От Cyberian Valenok
К All
Дата 20.04.2003 14:35:40
Рубрики Современность;

Легализация оружия - замена призыву

И все-таки что думает народ.
Способна ли легализация оружия (вплоть до полуавтоматического) был хорошей альтернативой призыву в армию.
С точки зрения финансовой государство избавляется от бремени призыва, народное хозяйство не теряет рабочую силу.
С точки зрения эффективности - гражданин, самостоятельно купивший оружие и самостоятельно получивший стрелковую подготовку - в случае настоящей войны будет куда более полезен, чем пацан занимавшийся два года в армии известно какой ерундой.
От Дмитрий Козырев
К Cyberian Valenok (20.04.2003 14:35:40)
Дата 22.04.2003 15:04:42

...или ОПГ - как мобилизационный резерв ВС (-)
От Cyberian Valenok
К Cyberian Valenok (20.04.2003 14:35:40)
Дата 21.04.2003 18:28:29

резюме

Спасибо всем, особенно оппонентам.
Только пальцы веером не надо :),
по армии я не особый специалист, но флот... в ДКБФ имел в общей сложности полгода стажировки, в том числе в морской пехоте.

Мое глубокое убеждение - срочников к флоту нельзя подпускать на расстояние выстрела главного калибра. Пусть лучше сидят дома и ходят на занятия в стрелковый клуб.
От Pavel
К Cyberian Valenok (20.04.2003 14:35:40)
Дата 21.04.2003 10:30:29

Re: Легализация оружия...

Доброго времени суток!
>С точки зрения эффективности - гражданин, самостоятельно купивший оружие и самостоятельно получивший стрелковую подготовку - в случае настоящей войны будет куда более полезен, чем пацан занимавшийся два года в армии известно какой ерундой.
Ерунду уж извините Вы пишете, современная армия не только и не столько стрелковым оружием воюеет, получается и танки и ракеты тогда надо в личное пользование продавать:-)))
С уважением! Павел.
От Бульдог
К Cyberian Valenok (20.04.2003 14:35:40)
Дата 21.04.2003 10:15:39

Было бы желание

>С точки зрения эффективности - гражданин, самостоятельно купивший оружие и самостоятельно получивший стрелковую подготовку - в случае настоящей
1 Купить охотничье оружие - не такая уж большая проблема. А под охотбилет можно и газовые и прочие причиндалы прикупить. Да и съездить популять по тарелочкам - тоже не трудно
2 Получить стрелковую подготовку тоже не очень проблемно. Простой поиск по яндексу дает тучу ссылок, таких как
http://master.rifle.ru/002.htm
Т.е. если есть желающие - возможности они найдут. А все остальное - это, пардон, маниловщина.
От И. Кошкин
К Бульдог (21.04.2003 10:15:39)
Дата 21.04.2003 10:53:41

Не маниловщина, а никитинщина

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

рОман "Порность". Куча свободных мусчин, мосчных и ярых, покретившихся в ислам. И у всех пекали и ружбайки. Они еще амерский десант из них замочили. И потом надругались над трупами.

И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (21.04.2003 10:53:41)
Дата 21.04.2003 10:56:19

Re: Не маниловщина,...

>рОман "Порность". Куча свободных мусчин, мосчных и ярых, покретившихся в ислам. И у всех пекали и ружбайки. Они еще амерский десант из них замочили. И потом надругались над трупами.

а потом съели, а потом опять надругались.
хм-м-м-м. это уже Перумов :)

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (21.04.2003 10:56:19)
Дата 21.04.2003 11:03:35

Перумов - это вроде другое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>рОман "Порность". Куча свободных мусчин, мосчных и ярых, покретившихся в ислам. И у всех пекали и ружбайки. Они еще амерский десант из них замочили. И потом надругались над трупами.
>
>а потом съели, а потом опять надругались.
>хм-м-м-м. это уже Перумов :)

Это, как мне рассказывали, яростные броненосные рэйнджеры-хоббиты, насилующие эльфийских дев.

>С уважением, Mike.
И. Кошкин
От Mike
К И. Кошкин (21.04.2003 11:03:35)
Дата 21.04.2003 11:07:38

и то и это

>>а потом съели, а потом опять надругались.
>>хм-м-м-м. это уже Перумов :)

это Хьёрвард

>Это, как мне рассказывали, яростные броненосные рэйнджеры-хоббиты, насилующие эльфийских дев.

а это искаженное Средиземье :)

С уважением, Mike.
От Администрация (Novik)
К Mike (21.04.2003 11:07:38)
Дата 21.04.2003 11:19:02

Re: а это - оффтопик.

Приветствую.
При продолжении участвующих съем, а потом надругаюсь.
От Исаев Алексей
К Cyberian Valenok (20.04.2003 14:35:40)
Дата 20.04.2003 23:55:08

Современное оружие это оружие коллективное

Доброе время суток

Еще в войну 1939-45 гг. бойцам винтовка и снайперская стрельба из нее была нахрен не нужны. Все делали артиллеристы и танкисты. А пехота палила в божий свет как в копеечку чтобы не бояться. Владеют рекруты винтовкой или автоматом - совершенно по хрену.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (20.04.2003 23:55:08)
Дата 21.04.2003 11:00:15

Re: Современное оружие...

