан, итальянцев, у немцев, и что ? Все жаловались но по другому зенитные пушки среднего калибра(в принципе) располагали только американцы на Вичите.

По другому поставить бы и не дали.
Вон у всех так стоит, так и ставьте.

>6. СУАО И СУЗАО просто кошмар... ну тут никуда не дется "ну не шмогла..." (с)

А у кого намного лучше?

>На Черном море да они были и к месту и вовремя. Применение их да не в морских сражениях да и с умением было явно тяжко. да и боязнь потерь сказывалась. Хотя тут у меня лично много вопросов.

Боязнь потерь была всегда и у всех.
"Молотова" гоняли достаточно много.

>Теперь о реалиях ТОФа тут понятно что японцы и штатники раскатали бы оба крейсера в тонкий блин.

Если бы их там было не 2, а 20, то вряд ли.

Что касается условий Тихого океана, то там зачастую слишком разные условия.
В том же бою в Яванском море крейсера пр.26 в обиду бы себя не дали, как то случилось с голландцами и австралийцем.

>Теперь о большо гипотезе Кировы на СФ. тут польза от них была бы но только в том случае если бы немцы нам не устроили таранто с пирл-харбором в одном флаконе в первый день войны.

Они бы вряд ли это устроили, но с базированием мы бы помучались.
От Banzay
К Мелхиседек (22.04.2003 10:31:43)
Дата 22.04.2003 10:44:05

Re: Несколько слов


>Киров был уже не чистокровным итальянцем.
>Для океанских флотов надо было делать отдельный проект.
*********************************
Так Киров и есть "отдельный" от италов. Я к тому что скажем в знаменитый тайфун в 1944 году куда попали американцы, любому "кондотиери" точно кранты а 26 и 26бис мог и выплыть..

>>3. "Башни со стволами в одной люльке." Ну и что? как пример корабли с орудиями в одной люльке были у амеров, у итальянцев и никто не жаловался воевали с чем были, кстати я что-то не помню таких попаданий в башню с выходом из строя всех орудий в люльке.
>
>А бой у Крита "Сиднея" с парой итальянцев?
**********************************
тут если можно поподробней. Я в основном тихий океан изучаю там такого не встречал.

>>4. Зенитное вооружение. По этой же схеме зенитки расположены были у нагличан, итальянцев, у немцев, и что ? Все жаловались но по другому зенитные пушки среднего калибра(в принципе) располагали только американцы на Вичите.
>
>По другому поставить бы и не дали.
>Вон у всех так стоит, так и ставьте.

>>6. СУАО И СУЗАО просто кошмар... ну тут никуда не дется "ну не шмогла..." (с)
>
>А у кого намного лучше?
*************************
нагличане.


>>На Черном море да они были и к месту и вовремя. Применение их да не в морских сражениях да и с умением было явно тяжко. да и боязнь потерь сказывалась. Хотя тут у меня лично много вопросов.
>
>Боязнь потерь была всегда и у всех.
>"Молотова" гоняли достаточно много.

>>Теперь о реалиях ТОФа тут понятно что японцы и штатники раскатали бы оба крейсера в тонкий блин.
>
>Если бы их там было не 2, а 20, то вряд ли.

>Что касается условий Тихого океана, то там зачастую слишком разные условия.
>В том же бою в Яванском море крейсера пр.26 в обиду бы себя не дали, как то случилось с голландцами и австралийцем.
************************
Хочешь сказать что 610мм в борт на 26 лечится?

>>Теперь о большо гипотезе Кировы на СФ. тут польза от них была бы но только в том случае если бы немцы нам не устроили таранто с пирл-харбором в одном флаконе в первый день войны.
>
>Они бы вряд ли это устроили, но с базированием мы бы помучались.
От Мелхиседек
К Banzay (22.04.2003 10:44:05)
Дата 22.04.2003 15:06:17

Re: Несколько слов


>>>3. "Башни со стволами в одной люльке." Ну и что? как пример корабли с орудиями в одной люльке были у амеров, у итальянцев и никто не жаловался воевали с чем были, кстати я что-то не помню таких попаданий в башню с выходом из строя всех орудий в люльке.
>>
>>А бой у Крита "Сиднея" с парой итальянцев?
>**********************************
>тут если можно поподробней. Я в основном тихий океан изучаю там такого не встречал.

Бой 19 июля 1940 года неподалеку от Крита.
“Бартоломео Коллеони” (кондотьери А) погиб (поврежден артогнём, добит торпедой эсминца), второй (названия не помню) - слинял.


