От СанитарЖеня
К All
Дата 23.04.2003 14:34:46
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Политек;

зачет на знание законов и обычаев войны.

Военнослужащие США во время военной подготовки обязаны прослушать ряд лекций и сдать зачет на знание законов и обычаев войны. Эта часть подготовки считается крайне важной, поскольку военная концепция США предусматривает, что военная сила должна применяться лишь в тех случаях, когда нет иного выхода предотвратить угрозу.

Считается, что поведение военнослужащих на поле боя является одним из важнейших факторов того, каким образом будет оценивать результаты войны международное сообщество. Кроме того, концепция ведения психологических операций, принятая в вооруженных силах США, ориентирует солдат и офицеров на завоевание симпатий со стороны местного населения.

Во время войны американские солдаты обязаны не только знать, каким образом они должны вести боевые действия, но и носить специальные "шпаргалки". К примеру, в карманах военнослужащих 82-й Воздушно - Десантной дивизии\82D Airborne Division находится карточка с текстом следующего содержания:

Основные правила ведения боевых действий

Атака. Атакуй только вражеские силы, указанные твоим командиром. Если ты подвергся атаке, стреляй только туда, откуда ведется огонь по тебе. Интенсивность твоего ответного огня должна быть достаточной, чтобы полностью подавить противника.

Риск. Оценивай риск и мощь возможной атаки. В случае, если ты видишь, что тебе угрожают силы, не указанные твоим командиром, как вражеские, применяй силу первым только в том случае, если ты уверен в их враждебных намерениях.

Мера. Рассчитывай силу, которую собираешься применить. Объем этой силы должен быть достаточным только для того, чтобы защитить жизни и обеспечить выполнение боевой задачи. Арестовывай только тех военных\гражданских лиц, которые указаны твоим командиром.

Руководство сражением. Для использования определенных видов оружия необходимо получить приказ командира. Используй такое оружие, как артиллерия, мины, специальные средства борьбы с массовыми беспорядками и т.д. в точном соответствии с приказами твоего командира.

Огонь на поражение. Веди огонь на поражение для защиты людей\имущества, определенных твоим командиром. Не используй огонь на поражение для защиты персонала\имущества, не указанных твоим командиром.

Ожидания от действий солдата

- Во время выполнения боевой задачи действуй, как военнослужащий. Будь уверен в том, что все, что ты делаешь вызывает уважение к тебе, к Соединенным Штатам и армии.

- Сражайся только с вражескими военнослужащими.

- Не причиняй вреда сдавшимся врагам. Обращайся с ними гуманно, разоружи их и доставь к своему командиру.

- Обращайся с военнопленными согласно законам, сформулированным Женевской Конвенцией.

- Доставляй в безопасное место и оказывай помощь всем раненым, в независимости от того - друг это или враг.

- Не атакуй медицинских или религиозных работников, их сооружения и имущество.

- Не атакуй школы, музеи, памятники истории и культуры кроме тех случаев, когда они используются в военных целях и представляют из себя угрозу.

- Уничтожай только то, что требуется для выполнения боевой задачи. Ничего более.

- Уважай гражданских лиц. Обращайся с ними гуманно.

- Уважай частную собственность и имущество.

- Соблюдай все законы и обычаи войны.

- Препятствуй нарушению законов войны.

Впрочем, антивоенные активисты считают, что США сами нарушают правила войны. К примеру, принцип максимального сохранения жизней гражданского населения в ряде случаев не действует. Во время войны в Ираке погибло несколько тысяч мирных граждан Ирака. Однако потенциально жертвами войны может стать еще больше людей. Тысячи могут погибнуть в результате разрушения объектов инфраструктуры, таких как водопровод, недостатка медицинской помощи, вызванной перегрузкой госпиталей и т.д. После войны в Персидском заливе 1991 года погибло около 1.6 тыс. мирных жителей Ирака и Кувейта - они подорвались на неразорвавшихся снарядах и минах, оставшихся на поле боя.

Солдат США призывают соблюдать законы и обычаи войны, но Администрация США отказалась принимать участие в работе Международного Уголовного Суда, призванного судить военных преступников. Впрочем, Международный Уголовный Суд должен привлекать к ответственности не рядовых и младших офицеров, а их высоких руководителей, отдававших жестокие приказы. (С)Washington ProFile

От СОР
К СанитарЖеня (23.04.2003 14:34:46)
Дата 23.04.2003 17:37:19

Удивительно бурное обсуждение бумажки

Если бы после каждого предложения стояло- 5 лет тюрьмы, 10 лет, 20 лет, расстрел на месте, повешение пред строем и тд. В это еще можно можно поверить. Ну написали бумажку для имперских солдат в большей степени для внешнего потребления. Как обстоит дело на практике видно на Ираке, расстрелянные автобусы с женщинами и детьми, стрельба куда попало, грубое нарушение прав гражданских, мародерство. И все это списывается легко и просто. А у нас Буданова без всяких бумажек в тюрьме гноят.
От Катя
К СанитарЖеня (23.04.2003 14:34:46)
Дата 23.04.2003 15:29:25

я балдею, дорогая редакция!