>Еще в войну 1939-45 гг. бойцам винтовка и снайперская стрельба из нее была нахрен не нужны. Все делали артиллеристы и танкисты. А пехота палила в божий свет как в копеечку чтобы не бояться. Владеют рекруты винтовкой или автоматом - совершенно по хрену.

Вот некоторых таких умных с автоматом в атаку на вражеские позиции.

З.Ы. Танки без пехотного прикрытия долго не живут.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (21.04.2003 11:00:15)
Дата 21.04.2003 11:08:19

Re: Современное оружие...

Доброе время суток
>>Еще в войну 1939-45 гг. бойцам винтовка и снайперская стрельба из нее была нахрен не нужны. Все делали артиллеристы и танкисты. А пехота палила в божий свет как в копеечку чтобы не бояться. Владеют рекруты винтовкой или автоматом - совершенно по хрену.
>Вот некоторых таких умных с автоматом в атаку на вражеские позиции.

И что изменится? Будет все такое же поливание от пуза. Вне зависимости от стрелковой подготовки.
В WWII солдат можно было смело вооружать Наганами. Только экономия бабла(Наган 50-т рублей стоил, винтовка 90-то) и пороха образуется. И бросать револьвер рекруты реже будут.

>З.Ы. Танки без пехотного прикрытия долго не живут.

Только "пехотное прикрытие" это не столько мужики с автоматами, сколько артиллерия. В том числе сопровождающая танки огнем прямой наводкой с места.

Ещё раз: основную работу делают расчеты коллективного оружия, от пулемета и выше.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (21.04.2003 11:08:19)
Дата 21.04.2003 17:48:33

Re: Современное оружие...


>И что изменится? Будет все такое же поливание от пуза. Вне зависимости от стрелковой подготовки.

Какая была доля потерь от стрелковки?

>В WWII солдат можно было смело вооружать Наганами. Только экономия бабла(Наган 50-т рублей стоил, винтовка 90-то) и пороха образуется. И бросать револьвер рекруты реже будут.

А может тогда топорами на длинных топорищах вооружить? Так ведь ещё дешевле.

>>З.Ы. Танки без пехотного прикрытия долго не живут.
>
>Только "пехотное прикрытие" это не столько мужики с автоматами, сколько артиллерия. В том числе сопровождающая танки огнем прямой наводкой с места.

Вы это вражеским гранатомётчикам обьясните.

>Ещё раз: основную работу делают расчеты коллективного оружия, от пулемета и выше.

Работу делают все, и если убрать какое либо звено, то всё рухнет.
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (21.04.2003 11:08:19)
Дата 21.04.2003 14:22:54

А как же бои в городе? (-)
От Kadet
К Исаев Алексей (21.04.2003 11:08:19)
Дата 21.04.2003 11:43:28

Ре: Современное оружие...


>И что изменится? Будет все такое же поливание от пуза. Вне зависимости от стрелковой подготовки.
>В ВВИИ солдат можно было смело вооружать Наганами. Только экономия бабла(Наган 50-т рублей стоил, винтовка 90-то) и пороха образуется. И бросать револьвер рекруты реже будут.

Только дураки военные так не делали. а наоборот развивали стрелковое оружие. Интересно, почему? Может, потому что не вся война состоит из стенки на стенку в чистом поле? Потому что есть местность малодоступная танкам?

>Только "пехотное прикрытие" это не столько мужики с автоматами, сколько артиллерия. В том числе сопровождающая танки огнем прямой наводкой с места.

Артиллерия при всем желании не может выкосить всех немцев с фаустами, или даже подавить их. Она и ПТА не всегда может эффективно подавить. Зарыватся и дерхзать оборону на достигнутом рубеже у артиллерии и танков получается не очень. У пехоты вооруженной наганами тоже, в принципе. То-есть, зарытся то они зароются, но остановить контратаку у них врядли получится.

>Ещё раз: основную работу делают расчеты коллективного оружия, от пулемета и выше.

Вот почему за редким исключением (артпульбаты) основная масса солдат в пехотных частях таки не входит в расчеты коллективного оружия? Кстати, артиллеристам, саперам, шоферам, военным ментам и прочим химикам тоже нужно уметь стрелять. Не то что метод предложенный валенком меня впечатляет как особенно целесообразный, так как им также надо уметь рыть укрытия, поддерживать полевую гигиену, маскироватся и главное, выполнять приказы и проявлять инициативу.

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением
От Dyakov
К Cyberian Valenok (20.04.2003 14:35:40)
Дата 20.04.2003 23:22:08

Re: Легализация оружия...

HI!
>И все-таки что думает народ.
>Способна ли легализация оружия (вплоть до полуавтоматического) был хорошей альтернативой призыву в армию.
И самое главное, если у призывника будет оружие военкоматчики к нему фиг сунутся....
Dyakov.
От Тов.Рю
К Cyberian Valenok (20.04.2003 14:35:40)
Дата 20.04.2003 22:59:39

Совершенно верно. Только...

