От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев
Дата 21.04.2003 16:39:15
Рубрики Армия;

Re: Ну так...

Здравия желаю!
>>Так давайте определимся, либо армия всеобсчая и призывная либо нафиг все ето, надо строит что то новое, за другие денги и по всей видимости сначала.
>
>У Вас ттолько в этом вопросе есть непонимание? Надеюсь Вы можете почуствовать разницу между государственными интересами (армия всеобщая, призывная и т.п.) и интересами личности (призываемых), которые в этом вопросе разумеется некоторым образом ущемляются.

Димуль, права личности всегда как-то да ущемляются. Ты тоько прикинь - у нас фирма по-белому учет ведет. А у меня только оин подоходный равен майорскому-подполскому довольствию. Это ли не ущемление меня? Налоги, блин,заставляет гадское гос-во меня платить!!

Так и служба - она важна для государства. А что там косари трепыхают про потерянные года, за что они попу рвали грызя гранит науки или еще что-то там - они это делали не для государства, а для себя. А б-ское гос-во не желает перевешитьва их проблемы на себя и гребет в армию! Как будто это самое государствао заставляло их учится!

>О чем мы будем говорить? Почему армия призывая или почему служить не хотят?

>>>Для выпускника МФТИ 100 долларов - это не совсем зарплата. Стоило ли шесть лет жопу рвать...
>>
>>Насколко я понял, из обшцения с россиянами, 6-7 тысяч рублей ето не такая уж смешная зарплата для 23-летнего парня.
>
>Но не все "23-летние парни" заканчивают МФТИ.

Это проблемы парней.

>>Офицер получает половину етого. Плюс лготы плюс компенсации. Не фонтан, но и трагедии в етом не нахожу.
>
>"Трагедии" в этом нет. Вам объяснили - есть серьезный проигрыш в карьере. Что именно не понятно?

Дим, никакого проигрыша в карьере нет. Вообще никакого. Только, если речь не идет о требовании стажа.


>
>Логика простая - интересы государства не всегда совпадают с интересами личности.

Это само собой разумеется. Только, опять же, нао отделять свое собственное "не хочу" от проблем госудаства.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (21.04.2003 16:39:15)
Дата 21.04.2003 17:30:15

Re: Ну так...

>Димуль, права личности всегда как-то да ущемляются.

Разумеется вопрос только насколько это влияет на твою жизнь.

>Ты тоько прикинь - у нас фирма по-белому учет ведет. А у меня только оин подоходный равен майорскому-подполскому довольствию. Это ли не ущемление меня? Налоги, блин,заставляет гадское гос-во меня платить!!

Это "преодолевается" поиском такой работы (и такой зарплаты ) чтобы то что ты получаешь на руки устраивало тебя.
(Или поиск работы с "черной" зарплатой).
Т.е налицо свобода выбора.

> Так и служба - она важна для государства.

А я не спорю что она не важна. Я объясняю почему объективно невыгодно идти служить.

>А что там косари трепыхают про потерянные года,

Это совсем не косари трепыхают - это вполне объективная тз. Косари трепыхают про быдлизм, произвол и дедовщину.

>за что они попу рвали грызя гранит науки или еще что-то там - они это делали не для государства, а для себя.

Вот именно "для себя". Теперь они все это "для себя" теряют.

>Как будто это самое государствао заставляло их учится!

Не примитивизируй.

>>Но не все "23-летние парни" заканчивают МФТИ.
>
>Это проблемы парней.

Вот мы и говорим про эти самые проблемы.

>>"Трагедии" в этом нет. Вам объяснили - есть серьезный проигрыш в карьере. Что именно не понятно?
>
>Дим, никакого проигрыша в карьере нет.

Странно ты рассуждаешь. Тебе привести области деятельности в которых невероятно важно
- следить за самыми свежими ежедневными публикациями?
- поддерживать партнерские связи с организациями и лицами?
т.е "участвовать в общественной жизни". Военная служба не позволяет этим заниматься.

>Это само собой разумеется. Только, опять же, нао отделять свое собственное "не хочу" от проблем госудаства.

У кого-то есть "не хочу".
У многих - "могу, но это выйдет боком"
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (21.04.2003 17:30:15)
Дата 22.04.2003 10:57:43

Re: Ну так...

Здравия желаю!
>>Ты только прикинь - у нас фирма по-белому учет ведет. А у меня только один подоходный равен майорскому-подполскому довольствию. Это ли не ущемление меня? Налоги, блин, заставляет гадское гос-во меня платить!!
>
>Это "преодолевается" поиском такой работы (и такой зарплаты ) чтобы то что ты получаешь на руки устраивало тебя.
>(Или поиск работы с "черной" зарплатой).
>Т.е налицо свобода выбора.

Меня устраивает моя работа и зарплата - я не на них жалуюсь.

>> Так и служба - она важна для государства.
>
>А я не спорю что она не важна. Я объясняю почему объективно невыгодно идти служить.