Приветствую
Во какая подготовка... мама моя... так и вижу бойца который на поле боя вспоминает эту инструкцию...
это вообще для кого написано?! Ну просто: 2х2=4,=4,=4,=4,=4,=4,=4, повтори.

мда... "маразм крепчал". в общем я даже где-то начинаю сочуствовать ВС СШША если им нужно писать вот такие инструкции.
да и потом "обычаи войны" - по мне звучит таки диковато.

С уважением, Катя
От loki
К Катя (23.04.2003 15:29:25)
Дата 23.04.2003 18:04:25

Re: а вы не балдете, не балдейте, все прально

Вы амеровские продукты покупали?
С инструкциями типа "не жевать упаковку", "не засовывать овощи в нос" и т.д.
Тут тот же принцип. Инструкция должна быть потому что должна быть. Чтобы в случае чего можно было ею прикрыть задницу и свалить все на стрелочника.
Это не идиотизм, а высшее проявление бюрократической мудрости.
От Дмитрий Адров
К Катя (23.04.2003 15:29:25)
Дата 23.04.2003 16:51:41

Ой, напрасно ты так...

Здравия желаю!
>Приветствую
>Во какая подготовка... мама моя... так и вижу бойца который на поле боя вспоминает эту инструкцию...
>это вообще для кого написано?! Ну просто: 2х2=4,=4,=4,=4,=4,=4,=4, повтори.

>мда... "маразм крепчал". в общем я даже где-то начинаю сочуствовать ВС СШША если им нужно писать вот такие инструкции.

Моя скромная практика показывает, что инструкции надо писать везде и ко всему. Приведенные правила, на самом деле, мне кажутся толковыми.

Долго читать? ничего страшного, к тому же это обычно проговаривается командиром.



Дмитрий Адров
От lesnik
К Катя (23.04.2003 15:29:25)
Дата 23.04.2003 15:44:53

Наши солдатики 2x2 часто тоже не знают (-)
От Олег...
К lesnik (23.04.2003 15:44:53)
Дата 23.04.2003 16:47:23

А Ваши разве это не американские? (-)
От Катя
К lesnik (23.04.2003 15:44:53)
Дата 23.04.2003 15:51:27

аргументы, пожалуйста

Приветствую
я не исключаю, что возможны различные из ряда вон выходящие случаи, более того они, увы, действительно нередки. но все же, очевидно, уровень незнания еще не дошел до такого, чтобы писать подобные памятки
С уважением, Катя
От lesnik
К Катя (23.04.2003 15:51:27)
Дата 23.04.2003 16:03:12

"В военное время синус может достигать четырех"

"Не делайте умное лицо, вы же будущий офицер"

Катя, вы с пареньками "родом из народа" когда последний раз общались? Из тех, у кого папа алкоголик, старший брат в тюрьме, сам с 12 лет школу бросил и курит с шести лет?
От Олег...
К lesnik (23.04.2003 16:03:12)
Дата 23.04.2003 16:48:28

Re: "В военное...

Приветствую...

>"Не делайте умное лицо, вы же будущий офицер"

То есть Вы легко анекдоты принимаете за чистую монету? :о)

>Катя, вы с пареньками "родом из народа" когда последний раз общались? Из тех, у кого папа алкоголик, старший брат в тюрьме, сам с 12 лет школу бросил и курит с шести лет?

Это Вы про себя?

fortress.vif2.ru
От lesnik
К Олег... (23.04.2003 16:48:28)
Дата 23.04.2003 17:32:17

Практически все эти анекдоты - цитаты из высказываний преподов с ВК

_Придумать_ такое невозможно :-)
От Олег...
К lesnik (23.04.2003 17:32:17)
Дата 24.04.2003 08:30:40

Re: Практически все...

Приветствую...

Есть такое понятие - армейский юмор.
Шутят они так :о)

fortress.vif2.ru
От И. Кошкин
К lesnik (23.04.2003 17:32:17)
Дата 23.04.2003 19:43:01

Дело в том...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>_Придумать_ такое невозможно :-)

...что офицеры действительно так говорят. Например, в Апатитах военком при нас как-то выдал в наставительной речи: "Дурную голову ноги кормят". Но вот на военной кафедре офицеры, по большей части, именно прикалываются.

И. Кошкин
От dap
К lesnik (23.04.2003 17:32:17)
Дата 23.04.2003 18:34:26

Высказывание препода с ВК МИФИ Полковника ракетных войск(+)

Это (показывает на схеме) - пункт сбора раненых. Сюда раненые сползаются во время боя.
И вообще, ребята, о раненых нужно заботиться, как о живых.