>Способна ли легализация оружия (вплоть до полуавтоматического) был хорошей альтернативой призыву в армию.
>С точки зрения эффективности - гражданин, самостоятельно купивший оружие и самостоятельно получивший стрелковую подготовку - в случае настоящей войны будет куда более полезен, чем пацан занимавшийся два года в армии известно какой ерундой.

... стрелковой оружие надо, конечно, внедрять в массы. А приучение к остальному оружию - ведь вы не против него? - тоже надо проводить в явочно-доброволном порядке. Например, поехать в выходные "пострелять из танка". Раз в месяц спарринг-встреча: квартал на квартал. Да, чуть не забыл - солярку с собой брать. То же самое и к летчикам-любителям относится.

Для очкариков и ботаников - дежурство на ближайшей точке. И кнопки чтоб понажимать - а то ведь хрен научишься по бумажке. Например, для сибиряков и дальневостоников цель - Москва. Уверен, от желающих отбоя не будет (вот тут-то стрелковка и пригодится).

Примите и проч.
От И. Кошкин
К Cyberian Valenok (20.04.2003 14:35:40)
Дата 20.04.2003 22:23:57

И вообще, чего мелочиться?

Я предлагаю разрешить ношение холодного клинкового оружия (но не шпаги!).
Аргументы:
1) Владение мечом или саблей подразумевает известную силу, выносливость и мастерство - это будет способствовать, соответственно, оздоровлению нации, формированию ее мужественного облика.
2) Бой холодным оружием предполагает короткую дистанцию, хладнокровие, готовность к смерти и готовность убивать - все это будет способствовать формированию широкого слоя потенциальных воинов, способных после обучения вести и современную войну.
3) Большинство школ владения холодным оружием подразумевают холодность, отстраненность, это будет способствоват тому, что люди будут спокойней и сдержанней, соответственно, будет гораздо меньше случайных стычек.
4) для тех, кто рассматривает пистолет, как неотъемлимый мужчинский придаток, без которого настоящий мусчина есть мусчина только наполовину, у меня тоже есть аргумент: меч или сабля гораздо длиннее, чем пекаль, это раз. Их носят на виду, что придает владельцам более мужественный вид, это два. Разрубить противника своими руками, почувствовать брызги его крови на своем лице, увидеть ужас в его глазах и услышать, как трещат под клинком разрубаемые кости и распарываемое мясо - это для настоящего мужчины, бойца и воина гораздо приятней, чем просто сделать в козле маленькую дырку.
5) Создание клинков и доспехов даст работу гораздо большему числу людей, чем штамповка пекалей.
6) Рослый осанистый мусчина в максимиллиановском доспехе, украшенном чеканкой, с длинным эстоком у пояса, в сопровождении телохранителей в малиновых сюркоповерх начищенных кольчуг - это гораздо лучше смотрится, чем толстый лысый новый русский, окруженный быками-охранниками
От (v.)Krebs
К И. Кошкин (20.04.2003 22:23:57)
Дата 21.04.2003 17:15:40

а вы сильно правы

Si vis pacem, para bellum

>4) ...рассматривает пистолет, как неотъемлимый мужчинский придаток, без которого настоящий мусчина есть мусчина только наполовину,

вот в этом месте, очень сильно правы. Так что вопящий "пушку мне, пушку!" говорит о своем, о внутреннем :)))

Вам слово!
От tsa
К (v.)Krebs (21.04.2003 17:15:40)
Дата 21.04.2003 18:26:47

если серьёзно, то вы не правы

Здравствуйте !

>вот в этом месте, очень сильно правы. Так что вопящий "пушку мне, пушку!" говорит о своем, о внутреннем :)))

Я например сейчас иногда постреливаю по мишеням из пневматики.
Очень хотелось бы для этих же целей мелкашку. Но возни много и гладкоствол покупать не хочется.

С уважением tsa.
От (v.)Krebs
К tsa (21.04.2003 18:26:47)
Дата 21.04.2003 18:49:12

я - серьёзно, но со смайликом

Si vis pacem, para bellum

>>вопящий "пушку мне, пушку!" говорит о своем, о внутреннем :)))

имелись в виду психологические аспекты, но это здесь не подлежит обсуждению, кто умный - тому и этого достаточно :)
А вообще я смайлик поставил - не стоит из этого раздувать чего либо.

>Я например сейчас иногда постреливаю по мишеням из пневматики.
взаимно, коллега !

>Очень хотелось бы для этих же целей мелкашку. Но возни много и гладкоствол покупать не хочется.
мда, с этим большие сложности, как и с более крупным калибром пневмы...

