От Макс
К FVL1~01
Дата 23.04.2003 07:40:41
Рубрики Флот;

Re: Коментарии

Здравствуйте!
>>Не "Не удалось", а "до войны не удалось"
>
>после то же "не удалось", до 1982 года не УДАВАЛОСЬ, "Кирова" некоторые западники линейным ракетным обозвали, за много много тонн...

Ну после войны это уже совсм другие задачи перед страной. А вот если бы война началась не в 1941, а на несколько лет попозже - глядишь и построили бы что-нибудь крупнее "Кирова".

>>Не все итальянские крейсера были типа "кондотьери" и "Киров", кажется, сделан на основе "Евгения Савойского", который не совсем "кондотьери".
>
>"Киров" 1936 года СДЕЛАН на основе купленной документации на "Раймондо Монтекукуолли" - КОНДОТЬЕРИ, чистый, группы С

Это я не сам придумал. ИОС т.4 с. 165: "В основу проекта, получившего номер 26, был положен теоретический чертеж более крупного, чем "Монтекуколли" ансальдовского крейсера "Эугенио ди Савойя", для которого первоначально предназначалась и доставленная в СССР главная энергетическая установка".

>Мы договора не подписывали, нам и считать :-)

Насчет "не подписывали".
Платонов "Энциклопедия советских НК 1941-1945" с. 76: "17.06.1937 к договору присоединился Советский Союз...". Это про Лондонский договор. Правда 1937 - вроде как поздновато уже. :-)

>ОНИ с закладки уступали "Могами" и "Бруклинам", наши это сознавали...

Ну "Могами" - это все-таки КрТ, А в чем уступали "Бруклинам" (на бумаге)?

>ЭТОГО просто не было. Приборы "рассеинвания" выстрела по времени к 1941 ПОЛУЧИЛИ все крейсера. Да их разработка запоздала но к МАЮ 1941 они были уже на кораблях. ПОсле этого слияние взаимодействия выстрелов ушло в ноль. И было бы странно если бы было иначе. Первые в мире такие СЕРИЙНЫЕ приборы сделали еще для "Гангутов" :-)

т.е. средний ствол стреляет позже\раньше крайних?
1. А поподробнее про эти приборы можно?
2. Значит такая проблема вставала уже на "Гангутах"?
3. А как с этим боролись другие страны, имевшие корабли с трех-(и более)орудийными башнями?
4. А почему тогда на пр.68 вернулись к 3 орудиям в разных люлках?

С уважением, Макс
От FVL1~01
К Макс (23.04.2003 07:40:41)
Дата 23.04.2003 15:36:02

Ответы...

И снова здравствуйте


>>"Киров" 1936 года СДЕЛАН на основе купленной документации на "Раймондо Монтекукуолли" - КОНДОТЬЕРИ, чистый, группы С
>
>Это я не сам придумал. ИОС т.4 с. 165: "В основу проекта, получившего номер 26, был положен теоретический чертеж более крупного, чем "Монтекуколли" ансальдовского крейсера "Эугенио ди Савойя", для которого первоначально предназначалась и доставленная в СССР главная энергетическая установка".

И Евгений Савойский кондотьери, и на чертежах извините написано Монтекукули... Да и Гарибальди и Венеция и то кондотьери. А вот "Киров" нет. Потеряли из за ДРУГОЙ в принципе схемы бронирования одну из изюминок проекта - у ВСЕХ "Кондотьери" - разнесенное бронирование и ДВА друг за другом бронепояса, у пр 26 такого нету...


>>Мы договора не подписывали, нам и считать :-)
>
>Насчет "не подписывали".
>Платонов "Энциклопедия советских НК 1941-1945" с. 76: "17.06.1937 к договору присоединился Советский Союз...". Это про Лондонский договор. Правда 1937 - вроде как поздновато уже. :-)

ВОТ а теперь в текст договора - что построили ДО того не считается, лишь бы за квоту не вылезала (а квоту СССР не ВЫДЕЛИЛИ, ничтожным флотом сочли)... А "ОФФИЦИАЛЬНО" мы с момента ратификации договора кресера ЗАКЛАДЫВАЛИ только с 152мм орудиями

>>ОНИ с закладки уступали "Могами" и "Бруклинам", наши это сознавали...
>
>Ну "Могами" - это все-таки КрТ, А в чем уступали "Бруклинам" (на бумаге)?