Хотя шутил наверное. Любил он пошутить.
От Роман (rvb)
К dap (23.04.2003 18:34:26)
Дата 23.04.2003 18:36:21

Хм, это кто ж из наших такое выдал, не Крысин ли? (-)
От dap
К Роман (rvb) (23.04.2003 18:36:21)
Дата 24.04.2003 14:12:05

Нет. Фамилию забыл. Он наверное уже на пенсии. Дело было в 97г.(-)
От Дмитрий Козырев
К lesnik (23.04.2003 17:32:17)
Дата 23.04.2003 17:43:08

Угу. Причем всех одновременно. Т.е у них или свой цитатник или они хором

говорят.
И наверняка Вы _лично_ все это слышали?

А история с зеленкой происходила _именно_ в Вашем _общежитии?
А еще вы лично видели как за мужиком гнались менты, ему сделали подножку а менты уехали на автобусе..
ну и т.д...
От CalmMan
К Дмитрий Козырев (23.04.2003 17:43:08)
Дата 24.04.2003 10:05:31

Re: Угу. Причем...

>говорят.
>И наверняка Вы _лично_ все это слышали?

>А история с зеленкой происходила _именно_ в Вашем _общежитии?
>А еще вы лично видели как за мужиком гнались менты, ему сделали подножку а менты уехали на автобусе..
>ну и т.д...


Из реально слышанного своими ушами Мат-Мех ЛГУ 1990-1995:
- Здравствуйте, моя фамилия - полковник Шарыгин
- Нарисуем квадрат со стороной 2 см как вверх, так и всторону
- [чего-то там в противогазе, забыл уже] состоит из двух металлических деревяшек.
От Николай Поникаров
К CalmMan (24.04.2003 10:05:31)
Дата 24.04.2003 12:05:14

Шарыгин - это песня

День добрый.

>Из реально слышанного своими ушами Мат-Мех ЛГУ 1990-1995:
>- Здравствуйте, моя фамилия - полковник Шарыгин

Шарыгин произосил эту фразу каждый год, каждой группе. Так же представлялся и майор Жабин. Военный юмор.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Адров
К lesnik (23.04.2003 17:32:17)
Дата 23.04.2003 17:40:22

Не перегибайте палку-то

Здравия желаю!
>_Придумать_ такое невозможно :-)


Это вам невозможно. Более того, ы никогда и не найдете некоего персонажа, который говорил, скажем о разрушениях при демографическом врыве и т.п. Смело можно сказать, что где-то 95% анекдотов про военных выдуманы самими военными.

Дмитрий Адров
От Kazak
К Олег... (23.04.2003 16:48:28)
Дата 23.04.2003 17:18:52

А Вы в армии служили?

>То есть Вы легко анекдоты принимаете за чистую монету? :о)
Кто в армии служил - тот в цирке не смееться.

> Из тех, у кого папа алкоголик, старший брат в тюрьме, сам с 12 лет школу бросил и курит с шести лет?
Вы думаете рабохе-крестьянская армия состояла из одухотворенных интеллигентов?:)
От СОР
К Kazak (23.04.2003 17:18:52)
Дата 23.04.2003 17:42:29

О сударь видать из графьев?))) (-)
От Kazak
К СОР (23.04.2003 17:42:29)
Дата 23.04.2003 17:46:26

Я то как-раз из крестьян.

А вот "графев" я в армии чего-то не видал.
От Siberiаn
К Kazak (23.04.2003 17:46:26)
Дата 23.04.2003 19:34:57

Ну наконец то определились с происхождением))) А то - то казак, то полицай

то прибалт. И всё главное - потомственные

Siberian
От Kazak
К Siberiаn (23.04.2003 19:34:57)
Дата 23.04.2003 19:51:41

Вы путаете происхождение, национальность и специальность.

>Сибериан
Впрочем, что с Вас взять..
От Siberiаn
К Kazak (23.04.2003 19:51:41)
Дата 23.04.2003 21:46:31

У вас, похоже, эти понятия совпадают

>>Сибериан
>Впрочем, что с Вас взять..

Да уж с меня то вам ничего не обломится - эт точно.

Siberian
От Kazak
К Siberiаn (23.04.2003 21:46:31)
Дата 23.04.2003 22:39:58

Как ни странно, у древних эстонцев понятие крестьянин и эстонец

... действительно совпадало. Так-же как барин и немец.
>Да уж с меня то вам ничего не обломится - эт точно.
Ну чего ждать от буржуя-коммуниста?
От Siberiаn
К Kazak (23.04.2003 22:39:58)
Дата 24.04.2003 09:06:24

Угу..

>... действительно совпадало. Так-же как барин и немец.
>>Да уж с меня то вам ничего не обломится - эт точно.
>Ну чего ждать от буржуя-коммуниста?

