От CANIS AUREUS
К Цефа
Дата 22.12.2000 10:40:01
Рубрики Прочее; Евреи и Израиль;

Re: Ага. Вопрос

Тут уже давно компетентные товарищи прояснили, что израильтянин при защите отечества может забыть про субботу и другие праздники, например. Как выразились, "примат защиты отечества".

Но один "жратвенный" вопрос так и остался - может ли правоверный израильтянин, защищая отечество, на этом же основании есть некашенрную пищу?

С уважением
Владимир
От Цефа
К CANIS AUREUS (22.12.2000 10:40:01)
Дата 22.12.2000 10:52:17

Re: Ага. Вопрос

>Но один "жратвенный" вопрос так и остался - может ли правоверный израильтянин, защищая отечество, на этом же основании есть некашенрную пищу?
Может, так как без еды его боевые качества ухудшаются и следовательно его жизнь (и способность защищать отечество) подвергатся прямой опасности.
Кстати необязательно защищать отечество - если кошерной еды нету вообще и ему грозит смерь от голода, тоже можно есть что угодно.
От NetReader
К Цефа (22.12.2000 10:52:17)
Дата 23.12.2000 01:17:54

Еще вопросы

А ортодоксальные иудеи (кстати, правоверные израильтяне - это по смыслу израильские арабы-мусульмане) вообще служат в Израиле? И есть ли какая-то организованная связь между церковью и армией (в России вот пытаются такую связь возродить), или вера считается частным делом каждого военнослужащего?
От Stalker
К NetReader (23.12.2000 01:17:54)
Дата 23.12.2000 01:58:19

Re: Еще вопросы

Здравствуйте
>А ортодоксальные иудеи (кстати, правоверные израильтяне - это по смыслу израильские арабы-мусульмане)

не понял, объясните

вообще служат в Израиле?

ортодоксальные - в основном не служат. Причины? После образования Израиля Бен-Гурион освободил часть учащихся ешив от армейской службы. Целью было :

1. Восстановление количества религиозных евреев после Шоа.
2. Компромисс с ультрарелигиозными евреями по поводу "некошерности армии".
3. Компромисс с Натурей Карта и иже с ними (не признающими права Израиля на существование -по их мнению, И. должен появится, когда придет Машиах). Ну не сажать же их всех в тюрьму.

Правда, существуют "ешивот - есдер", где ешиботники совмещают армейскую службу с учебой в ешиве -но туда идут в осн. религиозные сионисты (партия МАФДАЛ), и "нахаль хареди", где действительно служат некоторые ультраортодоксы (это те, что с пейсами:) ).


И есть ли какая-то организованная связь между церковью и армией (в России вот пытаются такую связь возродить), или вера считается частным делом каждого военнослужащего?

Существует армейский раввинат. В армии соблюдается кашрут (хотя где как, конечно:) ). В шаббат исполняется только работа, непосредственно связанная с защитой Родины. Есть синагоги. Для служащих в армии неиудеев - они соблюдают свои обряды, в бедуинских частях есть мечети, то-же у друзов. Правда, если они служат в обычной части, то хотя -бы кашрут должны соблюдать. А так, конечно - хоть строй себе статую Маниту, и молись на него.

С уважением
От NetReader
К Stalker (23.12.2000 01:58:19)
Дата 23.12.2000 02:17:52

Спасибо

>Здравствуйте
>>А ортодоксальные иудеи (кстати, правоверные израильтяне - это по смыслу израильские арабы-мусульмане)
>
>не понял, объясните

А это сверху ветки, первый вопрос был -
"может ли правоверный израильтянин, защищая отечество, на этом же основании есть некашенрную пищу?"
От Stalker
К NetReader (23.12.2000 02:17:52)
Дата 23.12.2000 02:35:16

Re: Спасибо

Здравствуйте
>А это сверху ветки, первый вопрос был -
>"может ли правоверный израильтянин, защищая отечество, на этом же основании есть некашенрную пищу?"

Вы не представляете, сколько я пива выпил, и пиц съел во время резервистской службы на Песах (на Песах ето некошерно). А вообще-то сие не приветствуется, конечно.