Вам слово!
От FVL1~01
К И. Кошкин (20.04.2003 22:23:57)
Дата 21.04.2003 14:09:49

Я - за!!!, Мне колишеварду пожалуйста :-)))) (-)
От Mike
К FVL1~01 (21.04.2003 14:09:49)
Дата 21.04.2003 14:17:20

а что это такое, да простится мне моё невежество (-)
От FVL1~01
К Mike (21.04.2003 14:17:20)
Дата 21.04.2003 15:35:31

сие такой европский меч, хотя французы называют его шпагой

И снова здравствуйте

В общем, палаш не палаш, шпага (не тыкалка , а боевая шпага, пригодная и для рубящих ударов) не шпага... В общем такой клиночек. Эфес обычно как у французского, бискайского кортика (не путать с теми зубочистками что болтаются на боках современных морских офицеров)

Очень он мне нравиться...


С уважением ФВЛ
От Михаил Денисов
К FVL1~01 (21.04.2003 15:35:31)
Дата 21.04.2003 21:25:04

Федя, а что за бискайский кортик?

День добрый

В смысле что особенного в его эфесе?
Это ты двустворчатую гарду имееш ввиду с развитыми усами?

Денисов
От FVL1~01
К Михаил Денисов (21.04.2003 21:25:04)
Дата 22.04.2003 14:52:35

то что англичане скривив

И снова здравствуйте
потом и снабдив большей чашкой - обозвали катлес

С уважением ФВЛ
От (v.)Krebs
К FVL1~01 (21.04.2003 15:35:31)
Дата 21.04.2003 17:17:01

а длина клинка какая?

Si vis pacem, para bellum

> шпага (не тыкалка , а боевая шпага, пригодная и для рубящих ударов) не шпага...

здесь имеется в виду рапира?

Вам слово!
От FVL1~01
К (v.)Krebs (21.04.2003 17:17:01)
Дата 22.04.2003 14:51:56

мне метр 10см при 30см рукояти (-)
От Михаил Денисов
К (v.)Krebs (21.04.2003 17:17:01)
Дата 21.04.2003 21:21:52

метр с чем-то небольшим, но не более 1.5 метров

День добрый

>> шпага (не тыкалка , а боевая шпага, пригодная и для рубящих ударов) не шпага...
>
>здесь имеется в виду рапира?
-------
под словом "тыкалка" имеется ввиду придворная и коретная шпаги 18-го века.

Денисов
От tsa
К И. Кошкин (20.04.2003 22:23:57)
Дата 21.04.2003 13:42:23

Я - за.

Здравствуйте !

А новости какие будут :)
"Депутат Х был убит у своего подьезда. Убийца дождался пока депутат слезет с лошади и подойдёт к подъезду, после чего достал из пакета фламберг и зарубил депутата тремя ударами."

С уважением tsa.
От Mike
К tsa (21.04.2003 13:42:23)
Дата 21.04.2003 14:15:43

будет не так

>"Депутат Х был убит у своего подьезда. Убийца дождался пока депутат слезет с лошади и подойдёт к подъезду, после чего достал из пакета фламберг и зарубил депутата тремя ударами."

если бы...
"Депутат Х был коварно убит подосланным депутатом Y ниндзя. Информированные источники в ФСБ сообщают, что согласно имеющейся оперативной информации убийца неделю ожидал свою жертву в сортире, умело имитируя электрическую лампочку после совершения преступления скрылся через унитаз. Поиски в канализационной системе результата пока не дали."

С уважением, Mike.
От wolfschanze
К Cyberian Valenok (20.04.2003 14:35:40)
Дата 20.04.2003 19:15:30

Re: Легализация оружия...

>И все-таки что думает народ.
>Способна ли легализация оружия (вплоть до полуавтоматического) был хорошей альтернативой призыву в армию.
--Не способна.
>С точки зрения финансовой государство избавляется от бремени призыва, народное хозяйство не теряет рабочую силу.
>С точки зрения эффективности - гражданин, самостоятельно купивший оружие и самостоятельно получивший стрелковую подготовку - в случае настоящей войны будет куда более полезен, чем пацан занимавшийся два года в армии известно какой ерундой.
--с какой стати? Солдат это не только тот, кто умеет стрелять, особенно в условиях нынешней войны. Это несколько больше. А стрелять - стрелять можно и за день научить, снайпером не станет, но можно.
От Alias
К Cyberian Valenok (20.04.2003 14:35:40)
Дата 20.04.2003 17:22:28

Re: Легализация оружия...

Зравствуйте
Вы предлагаете что-то вроде амерской национальной гвардии?
С уважением, Alias
От И. Кошкин
К Alias (20.04.2003 17:22:28)
Дата 20.04.2003 17:29:23

Нет

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Зравствуйте
>Вы предлагаете что-то вроде амерской национальной гвардии?

Ибо Национальная Гвардия, вон, даже на штурмовиках ухитряется кучу снарядов собрать. И танки у нее есть. А предлагает он что-то вроде милишиа - куча толстых реднеков с ботлами кукурузного виски, выезжающие по выходным на природу пострелять и поготовиться защищать хоумлэнд от коммьюнист и говернмент

>С уважением, Alias
И. Кошкин
От Cyberian Valenok
К И. Кошкин (20.04.2003 17:29:23)
Дата 20.04.2003 17:34:09

Начать со стрельбы и кончить танками

я как раз предлагаю национальную гвардию с танками и вертолетами.