Вы такой же крестьянин, как и эстонец, дружище. К чему этот машкерад. Вы же не на работе))))

Здесь косить под аборигенов не обязательно, расслабтесь

Siberian
От Kazak
К Siberiаn (24.04.2003 09:06:24)
Дата 24.04.2003 10:38:01

Хе-хе:)) Прозорливый Вы наш:))

Значение слова абориген в словаре посмотрите.
Если пользоваться словарями умеете.
От Daniel
К Kazak (24.04.2003 10:38:01)
Дата 24.04.2003 11:29:11

Re: Хе-хе:)) Прозорливый...

>Значение слова абориген в словаре посмотрите.
>Если пользоваться словарями умеете.

http://search.rambler.ru/click?i=17275091&p=3&d=0&_URL= http://infolio.asf.ru/Sprav/Dal/00/1.htm

АБОРИГЕН м. лат. более употреб. мн. ч. первые поселенцы края; первобытные, исконные, вековые, родовые, коренные жители; туземцы, старожилы, первоселы, коренники, сидящие на корню; противопол. нахожие, поселенцы, населенцы, переселенцы, посельники, новоселы, прибылые, пришлые, припущенники, наброд.

Всего хорошего.
От Kazak
К Daniel (24.04.2003 11:29:11)
Дата 24.04.2003 11:38:23

:)) Вот пускай Сибериан и обьяснит

Зачем мне являясь потомком
> первобытные, исконные, вековые, родовые,
и будучи
>коренные жители; туземцы, старожилы,
под кого-то косит.
Пущай сам не прикидывается и оставит гордое звание Сибериана местным тунгусам:)

От Siberiаn
К Kazak (24.04.2003 11:38:23)
Дата 24.04.2003 18:23:04

Щас объясню. Сами напросились

>Зачем мне являясь потомком
>> первобытные, исконные, вековые, родовые,
>и будучи
>>коренные жители; туземцы, старожилы,
>под кого-то косит.
>Пущай сам не прикидывается и оставит гордое звание Сибериана местным тунгусам:)

Вы - не эстонец, не крестьянин, не русский. Вы казакпофамилии. Это наиболее точное ваше определение...

"Потомок первобытных исконных вековых родовых"... Пипец. Самому то не смешно? Перекатиполе, какое то...

Siberian
От loki
К Kazak (23.04.2003 17:46:26)
Дата 23.04.2003 18:09:00

Re: :)))


>А вот "графев" я в армии чего-то не видал.
Ну я из графьев. Из самых что ни на есть натуральных, 2 года в кирзе от звонка до звонка.
От Kazak
К loki (23.04.2003 18:09:00)
Дата 23.04.2003 18:49:19

Ну и как вам народная армиай?

>Ну я из графьев. Из самых что ни на есть натуральных, 2 года в кирзе от звонка до звонка.
Много народ рассуждал о службе отечеству?
От loki
К Kazak (23.04.2003 18:49:19)
Дата 23.04.2003 18:58:45

Re: Народ у нас был мудрый



>Много народ рассуждал о службе отечеству?
Преимущественно из глубины сибирских руд, с Зап. Украины и немного из Средней Азии, так что в соответствии с заповеданным самым известным рядовым Австро-Венгерской армии "держал язык за зубами и служил" - то бишь если и рассуждал, то не о службе. Что о ней рассуждать, хошь не хошь, отечество свое возьмет, и делать вид что тебе нравится поза, в которую тебя поставили, несколько ... лукаво, что ли.
Что впрочем не отвергает того факта, что народ в те времена (80-е) еще был склонен принимать всерьез тот факт, что служба хоть неприятна, но необходима.

От СОР
К Kazak (23.04.2003 17:46:26)
Дата 23.04.2003 17:49:41

Можно подумать вы всю армию видели (-)
От Роман Алымов
К Катя (23.04.2003 15:51:27)
Дата 23.04.2003 15:58:57

Баутина спроси (+)

Доброе время суток!
Он нам месяц назад рассказывал - солдата призвали, по документам он учёный, а на деле читать-писать не умеет. Такому памятки в картинках надо вообще.

С уважением, Роман
От lesnik
К Катя (23.04.2003 15:51:27)
Дата 23.04.2003 15:58:34

Пара ссылок

про еще СОВЕТСКУЮ армию, на выбор:

http://www.artofwar.ru:8101/jem/index_publ_jem.html
http://www.artofwar.ru:8101/krivenko/index_tale_krivenko.html

Советские солдаты в массовом порядке

1) воруют
2) продают ворованное снаряжение и боеприпасы
3) уничтожают гражданское население
4) артиллерией и авиацией разрушают кишлаки
и т.п.

Американская памятка явно нелишняя была бы:

"Мера. Рассчитывай силу, которую собираешься применить. Объем этой силы должен быть достаточным только для того, чтобы защитить жизни и обеспечить выполнение боевой задачи. Арестовывай только тех военных\гражданских лиц, которые указаны твоим командиром.