С уважением
От Роман Храпачевский
К Stalker (23.12.2000 01:58:19)
Дата 23.12.2000 02:04:33

Вопросы

Извините, что вмешиваюсь. Но не могли бы Вы пояснить ламеру используемые термины, как то : Шоа, Натурей Карта, "ешивот - есдер", ешиботники, "нахаль хареди", кашрут.

С уважением
От Palmach
К Роман Храпачевский (23.12.2000 02:04:33)
Дата 23.12.2000 02:35:32

Re: Вопросы

>Извините, что вмешиваюсь. Но не могли бы Вы пояснить ламеру используемые термины,

Шоа : eврeи тaк нaзывaют Holocaust. Смысл примeрно тот жe.

Натурей Карта : очeнь врeдныe рeбятa. Одно из "нaпрaвлeний" ультрa-рeлигиозного иудaизмa. Ярыe противники свeтского ( или нe свeтского ) госудaрствa Изрaиль. Утвeрждaют что eврeйскоe гос-во в Изрaилe до приходa Meшиaхa противорeчит Tорe. Maргинaльны до крaйности дaжe в ультрa-рeлигиозной срeдe, нe говоря ужe о всeх eврeях.

"ешиботники" : eврeйскоe духовноe училищe нaзывaeтсa eшивa. Студeнты eшивы иминуютсa ешиботники.

"нахаль хареди" : xaрeди, eто в пeрeводe ... actious... нeтeрпeливо ожидaющиe ( приходa Meшиaхa ). Ультрa-Ортaдоксы. Пeйсы, шляпы, всe дeлa. Хaсиды нaпримeр тожe хaрeдим. Нaхaль eто что-то типa "Mодолыe бойцы-пeрвопроходцы". Однa из бригaд Цaхaля, вродe Гивaти или Голaни. Сочитaют службу с рaботaй в сeльхоз посeлeниях или создaют новыe ( хотя нe увeрeн нa сколько aктивно они eтим зaнимaютсa в нaшe врeмя ). Пaру лeт нaзaд в бригaдe Нaхaль создaли бaтaльён в котором дожны служить ультрa-отродоксaльныe призывники - от сюдa Нaхaль Хaрeди. В нeм строжe соблюдaют eврeйскиe рeлигиозныe прeдписaния. В дaнный момeнт служaт в Иордaнской долинe, учaствовaли в боях с Пaлeстинцaми. Отзывы в цeлом положитeльныe.

кашрут : Eврeйский рeлигиозный зaкон о пищe. Ну к примeру - свинину нeльзя, мясноe с молочным смeшивaть нeльзя, ну и т.д. Чeм рeлигиознee eврeй тeм строжe он придeржывaeтсa кaшрутa.
От Stalker
К Роман Храпачевский (23.12.2000 02:04:33)
Дата 23.12.2000 02:29:33

Re: Вопросы

Здравствуйте
>Извините, что вмешиваюсь. Но не могли бы Вы пояснить ламеру используемые термины, как то : Шоа,

"Окончательное решение евр. вопроса" в Европе

Натурей Карта,

ветвь иудаизма, не признающая Израиль. Живут в Штатах и Иерусалиме (без гражданства, не пользуются не изр. деньгами, ни ивритом, и т.д.). Малочисленны.

"ешивот - есдер",

Ешива - евр. религиозное заведение. Ешиват - есдер - оно-же, но совмещая изучение Торы со службой в боевых частях.

ешиботники,

учащиеся ешив

"нахаль хареди",

"хареди" - ультрарелигиозный. Нахаль - исторически - "Ноар Халуц Лохем" - Воюющая Поселенческая Молодежь, изначально совмещали службу в армии и сельхозработы, сейчас - пехотная дивизия.

кашрут.

свод евр. религ. укладов, в данном контексте касается пищи (запрет поедания свинины, мясного с молочным, и т.д.) и нек. норм жизни.

>С уважением
С уважением
От Роман Храпачевский
К Stalker (23.12.2000 02:29:33)
Дата 23.12.2000 03:01:55

Спасибо ! (+)

И Сталкеру и Пальмаху ! Очень информативно -).