От Одессит
К All
Дата 21.04.2003 11:10:38
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Вопрос по Гайдару (Аркадию)

Добрый день

Некогда в школьные годы наши учителя периодически кололи глаза нам, оболтусам, тем, что, дескать, в нашем 14-летнем возрасте Гайдар уже командовал полком, а вот теперешние дети (и так далее). Самое любопытное, что эта байка гуляла по многим школам и педагогическим коллективам. Понятно, что это то ли неумная пропаганда, то ли легенда, но, возможно, в ее основе все же лежало хоть что-то?
Кто-нибудь располагает информацией по этомувопросу?

С уважением
От Червяк
К Одессит (21.04.2003 11:10:38)
Дата 21.04.2003 15:25:41

Re: Вопрос по...

Приветствую!

Но почему многих удивляет эта цифра 16 для командира запасного полка, а не удивляет возраст командира регулярной (!) стрелковой бригады В.И.Чуйкова, а было ему 18 лет. А ведь это были реальные два полка со всеми частями усиления и принимали активное участие в боевых действиях.
Или для будущего маршала это нормально, а для будущего писателя - супер?

С уважением
От Одессит
К Червяк (21.04.2003 15:25:41)
Дата 21.04.2003 15:47:32

Вообще-то удивительного было тогда много

Добрый день

Например, назначение на должность начальника Отделения по противодействию германскому шпионажу ВЧК 18-летнего (по документам - 20-летнего) Я, Г, Блюмкина.

>Но почему многих удивляет эта цифра 16 для командира запасного полка, а не удивляет возраст командира регулярной (!) стрелковой бригады В.И.Чуйкова, а было ему 18 лет. А ведь это были реальные два полка со всеми частями усиления и принимали активное участие в боевых действиях.
>Или для будущего маршала это нормально, а для будущего писателя - супер?

Про Чуйкова - тоже удивительно, но все же 18 и 16 лет - разница значительная, согласитесь. Это ведь не 40 и 42! А вообще-то просто речь зашла о Гайдаре.

С уважением
От Червяк
К Одессит (21.04.2003 15:47:32)
Дата 21.04.2003 16:03:17

Re: Вообще-то удивительного...

Приветствую!

>Про Чуйкова - тоже удивительно, но все же 18 и 16 лет - разница значительная, согласитесь. Это ведь не 40 и 42!

Не соглашусь. Разница не стользанчительна, как разница между запасным полком в полтораста человек и фронтовой бригадой в 2000.

> А вообще-то просто речь зашла о Гайдаре.

Петр Романов в 17 лет осуществил государственный переворот и с этого момента руководил страной. Некоторые считают даже, что хорошо руководил.


С уважением
От FVL1~01
К Одессит (21.04.2003 11:10:38)
Дата 21.04.2003 14:22:06

в том ПОЛКУ числилось 140 человек

И снова здравствуйте
а уж сколько реально было - бог весть . Такой вот полк, ну ничего тогда и бригады были в 500 сабель


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (21.04.2003 14:22:06)
Дата 21.04.2003 14:32:30

Re: в том...

>И снова здравствуйте
>а уж сколько реально было - бог весть . Такой вот полк, ну ничего тогда и бригады были в 500 сабель

обычно численность стрелкового полка держалась в пределах 400-1000 человек
От FVL1~01
К Мелхиседек (21.04.2003 14:32:30)
Дата 21.04.2003 15:28:35

а был ПОЛК в 70 штыков, что делать . Война домова (польск) (-)
От Мелхиседек
К Одессит (21.04.2003 11:10:38)
Дата 21.04.2003 11:31:24

Re: Вопрос по...

>Добрый день

>Некогда в школьные годы наши учителя периодически кололи глаза нам, оболтусам, тем, что, дескать, в нашем 14-летнем возрасте Гайдар уже командовал полком, а вот теперешние дети (и так далее). Самое любопытное, что эта байка гуляла по многим школам и педагогическим коллективам. Понятно, что это то ли неумная пропаганда, то ли легенда, но, возможно, в ее основе все же лежало хоть что-то?
>Кто-нибудь располагает информацией по этомувопросу?