Огневой производительностью, массой брони и числом постов УАО. Могами это все таки КРЛ, 15*155 орудий. Это потом его перекособочили...Но Бруклин отдельная статья. Его силовая за счет ПРЫЖКА в технологиях в США в середине 30-х имея БОЛЬШУЮ мощность чем на Кирове формально - в комплексе больше чем на 1000 т меньше получилась, считая топливо и котельную воду.



>т.е. средний ствол стреляет позже\раньше крайних?

пожже, на 0,03с

>1. А поподробнее про эти приборы можно?

Платонов скоро должен опубликовать

>2. Значит такая проблема вставала уже на "Гангутах"?

ДА. Точнее на "Данте Алигиери", один из лучшх приказов в русском флоте (отдал лично А.Н.Крылов) "МАДЕРЫ не жалеть!!!"

>3. А как с этим боролись другие страны, имевшие корабли с трех-(и более)орудийными башнями?

ТОЧНО так же. или чередуя залпы. что например делали на Гангутах (схема 4-орудийных залпов - крайние орудия 1 и 3 башни, крайние орудия 2 и 4 башни, внутренние орудия всех 4х башен например и это одна из возможных)

>4. А почему тогда на пр.68 вернулись к 3 орудиям в разных люлках?

Наводка точнее и кучность все же выше, и заметно. Пр 68 вообще "снайпера" при подготовленом экипаже. Люлька общая все же не хорошо - но иногда это РАЗУМНЫЙ компромисс, а иногда нет.



>С уважением, Макс
С уважением ФВЛ
От Макс
К FVL1~01 (23.04.2003 15:36:02)
Дата 23.04.2003 16:07:07

Re: Ответы...

Здравствуйте!

>>>ОНИ с закладки уступали "Могами" и "Бруклинам", наши это сознавали...
>>
>>Ну "Могами" - это все-таки КрТ, А в чем уступали "Бруклинам" (на бумаге)?
>
>Огневой производительностью, массой брони и числом постов УАО. Могами это все таки КРЛ, 15*155 орудий. Это потом его перекособочили...Но Бруклин отдельная статья. Его силовая за счет ПРЫЖКА в технологиях в США в середине 30-х имея БОЛЬШУЮ мощность чем на Кирове формально - в комплексе больше чем на 1000 т меньше получилась, считая топливо и котельную воду.

1. "Огневая производительность" это вес выпущенных снарядов в единицу времени?
2. А какая скорострельность (на бумаге) у орудий "Бруклина"?
3. Про посты УАО - ну так у нас и башен поменьше

>>1. А поподробнее про эти приборы можно?
>
> Платонов скоро должен опубликовать

А как книжка будет называться?

>>2. Значит такая проблема вставала уже на "Гангутах"?
>
>ДА. Точнее на "Данте Алигиери", один из лучшх приказов в русском флоте (отдал лично А.Н.Крылов) "МАДЕРЫ не жалеть!!!"

э-э. а тут подробности можно?
И разве Крылов мог отдавать приказы - от же не строевой офицер?

С уважением, Макс
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (23.04.2003 15:36:02)
Дата 23.04.2003 15:47:39

"Бруклин" по тому времени...

Приветствую, уважаемый FVL1~01!

>>>Ну "Могами" - это все-таки КрТ, А в чем уступали "Бруклинам" (на бумаге)?
>
>Огневой производительностью, массой брони и числом постов УАО. Могами это все таки КРЛ, 15*155 орудий. Это потом его перекособочили...Но Бруклин отдельная статья. Его силовая за счет ПРЫЖКА в технологиях в США в середине 30-х имея БОЛЬШУЮ мощность чем на Кирове формально - в комплексе больше чем на 1000 т меньше получилась, считая топливо и котельную воду.

...это фактически "легкий крейсер в классе тяжелого" или "тяжелый крейсер с облегченным (по калибру) вооружением", как больше нравится:). Этакий межклассовый "гибрид", типа "Кирова", но с противоположной концепцией.

С уважением, А.Сергеев