Но начать надо с мужиков, любящих оружие и стрельбу. Это будет предгвардия. Из них отбирать людей посерьезнее, которые уже будут учиться нормально воевать и часть из которых уйдет в армию по контракту



>Ибо Национальная Гвардия, вон, даже на штурмовиках ухитряется кучу снарядов собрать. И танки у нее есть. А предлагает он что-то вроде милишиа - куча толстых реднеков с ботлами кукурузного виски, выезжающие по выходным на природу пострелять и поготовиться защищать хоумлэнд от коммьюнист и говернмент

>>С уважением, Alias
>И. Кошкин
От И. Кошкин
К Cyberian Valenok (20.04.2003 17:34:09)
Дата 20.04.2003 22:13:51

Скажите, Валенок, а сколько Вам лет? (-)
От Администрация (ID)
К И. Кошкин (20.04.2003 22:13:51)
Дата 21.04.2003 11:30:09

Замечание за трансформацию ника участника форума. (-)
От Мелхиседек
К Cyberian Valenok (20.04.2003 17:34:09)
Дата 20.04.2003 17:39:45

Re: Начать со...

>я как раз предлагаю национальную гвардию с танками и вертолетами.

А смысл? Она не заменит обычную армию и в содержании дорого.

>Но начать надо с мужиков, любящих оружие и стрельбу. Это будет предгвардия. Из них отбирать людей посерьезнее, которые уже будут учиться нормально воевать и часть из которых уйдет в армию по контракту

С чего то надо начинать, но тут возникает куча проблем.
Человек либо на гражданке, либо служит в армии. Стоять враскоряку не выйдет.
От Cyberian Valenok
К Alias (20.04.2003 17:22:28)
Дата 20.04.2003 17:29:19

Re: Легализация оружия...

>Зравствуйте
>Вы предлагаете что-то вроде амерской национальной гвардии?
>С уважением, Alias

1. Для всей массы юнцов 18-19 лет - только военная подготовка по месту жительства, типа как в бундесвере.

2. Для мужиков, любящих оружие, - национальная гвардия, как резерв на случай войны.

3. Сама же регулярная армия должна состоять из контрактников, по большей части прошедших национальную гвардию или военную подготовку из пункта 1.


От Vik
К Cyberian Valenok (20.04.2003 17:29:19)
Дата 21.04.2003 11:50:32

Разъясните мне..

Здравствуйте

Суть национальной гвардии США.
Что это? Какой режим работы?

С уважением, Виталий
От Дмитрий Адров
К Cyberian Valenok (20.04.2003 17:29:19)
Дата 21.04.2003 11:28:11

Re: Легализация оружия...

Здравия желаю!

>
>1. Для всей массы юнцов 18-19 лет - только военная подготовка по месту жительства, типа как в бундесвере.

А кто вам сказал, что в бундесвере подготовка по месту жительства???

>2. Для мужиков, любящих оружие, - национальная гвардия, как резерв на случай войны.

Она должна формироваться и формируется из отслуживших срочную. Накрайняк это какие-то территориалы призванные заменить уходящие на фронт войска во внутреннихобластях страны.

>3. Сама же регулярная армия должна состоять из контрактников, по большей части прошедших национальную гвардию или военную подготовку из пункта 1.

Т.е. не просто пошедших служить по контракту, но еще и в гвардии отслуживших? не слишком ли?


Дмитрий Адров
От Агент
К Cyberian Valenok (20.04.2003 17:29:19)
Дата 20.04.2003 23:36:02

Идеологически не наш термин. Предлагаю назвать это Республиканской Гвардией (-)
От И. Кошкин
К Агент (20.04.2003 23:36:02)
Дата 20.04.2003 23:39:39

Это тоже не наше. Надо "Имперская Гвардия". (-)
От Evg
К И. Кошкин (20.04.2003 23:39:39)
Дата 21.04.2003 16:50:59

Re: Самое наше, в данном случае - казаки.

ИМХО по всем пунктам подходит.
Заодно можно и "ряженых" к хороошему делу приспособить.

С уважением
От Alex Medvedev
К И. Кошкин (20.04.2003 23:39:39)
Дата 21.04.2003 10:57:22

Этак недалеко и до имперских штурмовиков и имперских крейсеров :) (-)
От Агент
К И. Кошкин (20.04.2003 23:39:39)
Дата 20.04.2003 23:44:26

Не имперская, а императорская гвардия. :-) (-)
От И. Кошкин
К Агент (20.04.2003 23:44:26)
Дата 21.04.2003 00:14:55

Императора нет, но Империя осталась... Как и имперские амбиции. (-)
От Пассатижи (К)
К Агент (20.04.2003 23:44:26)
Дата 20.04.2003 23:52:34

Именно имперская, на имперских бронеходах:) (-)
От Мелхиседек
К Cyberian Valenok (20.04.2003 17:29:19)
Дата 20.04.2003 17:33:03

Re: Легализация оружия...