Гайдар (Голиков) Аркадий Петрович.
В феврале 1918 поступил в 1-ю Арзамасскую боевую дружину РКП(б).
В марте-августе 1919 учился на Московских (позднее Киевских) пех. курсах комсостава РККА. С сентября командир 6 роты сводного маневрового полка курсантов. С октября на польском фронте. В декабре тяжело контужен и ранен. В фер.-марте 1920 учился в Москве в Высшей стрелковой школе. С марта по октябрь на Кавказском фронте, командовал ротой. С марта 1921 командир 23 запасного СП (Воронеж), и июня командир 58 СП(Моршанск). С сентября в Башкирии командир 3-го Отд. коммунистического батальона.
С января 1922 в штабе ЧОН Сибири, с апреля начальник 2 боевого участка ачинского уезда.
С апреля 1924 в запасе.
От Blok
К Мелхиседек (21.04.2003 11:31:24)
Дата 21.04.2003 15:04:05

Re: Вопрос по...

>С января 1922 в штабе ЧОН Сибири, с апреля начальник 2 боевого участка ачинского уезда.

Ох не любили его в тех краях, особенно в Хакасии. Уж больно много народу поубивал. Возможно слухи, но поговаривали, что в некоторых поселках в школе на литературе не проходили произведение Гайдара "Школа", т.к. еще были живы старики, которые помнили как он шашкой людей рубал.
От Игорь Островский
К Blok (21.04.2003 15:04:05)
Дата 23.04.2003 00:28:22

Это ж надо, какую славу по себе оставил!

>Ох не любили его в тех краях, особенно в Хакасии. Уж больно много народу поубивал. Возможно слухи, но поговаривали, что в некоторых поселках в школе на литературе не проходили произведение Гайдара "Школа", т.к. еще были живы старики, которые помнили как он шашкой людей рубал.

- Откуда сведения-то?


С комсомольским приветом!
От объект 925
К Игорь Островский (23.04.2003 00:28:22)
Дата 23.04.2003 11:55:36

Ре: Ну я из Хакасии. Смысл в принципе точен

>- Откуда сведения-то?
+++
То что в школах не изучали ето он конечно загнул, тем
более что хакассы были не основной силой. А основной были
казаки.
Но сняли его за ето самое. В толстом журнале году в
1986 была его биография. Там еще о его родстве с
Лермонтовым писали. Так вот там было написано что
сняли его когда он 4 человек без суда расстрелял.
И хакассы его действительно недолюблибвают.
Алеxей
От GAI
К объект 925 (23.04.2003 11:55:36)
Дата 23.04.2003 12:31:47

Ре: Ну я...

>Но сняли его за ето самое. В толстом журнале году в
>1986 была его биография. Там еще о его родстве с
>Лермонтовым писали. Так вот там было написано что
>сняли его когда он 4 человек без суда расстрелял.
>И хакассы его действительно недолюблибвают.

Ну, эта история была известна еще в советское время,хотя и не очень широко (я лично читал, насколько помню, в альманахе "Прометей").Согласно той версии, суть была в следующем - поступили сведения, что банда готовит нападение на село, где был штаб Гайдара, и тот, не имея достаточных сил, расстрелял находившихся под арестом бандитов (или подозреваемых в том, что они бандиты, не помню уже точно).За что был подвергнут такому оригинальному взысканию, как временное исключение из партии сроком на один год.
От Игорь Куртуков
К Мелхиседек (21.04.2003 11:31:24)
Дата 21.04.2003 14:23:58

Re: Вопрос по...

>Гайдар (Голиков) Аркадий Петрович.

9(22). 1.1904, Льгов, ныне Курской обл., — 26.10.1941

>В феврале 1918 поступил в 1-ю Арзамасскую боевую дружину РКП(б).

Т.е. в 14 лет.

>В марте-августе 1919 учился на Московских (позднее Киевских) пех. курсах комсостава РККА. С сентября командир 6 роты сводного маневрового полка курсантов.

Т.е. в 15 лет.