>>>6. СУАО И СУЗАО просто кошмар... ну тут никуда не дется "ну не шмогла..." (с)
>>
>>А у кого намного лучше?
>*************************
>нагличане.

и насколько?

>>В том же бою в Яванском море крейсера пр.26 в обиду бы себя не дали, как то случилось с голландцами и австралийцем.
>************************
>Хочешь сказать что 610мм в борт на 26 лечится?

610мм в борт не лечится, а вот бой с КРТ противника очень даже.
От Кореец
К Мелхиседек (22.04.2003 15:06:17)
Дата 22.04.2003 23:01:05

Re: Несколько слов

>Бой 19 июля 1940 года неподалеку от Крита.
>“Бартоломео Коллеони” (кондотьери А) погиб (поврежден артогнём, добит торпедой эсминца), второй (названия не помню) - слинял.
Второй - "Джиованни делле Банде Нере", тоже А
"Коллеони" получил снаряд в машинное отделение, да так удачно, что сразу лишился хода
>610мм в борт не лечится, а вот бой с КРТ противника очень даже.
Ой что-то сомнения меня грызут, все же японские КРТ куда более серьезные корабли, чем 26-й
От Мелхиседек
К Кореец (22.04.2003 23:01:05)
Дата 23.04.2003 09:22:14

Re: Несколько слов

>>Бой 19 июля 1940 года неподалеку от Крита.
>>“Бартоломео Коллеони” (кондотьери А) погиб (поврежден артогнём, добит торпедой эсминца), второй (названия не помню) - слинял.
>Второй - "Джиованни делле Банде Нере", тоже А
>"Коллеони" получил снаряд в машинное отделение, да так удачно, что сразу лишился хода

"Джиованни делле Банде Нере" вышибли обе кормовые башни.

>>610мм в борт не лечится, а вот бой с КРТ противника очень даже.
>Ой что-то сомнения меня грызут, все же японские КРТ куда более серьезные корабли, чем 26-й

Японские КРТ надо "лечит" нашими КРТ пр.69, но если брать бой в Яванском море изаменить легкие крейсера союзников на "Киров", "Молотов" и "Горький", то японцам в первой фазе боя ничего не светит.
От FVL1~01
К Мелхиседек (23.04.2003 09:22:14)
Дата 23.04.2003 15:18:07

это можно сделать

И снова здравствуйте
>Японские КРТ надо "лечит" нашими КРТ пр.69, но если брать бой в Яванском море изаменить легкие крейсера союзников на "Киров", "Молотов" и "Горький", то японцам в первой фазе боя ничего не светит.

Поиграв с файлами от GNB 3 и 4

Но игрушка это игрушка... Там чего только не случается...


С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Banzay (22.04.2003 10:44:05)
Дата 22.04.2003 14:48:27

дык

И снова здравствуйте

>Так Киров и есть "отдельный" от италов. Я к тому что скажем в знаменитый тайфун в 1944 году куда попали американцы, любому "кондотиери" точно кранты а 26 и 26бис мог и выплыть..

Кондотьери кондотьери рознь - 5700 тонные А и В могли бы ПРОСТО не пострадать, "коробка Пульезе" спасла бы, то от чего ПРИШЛОСЬ отказаться на "Кирове"...

>>А бой у Крита "Сиднея" с парой итальянцев?
>**********************************
>тут если можно поподробней. Я в основном тихий океан изучаю там такого не встречал.

Там все же первичен пожар в ПОДБАШЕННЫХ отделениях. Метко стрелял "Сидней" ничего не скажешь, очень метко.

>>По другому поставить бы и не дали.
>>Вон у всех так стоит, так и ставьте.


На "Красном то кавказе" поставили как у ДРУГИХ всех :-)


>>>6. СУАО И СУЗАО просто кошмар... ну тут никуда не дется "ну не шмогла..." (с)
>>
>>А у кого намного лучше?
>*************************
>нагличане.

ХУЖЕ, СУАО у них ОТВРАТИТЕЛЬНО хуже, зато ЛЮДИ лучше подготволены. И люди оказались здесь ПЕРВИЧНЕЕ техники. Всю войну провоевать например на эсминцах с 3м TDS директорами 1919 года разработки. СНИМАЮ ШЛЯПУ. Без шуток.


>Хочешь сказать что 610мм в борт на 26 лечится?


Не лечиться - в лучшем случае - участь "Максима Горького" которому 300 кило ВВ оторвало нос.

С уважением ФВЛ