Руководство сражением. Для использования определенных видов оружия необходимо получить приказ командира. Используй такое оружие, как артиллерия, мины, специальные средства борьбы с массовыми беспорядками и т.д. в точном соответствии с приказами твоего командира."
От Лис
К lesnik (23.04.2003 15:58:34)
Дата 23.04.2003 22:40:47

Ну и толку с той бумажки?

Разве что сама бумага мягкой была бы ;о) А так даже если бы таковая бумажка и была бы, бабаев и кишлаки продолжали бы пистонить теми же темпами. Бумажка с правильными словами, оно, конечно, хорошо, но реальная боевая обстановка, в которой очень хочется остаться в живых как-то перевешивает ;о))
От amyatishkin
К Лис (23.04.2003 22:40:47)
Дата 24.04.2003 04:39:38

и есть - Re: Ну и толку с той бумажки?

>Разве что сама бумага мягкой была бы ;о) А так даже если бы таковая бумажка и была бы, бабаев и кишлаки продолжали бы пистонить теми же темпами. Бумажка с правильными словами, оно, конечно, хорошо, но реальная боевая обстановка, в которой очень хочется остаться в живых как-то перевешивает ;о))

Да бумажка эта наверняка нужна только для выкрикивания тезисов в виде речевок при опросе солдат всякими инспекциями. В ней ведь действительно конкретного ничего нет. А если и есть - то почему англичане меньше стреляют по союзникам и гражданским?

«Моделист-Конструктор» http://mk-magazine.narod.ru/
От Катя
К lesnik (23.04.2003 15:58:34)
Дата 23.04.2003 22:03:55

уууу... кошмар:

Приветствую
>про еще СОВЕТСКУЮ армию, на выбор:

> http://www.artofwar.ru:8101/jem/index_publ_jem.html
> http://www.artofwar.ru:8101/krivenko/index_tale_krivenko.html
будете смеяться, я читала.:-)

>Советские солдаты в массовом порядке

>1) воруют
не показатель, что не знают 2х2
>2) продают ворованное снаряжение и боеприпасы
см. выше
>3) уничтожают гражданское население
:-/ ну наааадо же. война однако...
>4) артиллерией и авиацией разрушают кишлаки
>и т.п.
см. выше.

С уважением, Катя
От Mike
К lesnik (23.04.2003 15:58:34)
Дата 23.04.2003 17:13:42

а вот еще последствия следования памятке :)

>про еще СОВЕТСКУЮ армию, на выбор:


http://lenta.ru/iraq/2003/04/23/checkpoints/

Вам всё еще Советская Армия ужаснее всех на свете? :)))

С уважением, Mike.
От lesnik
К Mike (23.04.2003 17:13:42)
Дата 23.04.2003 17:39:38

Лента.вру в своем репертуаре

> http://lenta.ru/iraq/2003/04/23/checkpoints/

В оригинальной статье говорится, что

1) какой-то аятолла считает, что англо-американские "солдатки" носят короткие платья, и тем развращают его паству

2) кто-то пересказывает, что ходят слухи, что на КПП отбирают доллары

Из этого Лента.вру делает живописную зарисовку по мотивам жалоб чеченцев на наших "мамоновцев" на блокпостах + инкриминирует амерам растление малолетних иракчанок.

От Mike
К lesnik (23.04.2003 15:58:34)
Дата 23.04.2003 16:09:07

насчет воруют :)

>1) воруют

если наши смогут так украсть, тогда точно будет доказана равноценность конскрипционной и профессиональной армий :)

http://lenta.ru/iraq/2003/04/23/gis/

>2) продают ворованное снаряжение и боеприпасы
>3) уничтожают гражданское население
>4) артиллерией и авиацией разрушают кишлаки
>и т.п.

ну, это у них на уровне.

>Американская памятка явно нелишняя была бы:

они и американцам не помогает. только что видели результаты.


С уважением, Mike.
От lesnik
К Mike (23.04.2003 16:09:07)
Дата 23.04.2003 16:14:38

Как это не помогает?

>>Американская памятка явно нелишняя была бы:
>
>они и американцам не помогает. только что видели результаты.

Наша армия в "мирной" Чечне несет сопоставимые потери без всяких "Шок и трепетов". В Чечне - меньше миллиона народу, в Ираке - 24 млн. Грозный в руинах, в Багдаде разрушения незначительны.
От Mike
К lesnik (23.04.2003 16:14:38)
Дата 23.04.2003 16:29:00

Re: Как это...

>Наша армия в "мирной" Чечне несет сопоставимые потери без всяких "Шок и трепетов". В Чечне - меньше миллиона народу, в Ираке - 24 млн. Грозный в руинах, в Багдаде разрушения незначительны.

бои в Багдаде были? нет. отсюда и разница.
а на что американцы способны давно уже ясно - поезд и колонны беженцев в Югославии, автомобили в Ираке... не, не надо нам такого.