> С октября на польском фронте. В декабре тяжело контужен и ранен. В фер.-марте 1920 учился в Москве в Высшей стрелковой школе.

16 лет.

> С марта по октябрь на Кавказском фронте, командовал ротой.

16 лет.

> С марта 1921 командир 23 запасного СП (Воронеж), и июня командир 58 СП(Моршанск).

17 лет.

> С апреля 1924 в запасе.

20 лет. Получается, даже в 16 лет полком не командовал, хотя в БСЭ пишут "В 16 лет командовал полком."
От Мелхиседек
К Игорь Куртуков (21.04.2003 14:23:58)
Дата 21.04.2003 14:37:47

нашёл ещё немного

в октябре 1920 - марте 1921 командовал полком, но номер не указан, странно
От Pavel
К Одессит (21.04.2003 11:10:38)
Дата 21.04.2003 11:15:34

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!

> Самое любопытное, что эта байка гуляла по многим школам и педагогическим коллективам. Понятно, что это то ли неумная пропаганда, то ли легенда, но, возможно, в ее основе все же лежало
Ну, почему же байка? Правда в 14 лет он вступил в Красную армию, а полком командовал в 16 причем вроде запасным и недолгое время.
С уважением! Павел.
От Одессит
К Pavel (21.04.2003 11:15:34)
Дата 21.04.2003 13:41:47

Хотя 16 - это далеко не 14,

Добрый день

>Ну, почему же байка? Правда в 14 лет он вступил в Красную армию, а полком командовал в 16 причем вроде запасным и недолгое время.

Но все же я с трудом представляю, как такой мальчишка может командовать взрослыми дядьками, часть из которых прошла фронт. Разве что он выглядел лет на 6 хотя бы старше своего биологического возраста. Правда, в Гражданскую, вероятно, возможно было все.
С уважением
От Rwester
К Одессит (21.04.2003 13:41:47)
Дата 21.04.2003 13:51:40

Re:А может мальчик

Здравствуйте
>Но все же я с трудом представляю, как такой мальчишка может командовать взрослыми дядьками

больше соответствовал условиям гражданской войны и по своему поведению был более отморожен чем любой из фронтовиков?

Rwester
От Kadet
К Rwester (21.04.2003 13:51:40)
Дата 21.04.2003 19:06:44

Ре: Ре:А может мальчик

>больше соответствовал условиям гражданской войны и по своему поведению был более отморожен чем любой из фронтовиков?

Да, вот во время Культурной Революции и не такое бывало.
От FVL1~01
К Rwester (21.04.2003 13:51:40)
Дата 21.04.2003 15:30:59

в районе села Пахотный угол

И снова здравствуйте
самые можно сказать Антоновские места Тамбовской области МЕСТНОЙ черезвычайкой командовал 15 летний "ученик аптекарского провизора" - а вы полк. Правда командовал он ЧК недолго в 1919 убили его местные "кулаки"

С уважением ФВЛ
От Pavel
К Одессит (21.04.2003 13:41:47)
Дата 21.04.2003 13:48:28

Re: Хотя 16...

Доброго времени суток!
>Но все же я с трудом представляю, как такой мальчишка может командовать взрослыми дядьками, часть из которых прошла фронт. Разве что он выглядел лет на 6 хотя бы старше своего биологического возраста. Правда, в Гражданскую, вероятно, возможно было все.
Так образованный парень, в "реальном" учился, потом курсы краскомов закончил и повоевать успел.А солдаты они из полуграмотных крестьян были.А в ВОВ, вот Попков тут рассказывал, что в его эскадрилье и капитаны и майоры были, а он командир-старшина 20 лет.Всяко бывало.
С уважением! Павел.
От И. Кошкин
К Одессит (21.04.2003 11:10:38)
Дата 21.04.2003 11:13:48

ИО командира полка он ьыл в 16, вроде бы.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

В 14 лет он пошел в Красную Армию.

И. Кошкин
От Mike
К Одессит (21.04.2003 11:10:38)
Дата 21.04.2003 11:13:24

зри биографию

http://www.krugosvet.ru/articles/68/1006843/1006843a1.htm

С уважением, Mike.