>1. Для всей массы юнцов 18-19 лет - только военная подготовка по месту жительства, типа как в бундесвере.

>2. Для мужиков, любящих оружие, - национальная гвардия, как резерв на случай войны.

>3. Сама же регулярная армия должна состоять из контрактников, по большей части прошедших национальную гвардию или военную подготовку из пункта 1.


Это всё звучит хорошо, но причём тут отмена призыва вследствие легализации оружия?
От Cyberian Valenok
К Мелхиседек (20.04.2003 17:33:03)
Дата 20.04.2003 18:20:46

Re: Легализация оружия...

Ну так основная моя идея - легализация оружия в итоге позволит уйти от армии, созданной подневольной комплектацией, к армии, в которую рвутся служить.

Легализация оружия позволит естественным путем найти людей, которым нравится воевать.

>>1. Для всей массы юнцов 18-19 лет - только военная подготовка по месту жительства, типа как в бундесвере.
>
>>2. Для мужиков, любящих оружие, - национальная гвардия, как резерв на случай войны.
>
>>3. Сама же регулярная армия должна состоять из контрактников, по большей части прошедших национальную гвардию или военную подготовку из пункта 1.
>

>Это всё звучит хорошо, но причём тут отмена призыва вследствие легализации оружия?
От Дмитрий Адров
К Cyberian Valenok (20.04.2003 18:20:46)
Дата 21.04.2003 11:30:28

Re: Легализация оружия...

Здравия желаю!
>Ну так основная моя идея - легализация оружия в итоге позволит уйти от армии, созданной подневольной комплектацией, к армии, в которую рвутся служить.

не вижу связующих звеньев, между "вледею пистолетом/ винтовкой" и "хочу служить в армии". Служить в армии же, как вам справедливо писали - совем другие скилы.

>Легализация оружия позволит естественным путем найти людей, которым нравится воевать.

нет

Дмитрий Адров
От Мелхиседек
К Cyberian Valenok (20.04.2003 18:20:46)
Дата 21.04.2003 09:20:43

Re: Легализация оружия...

>Ну так основная моя идея - легализация оружия в итоге позволит уйти от армии, созданной подневольной комплектацией, к армии, в которую рвутся служить.

Слишком длинный путь.

>Легализация оружия позволит естественным путем найти людей, которым нравится воевать.

Они и так находятся сами, но в армии мирного времени от них многовато проблем.
От wolfschanze
К Cyberian Valenok (20.04.2003 18:20:46)
Дата 20.04.2003 19:23:47

Re: Легализация оружия...

>Ну так основная моя идея - легализация оружия в итоге позволит уйти от армии, созданной подневольной комплектацией, к армии, в которую рвутся служить.

>Легализация оружия позволит естественным путем найти людей, которым нравится воевать.
--Чушь. Кстати, таких людей, которым нравится воевать, к армии на пушечный выстрел подпускать нельзя. Но дело даже не в этом, одно дело стрелять по банкам и бутылкам, играть в пейнтбол, при этом известно, что после этого пойдешь и пивка хряпнешь, другое дело - война, когда не только ты, но и в тебя стреляют.
От Sfj
К Cyberian Valenok (20.04.2003 18:20:46)
Дата 20.04.2003 18:39:24

Сейчас нет денег, чтобы "партизан" на сборы призвать, а уж про Ваши планы... (-)
От Cyberian Valenok
К Sfj (20.04.2003 18:39:24)
Дата 20.04.2003 21:32:36

Мои планы как раз должны сэкономить казенные деньги... (-)
От И. Кошкин
К Cyberian Valenok (20.04.2003 21:32:36)
Дата 20.04.2003 21:57:36

Это даже планы, оказывается... (-)
От Cyberian Valenok
К И. Кошкин (20.04.2003 21:57:36)
Дата 20.04.2003 22:16:14

Вот такие планы. Warum nicht?

А сила мысли на что :)

Ну так что вы конкретно имеете простив схемы?

1. Легализация оружия
2. Создание предгвардии (стрелковых союзов)
3. Создание национальной гвардии
4. Вооружение части национальной гвардии тяжелым оружием и перевод этой части на контрактную основу.
От Дмитрий Адров
К Cyberian Valenok (20.04.2003 22:16:14)
Дата 21.04.2003 11:34:31

Re: Вот такие...

Здравия желаю!
>А сила мысли на что :)

>Ну так что вы конкретно имеете простив схемы?

>1. Легализация оружия

Я купил себе штущер охотничий. Холланд и Холланд, скажем...

>2. Создание предгвардии (стрелковых союзов)

Шутцферейнов... вы там уже сталиписать по-немецки. Прокатывало, как раз тогда, когда шуцферейны были базой для армии - 1860-е году в Пруссии, Стрелковые дружества в Болгарии конца 1870-х. Далее усе. Это даже не ДОСААФ.

>3. Создание национальной гвардии

Зачем? Что она из себя должна представлять?

>4. Вооружение части национальной гвардии тяжелым оружием и перевод этой части на контрактную основу.