С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (23.04.2003 16:29:00)
Дата 23.04.2003 16:33:21

Вообщем если считать трупы (+)

Доброе время суток!
То надо признать, что не смотря на все свои деяния американцы достигают своих целей с меньшим кровопролитием, чем это пока удаётся нам. Причин этому много, да и цели разные, но даже если опираться на ираксие цифры потерь среди гражданского населения (меньше 3 000 кажется)- всё равно выходит что американцы обошлись минимумом гражданских потерь.
С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (23.04.2003 16:33:21)
Дата 23.04.2003 16:49:08

насчет иракских потерь

их явно больше 10 000 при том масштабе стрельбы, который устроили амеры. В Багдаде элитный район очень даже и разрушен. И еще неизвестно сколько народу померло от боеприпасов, мародеров, раненых в больниц без помощи (если только в Багдаде в разгар осады только МККК говорил о ста раненых в час). И самое главное, никто их считать не будет.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (23.04.2003 16:49:08)
Дата 23.04.2003 17:12:26

Официально это всё не учтено (+)

Доброе время суток!
А боеприпасы с мародёрами вообще не считаются.

С уважением, Роман
От А.Никольский
К Роман Алымов (23.04.2003 17:12:26)
Дата 23.04.2003 19:08:35

а они и не собираются учитывать официально

поэтому очень скоро кто-нибудь забросит цифру, и она станет официальной, к горю амеров.
С уважением, А.Никольский
От Роман Алымов
К А.Никольский (23.04.2003 19:08:35)
Дата 23.04.2003 19:18:09

Учитывая доминирование амеров в СМИ - сколько они скажут, столько и будет (+)

Доброе время суток!
Сказали зарубежники, что в Грозном погибли "десятки тысяч" мирного населения - так теперь это общеизвестный факт. А сколько там эти десятки - никто не знает, может и несколько сотен человек. Кто знает.
С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Mike (23.04.2003 16:09:07)
Дата 23.04.2003 16:11:47

Жадность порой полезна (+)

Доброе время суток!
Спёрли бы они весь ящик целиком вместе с ящиком - никто бы и не заподозрил, но они решили взять немного :-)
Кстати наверное они фильма насмотрелись с Клуни, что-то там про королей.

С уважением, Роман
От Serguei
К Роман Алымов (23.04.2003 16:11:47)
Дата 23.04.2003 21:32:24

Фильм "Три царя" ("Three Kings"). Там было золото в слитках. (-)
От Serguei
К Роман Алымов (23.04.2003 16:11:47)
Дата 23.04.2003 21:31:19

Фильм "Три царя" ()msdn.com (-)
От Mike
К Роман Алымов (23.04.2003 16:11:47)
Дата 23.04.2003 16:15:30

Re: Жадность порой...

>Доброе время суток!
> Спёрли бы они весь ящик целиком вместе с ящиком - никто бы и не заподозрил, но они решили взять немного :-)

немного? 30 пачек на голову - это уже немаленькая сумка каждому в руки.

С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (23.04.2003 16:15:30)
Дата 23.04.2003 16:16:45

Какая разница, ящик-то всё равно вскрыт (-)
От Kazak
К Катя (23.04.2003 15:51:27)
Дата 23.04.2003 15:57:36

Хм.. Ну в наше время взвод в течении двух часов

..хором учил, что такое строи. Причем далеко не все запомнили. А среднеазиатов и кавказцев у нас небыло. Вот вам и уровень.
От Катя
К Kazak (23.04.2003 15:57:36)
Дата 23.04.2003 16:06:48

в упоре лежа учить надо было. оооочень способствует запоминанию:-) (-)
От Kazak
К Катя (23.04.2003 16:06:48)
Дата 23.04.2003 16:11:31

Ето зверство. Есть простая команда - "Газы!" (-)
От Паршев
К Катя (23.04.2003 15:29:25)
Дата 23.04.2003 15:43:24

Тем не менее, есть такое вполне юридическое понятие - "законы и обычаи войны".

Например, нигде не постулируется принцип отношения военных к гражданскому населению во время ведения боевых действий - "кто не спрятался, я не виноват". Но такой принцип действует, побочные потери не считаются (и юридически) убийством.
От Роман Алымов
К Катя (23.04.2003 15:29:25)
Дата 23.04.2003 15:34:57

Катя, это СТРОЙБАТ, хорошо выдрессированный (-)
От Паршев
К СанитарЖеня (23.04.2003 14:34:46)
Дата 23.04.2003 15:17:54

Бред какой-то. Это серьёзно? "Сражайся только с вражескими военнослужащими" -

а со своими, что, уже и сражаться нельзя?

К праву войны это почти никакого отношения не имеет, да и к обычаям слабенькое.
От Kadet
К Паршев (23.04.2003 15:17:54)
Дата 23.04.2003 19:33:43

Ре: Бред какой-то....

>а со своими, что, уже и сражаться нельзя?