Я все пытаюсь пояснить, что о частной выгоде тут думается в последнюю очередь.

>>А что там косари трепыхают про потерянные года,
>
>Это совсем не косари трепыхают - это вполне объективная тз. Косари трепыхают про быдлизм, произвол и дедовщину.

И про это тоже. И про другие сказочки.

>>за что они попу рвали грызя гранит науки или еще что-то там - они это делали не для государства, а для себя.
>
>Вот именно "для себя". Теперь они все это "для себя" теряют.

А что до того государству?

>>Как будто это самое государство заставляло их учится!
>
>Не примитивизируй.

Да где тут примитивизьм?

>>>Но не все "23-летние парни" заканчивают МФТИ.
>>
>>Это проблемы парней.
>
>Вот мы и говорим про эти самые проблемы.

И еще о том, что эти самые парни пытаются перевесить свои проблемы на других.

>>>"Трагедии" в этом нет. Вам объяснили - есть серьезный проигрыш в карьере. Что именно не понятно?
>>
>>Дим, никакого проигрыша в карьере нет.
>
>Странно ты рассуждаешь. Тебе привести области деятельности в которых невероятно важно
>- следить за самыми свежими ежедневными публикациями?

А кто тебе мешает следить за публикациями? Ну приведи для интереса.

>- поддерживать партнерские связи с организациями и лицами?
>т.е "участвовать в общественной жизни". Военная служба не позволяет этим заниматься.

Да фигня это все. Принципиальноничего ни в одной отрасли в один день не меняется.

>>Это само собой разумеется. Только, опять же, надо отделять свое собственное "не хочу" от проблем госудаства.
>
>У кого-то есть "не хочу".
>У многих - "могу, но это выйдет боком"

Это только в их мнении. Вот у меня есть собственный пример. Я смог себя таким образом раскрутить, что стал востребован там, где работаю. Непыльно и на очень хорошем окладе. И то я совем не студентом сюда пришел.

Если у людей нет ни мозгов ни рук, то служат они в армии или не служат, два года или полмесяца - никакой роли не играет. Под лежачий камень, как известно, вода не течет. Ищущий - обрящет, а не ищущему не стоит перекладывать свою лень на плечи других.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Адров (22.04.2003 10:57:43)
Дата 22.04.2003 11:39:15

Дим, ты не о том говоришь.

>Меня устраивает моя работа и зарплата - я не на них жалуюсь.

...но можешь выбирать. А кого-то не устраивает принудительный призыв.

>Я все пытаюсь пояснить, что о частной выгоде тут думается в последнюю очередь.

И я с этим не спорю! Я объясняю (Денису в частности) - почему студенты не идут служить на таких "выгодных" по его мнению условиях.

>>Вот именно "для себя". Теперь они все это "для себя" теряют.
>
>А что до того государству?

Государству естественно ничего. Я же говорю сейчас про личные интересы.

>>>Как будто это самое государство заставляло их учится!
>>
>>Не примитивизируй.
>
>Да где тут примитивизьм?

Примитивизм в том, что мы прекрасно понимаем зачем надо учиться.

>>Вот мы и говорим про эти самые проблемы.
>
>И еще о том, что эти самые парни пытаются перевесить свои проблемы на других.

Погоди погоди. Прежде всего перевешивают свои проблемы на других - выпускники военных ВУЗов, которые табунами разрывают контракты получив ВО, и "отслужив" сравнительно в тепличных условиях военного ВУЗа (по сравнению с условиями срочной службы).

>>- следить за самыми свежими ежедневными публикациями?
>
>А кто тебе мешает следить за публикациями? Ну приведи для интереса.

Ненормированное служебное время например, которым невозможно распоряжаться. Если же местом службы будет определен удаленный гарнизон - то я сомневаюсь что туда поступает специфическая периодика, проводятся выставки, имеется интернет доступ (или что офицерская зарплата позволяет все это иметь)

>>т.е "участвовать в общественной жизни". Военная служба не позволяет этим заниматься.
>
>Да фигня это все. Принципиальноничего ни в одной отрасли в один день не меняется.

В один - нет. А в 730 - меняется.


>>У многих - "могу, но это выйдет боком"
>
>Это только в их мнении. Вот у меня есть собственный пример. Я смог себя таким образом раскрутить, что стал востребован там, где работаю. Непыльно и на очень хорошем окладе. И то я совем не студентом сюда пришел.

Дим, давай не будем дискутировать про "американскую мечту" и "равенство возможнотей"?

>Если у людей нет ни мозгов ни рук, то служат они в армии или не служат, два года или полмесяца - никакой роли не играет. Под лежачий камень, как известно, вода не течет. Ищущий - обрящет, а не ищущему не стоит перекладывать свою лень на плечи других.

Иногда в такой ситуации хочется сказать "а если нет хлеба, то нужно позвонить, чтобы привезли пиццу".