Зачем? Почемку не просто армии?
Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Cyberian Valenok (20.04.2003 22:16:14)
Дата 20.04.2003 23:40:20

Я же говорил - толстые реднеки. А в остальном - бред, конечно. (-)
От Sfj
К Cyberian Valenok (20.04.2003 22:16:14)
Дата 20.04.2003 23:10:29

Парочка НО... (+)

Приветствую всех !

>Ну так что вы конкретно имеете простив схемы?

>1. Легализация оружия

Простому человеку, тем более живущему не в Москве и Питере тратить несколько тысяч на оружие - да он лучше поросят себе купит или корову. На кой ляд ему это ружье сдалось!

>2. Создание предгвардии (стрелковых союзов)

Вроде как общество охотников у нас уже есть. Зачем еще что-то?

>3. Создание национальной гвардии

См. вопрос про "партизан". Чем эта "гвардия" от них будет отличаться? Ведь "гвардейцев" так же будет нужно призывать на сборы. Или вы считаете, что народ будет ходить добровольно, за спасибо?

>4. Вооружение части национальной гвардии тяжелым оружием и перевод этой части на контрактную основу.

Значится, и армия контрактная, и гвардия контрактная. Сколько же это будет стоить?
Всех благ, Сергей
От VAF
К Cyberian Valenok (20.04.2003 22:16:14)
Дата 20.04.2003 22:43:50

Создание предгвардии

какой-то новый термин появился, не объясните как он связан с гвардией?
От i17
К Cyberian Valenok (20.04.2003 18:20:46)
Дата 20.04.2003 18:35:32

Re: Легализация оружия...

>Ну так основная моя идея - легализация оружия в итоге позволит уйти от армии, созданной подневольной комплектацией, к армии, в которую рвутся служить.
>Легализация оружия позволит естественным путем найти людей, которым нравится воевать.

ну-ну. Не вижу связи между людьми с удовольствием стреляющими по пустым бутылкам и людьми с удовольствием выкапывающими и закапывающими ямы, часами стоящими в карауле, зазубривающими страницами "порядок прохождения двухнедельного ТО изделия #XXXX" и т.д.
От Лис
К Cyberian Valenok (20.04.2003 18:20:46)
Дата 20.04.2003 18:33:06

Re: Легализация оружия...

>Легализация оружия позволит естественным путем найти людей,
>которым нравится воевать.

Побахать куража для по консервным банкам и бутылкам -- да. Фанатов-стрелкачей, которые будут полжизни проводить в тирах и на стрельбищах -- возможно. А вот тех, кому нравится именно воевать -- нет. Их вообще мало, таких, кому это нравится. И большинство из них -- "ныне действиующие", либо потенциальные клиенты психбольниц.
От Stalker
К Cyberian Valenok (20.04.2003 14:35:40)
Дата 20.04.2003 17:01:33

Ре: Легализация оружия...

Здравствуйте
>И все-таки что думает народ.
>Способна ли легализация оружия (вплоть до полуавтоматического) был хорошей альтернативой призыву в армию.


нет, не способна. Не хорошей альтернативой, не плохой. Это вообще не альтернатива.

>С точки зрения финансовой государство избавляется от бремени призыва, народное хозяйство не теряет рабочую силу.
>С точки зрения эффективности - гражданин, самостоятельно купивший оружие и самостоятельно получивший стрелковую подготовку - в случае настоящей войны будет куда более полезен, чем пацан занимавшийся два года в армии известно какой ерундой.

Если отбросить напрочь даже саму гм.. непонятность идеи (то есть от армии вы предлагаете отказатся вообще? А в случае той же самой Чечни военком будет ездить по дворам и тирам и отлавливать "тренирующихся"? А кроме пехоты прочие рода войск вы видимо вообще ликвидируете?). Есть еще один аспект. В израильской армии боец низкого профиля делает "таргиль прат" - "личное упражнение". Чем выше войсковый профиль бойца, тем с большим количеством людей он взаимодействует в "упражнении". "Таргад" - батальённые учения и выше - делают только бойцы 05 и выше. Именно потому, что научить бегать и стрельять индивидуально можно даже беременного инвалида. А вот научить бойца делать то же самое в группе, взаимодействию в группе, и так что бы не перестреляли друг друга в атаке, и что бы атаки и прикрытия следовали волнами.. много чего - это гораздо сложнее. И, повторяю, это только пехота - а армия это почему то не только пехота:)
С уважением
От Cyberian Valenok
К Stalker (20.04.2003 17:01:33)
Дата 20.04.2003 18:15:51

Ре: Легализация оружия...

Да не от армии я призываю отказаться, а от призыва на срочную службу.

Не получается из срочника хорошего грамотного солдата. В отличие от Израиля нет у нас того уровня национальной солидарности и ощущения опасности, чтобы все само отрегулировалось, поэтому нужна контрактная армия. Но контрактная армия сама по себе не может существовать. Нужна питательная среда в виде стрелковых объединений и национальной гвардии, где у людей будут расковываться их нормальные воинские инстинкты.