>К праву войны это почти никакого отношения не имеет, да и к обычаям слабенькое.

Это женевская конвенция. Ясен перец, откуда вам знать.
От Паршев
К Kadet (23.04.2003 19:33:43)
Дата 24.04.2003 11:17:14

Ре: Бред какой-то....

В Женевских конвенциях, лапочка, такого требования не содержится.
От Kadet
К Паршев (24.04.2003 11:17:14)
Дата 24.04.2003 20:28:10

Ре: Бред какой-то....

>В Женевских конвенциях, лапочка, такого требования не содержится.

Такое требование выводится из международных соглашений. Например, Красным Крестом.
http://www.icrc.org/web/eng/siteeng0.nsf/iwpList2/Humanitarian_law:Conduct_of_hostilities
От Vatson
К Паршев (23.04.2003 15:17:54)
Дата 23.04.2003 16:04:22

ИМеется в виду "стреляй не только в англичан" :о)) (-)
От Паршев
К Паршев (23.04.2003 15:17:54)
Дата 23.04.2003 15:47:51

Но вообще говоря подобная памятка действительно должна быть и по

правилам войны нужны тренировки и обучение (обязательно тренировки).
Может, методики отсканить да сбросить (задумчиво), когда Ю.Мухин книжки вернёт...
От Паршев
К Паршев (23.04.2003 15:47:51)
Дата 23.04.2003 16:21:11

RВот чего подзабыл: явный запрет на смешивание

военных и гражданских перевозок - он после войны был введён? Это кстати к Густлову. Если был - то немцы нарушили писаный закон. Если не было - нарушили только обычай.
От FVL1~01
К Паршев (23.04.2003 16:21:11)
Дата 24.04.2003 15:16:37

ОН БЫЛ ВВЕДЕН в 1780 году

И снова здравствуйте
>военных и гражданских перевозок - он после войны был введён? Это кстати к Густлову. Если был - то немцы нарушили писаный закон. Если не было - нарушили только обычай.

Явный и неприкрытый. С тех пор не менялся. "Декларация о вооруженном нейтралитете".

Потом его только дополняли и его права расширяли, (Дело "Кента" например, 1802 кажеться или 1800, не помню)
С уважением ФВЛ
От Mike
К Паршев (23.04.2003 16:21:11)
Дата 23.04.2003 16:30:30

Re: RВот чего...

>военных и гражданских перевозок - он после войны был введён? Это кстати к Густлову. Если был - то немцы нарушили писаный закон. Если не было - нарушили только обычай.

немцы ничего не нарушили. только и атака нашей стороной транспорта с вооруженным конвоем абсолютно и безнадёжно законна.

С уважением, Mike.
От Паршев
К Mike (23.04.2003 16:30:30)
Дата 23.04.2003 16:38:08

Как это не нарушили? Вы что? Гражданскими прикрываться? (-)
От Mike
К Паршев (23.04.2003 16:38:08)
Дата 23.04.2003 16:56:09

кто прикрывался? с чего Вы это взяли? (-)
От Паршев
К Mike (23.04.2003 16:56:09)
Дата 23.04.2003 17:02:54

Кто на Густлов посадил вперемешку военных и гражданских? Маринеско? (-)
От Тов.Рю
К Паршев (23.04.2003 17:02:54)
Дата 23.04.2003 17:13:16

А на "Полине Осипенко" кто их мешал? Кригсмарине? (-)
От Паршев
К Тов.Рю (23.04.2003 17:13:16)
Дата 23.04.2003 17:27:27

А что, шведы по этому поводу хай подымали? не слышал (-)
От Mike
К Паршев (23.04.2003 17:02:54)
Дата 23.04.2003 17:05:34

не запрещено (-)
От Паршев
К Mike (23.04.2003 17:05:34)
Дата 23.04.2003 17:12:43

Не запрещено, хоть трюм грудными младенцами, но ответственность

на воинском начальнике, который отдал такой приказ.
От Mike
К Паршев (23.04.2003 17:12:43)
Дата 23.04.2003 17:15:51

это нас уже не волнует, пусть немцы сами со своими разбираются

>на воинском начальнике, который отдал такой приказ.

в принципе, ничего страшного, но гражданские ехали на свой риск.

С уважением, Mike.
От Паршев
К Mike (23.04.2003 17:15:51)
Дата 23.04.2003 17:28:31

По нынешнему писаному праву это запрещено, хотя и "по возможности"

но и сейчас запрета на атаку нет.
От Катя
К Паршев (23.04.2003 15:47:51)
Дата 23.04.2003 15:55:31

скажем так... подобное быть должно, но не в столь примитивном виде

Приветствую
некоторые вещи надо не заучивать, а отрабатывать до автоматизма.
многое из прописных истин написано в уставе

как итог: нужны тренировки и нормальная боевая подготовка.
С уважением, Катя
От lesnik
К Катя (23.04.2003 15:55:31)
Дата 23.04.2003 16:04:18

Чем примитивнее, тем лучше запоминается (-)
От Андрей Сергеев
К Катя (23.04.2003 15:55:31)
Дата 23.04.2003 15:58:53

Согласен.

Приветствую, уважаемая Катя!

>некоторые вещи надо не заучивать, а отрабатывать до автоматизма.
>многое из прописных истин написано в уставе

И именно для подобных целей у нас и были политработники.

С уважением, А.Сергеев
От СанитарЖеня
К Паршев (23.04.2003 15:17:54)
Дата 23.04.2003 15:29:55

Re: Бред какой-то....

>а со своими, что, уже и сражаться нельзя?

Пробовали. Хуже...
От Kazak
К Паршев (23.04.2003 15:17:54)
Дата 23.04.2003 15:27:18

Мда... Ну ладно там деревенсчина из Техаса

Ре: Бред какой-то. Это серьёзно? "Сражайся только с вражескими военнослужащими"
"А не с гражданским населением вражескои территории".
А Вы что подумали?
От lesnik
К Kazak (23.04.2003 15:27:18)
Дата 23.04.2003 15:48:21

Неплохо бы все же фразу в оригинале

Может, там по смыслу ближе к "стреляй только по вражеским военнослужащим, представляющим угрозу", а тех, штык в землю, расстреливать не нужно.
От Катя
К Kazak (23.04.2003 15:27:18)
Дата 23.04.2003 15:35:07

а как в таком случае быть с партизанами?

Приветствую
они ж типа гражданские:-)) поэтому если делать упор на слово военнослужащими то тогда в "программе" не отражен момент обращения с мирными абрикосами, которые по ночам становятся злобными урюками, оставаясь все же де-юро людьми гражданскими:-) а если делать упор на слово вражескими тогда я на 100% согласна с Паршевым (кстати как показала иракская война похоже все же они памятку невнимательно читали или своих за врагов принимали)
С уважением, Катя
От Kazak
К Катя (23.04.2003 15:35:07)
Дата 23.04.2003 15:39:40

Неправда. Партизаны де-юре комбатанты.

Согласно Женевскои конвенции.
А все остальные просто бандиты и на них правила ведения воины не распрастраняються.
От Роман Алымов
К Паршев (23.04.2003 15:17:54)
Дата 23.04.2003 15:23:34

Вполне серьёзно (+)

Доброе время суток!
18-летнему пацану из Бронкса, который пошел в армию так как никуда больше его не берут, надо разжевать даже такие вещи, чтобы он с перепугу не начал палить во всё что движется и не движется. Качество призывников - примерно как стройбат в СССР.
С уважением, Роман
От Kadet
К Роман Алымов (23.04.2003 15:23:34)
Дата 23.04.2003 19:36:26

Ре: Вполне серьёзно

>Качество призывников - примерно как стройбат в СССР.
>С уважением, Роман

1. Не знаю какие у вас стройбаты были.
2. Призывников у нас нет.
3. Уровень добровольцев судя по тому что я читал и слышал про стройбаты намного выше (в среднем.)
От СОР
К Роман Алымов (23.04.2003 15:23:34)
Дата 23.04.2003 17:33:00

Удивительно это слышать от вас)))

>Доброе время суток!
> 18-летнему пацану из Бронкса, который пошел в армию так как никуда больше его не берут, надо разжевать даже такие вещи, чтобы он с перепугу не начал палить во всё что движется и не движется. Качество призывников - примерно как стройбат в СССР.


Если все как вы написали то качество армии США намного ниже качества стройбата СССР.
От Роман Алымов
К СОР (23.04.2003 17:33:00)
Дата 23.04.2003 17:53:47

Качество армии и качество лс - разные вещи (+)

Доброе время суток!
Батальон хорошо выдрессированных азербайджанских призывников вынесет равную по численности и вооружению толпу интиллегентов-ополченцев на раз. Американцы берут то, что у них есть, дрессируют и успешно используют,а не пллачутся на низкое качество призывников, как наши военкоматы. Просто у нас разучились учить.

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (23.04.2003 17:53:47)
Дата 23.04.2003 17:57:00

Так готовят США или не готовят?

Вы пишите

18-летнему пацану из Бронкса, который пошел в армию так как никуда больше его не берут, надо разжевать даже такие вещи, чтобы он с перепугу не начал палить во всё что движется и не движется.

--------

Судя по Ираку материал для армии у них карйне тяжелый. Так как эти вещи вдолбить не удается, впрочем они это и не стараются делать.
От Роман Алымов
К СОР (23.04.2003 17:57:00)
Дата 23.04.2003 18:40:40

Его готовят для другого (+)

Доброе время суток!
Из него делают солдата, учат выполнять приказы, но это не значит что его культурный уровень от этого повышается. Потому ему раздаются такие памятки. Чтобы он их выполнял.
С уважением, Роман