>Здравствуйте
>>И все-таки что думает народ.
>>Способна ли легализация оружия (вплоть до полуавтоматического) был хорошей альтернативой призыву в армию.
>

>нет, не способна. Не хорошей альтернативой, не плохой. Это вообще не альтернатива.

>>С точки зрения финансовой государство избавляется от бремени призыва, народное хозяйство не теряет рабочую силу.
>>С точки зрения эффективности - гражданин, самостоятельно купивший оружие и самостоятельно получивший стрелковую подготовку - в случае настоящей войны будет куда более полезен, чем пацан занимавшийся два года в армии известно какой ерундой.
>
>Если отбросить напрочь даже саму гм.. непонятность идеи (то есть от армии вы предлагаете отказатся вообще? А в случае той же самой Чечни военком будет ездить по дворам и тирам и отлавливать "тренирующихся"? А кроме пехоты прочие рода войск вы видимо вообще ликвидируете?). Есть еще один аспект. В израильской армии боец низкого профиля делает "таргиль прат" - "личное упражнение". Чем выше войсковый профиль бойца, тем с большим количеством людей он взаимодействует в "упражнении". "Таргад" - батальённые учения и выше - делают только бойцы 05 и выше. Именно потому, что научить бегать и стрельять индивидуально можно даже беременного инвалида. А вот научить бойца делать то же самое в группе, взаимодействию в группе, и так что бы не перестреляли друг друга в атаке, и что бы атаки и прикрытия следовали волнами.. много чего - это гораздо сложнее. И, повторяю, это только пехота - а армия это почему то не только пехота:)
>С уважением
От Novik
К Cyberian Valenok (20.04.2003 18:15:51)
Дата 21.04.2003 11:43:51

Ре: Уточню во избежание недоразумений.

Приветствую.
>Не получается из срочника хорошего грамотного солдата.

Вам тут выше ответили (AFAIK)
1) хороший грамотный солдат - срочник, имеющий ранения и боевые награды.
2) кадровый офицер российской армии.

Отсюда вывод - не стоит выссказываться столь категорично.
От wolfschanze
К Cyberian Valenok (20.04.2003 18:15:51)
Дата 20.04.2003 19:25:43

Ре: Легализация оружия...


>Не получается из срочника хорошего грамотного солдата.
--Да шо Вы говорите? Не получается? Однако.
От Дмитрий Адров
К wolfschanze (20.04.2003 19:25:43)
Дата 21.04.2003 11:36:23

Коля отстань!

Здравия желаю!

>>Не получается из срочника хорошего грамотного солдата.
>--Да шо Вы говорите? Не получается? Однако.

Чел в армии не служил.

Дмитрий Адров
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (21.04.2003 11:36:23)
Дата 21.04.2003 11:44:43

Я, кстати, тоже не служил.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Но против оружия на руках. А Ватсон служил. но он - за.

И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (21.04.2003 11:44:43)
Дата 21.04.2003 12:37:37

Причем тут оружие на руках?

Здравия желаю!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Но против оружия на руках. А Ватсон служил. но он - за.

Я за оружие на руках, но тут дело не в этом. Коля говорит о том, что из срочника вполне можно сделать прекрасного солдата-специалиста.


Дмитрий Адров
От Лис
К Дмитрий Адров (21.04.2003 12:37:37)
Дата 21.04.2003 19:17:17

Re: Причем тут...

>Я за оружие на руках, но тут дело не в этом. Коля говорит о том, что из
>срочника вполне можно сделать прекрасного солдата-специалиста.

Ну так и я скажу, что можно. Да только вот этим самым действительно классным специалистом он стане где-то за 2-3 месяца до дембеля. А все остальное время, увы, будем иметь "рядового недоученного" :о(
От Алексей~K
К Дмитрий Адров (21.04.2003 12:37:37)
Дата 21.04.2003 15:15:28

Re: Причем тут...

Из срочника, практически любого за 2 года можно сделать крутого бойца специалиста. Для этого необходимо и достаточно, что бы он занимался в соответствии с расписанием боевой подготовки. Конечно, если он будет 2 года картошку собирать то боец из него не получится.
От И. Кошкин
К Дмитрий Адров (21.04.2003 12:37:37)
Дата 21.04.2003 13:20:27

Ах это. Да все эти идеи с национальной гвардией - просто бред)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И аргументация соответственная.


И. Кошкин
От Мелхиседек
К Cyberian Valenok (20.04.2003 14:35:40)
Дата 20.04.2003 16:56:27

Re: Легализация оружия...

>Способна ли легализация оружия (вплоть до полуавтоматического) был хорошей альтернативой призыву в армию.

Не будет. Ибо умеющий стрелять из АК может не уметь управлять танком или крейсером.

>С точки зрения финансовой государство избавляется от бремени призыва, народное хозяйство не теряет рабочую силу.

А издержки по содержанию инфрастуктуры по стрелковой подготовке?

>С точки зрения эффективности - гражданин, самостоятельно купивший оружие и самостоятельно получивший стрелковую подготовку - в случае настоящей войны будет куда более полезен, чем пацан занимавшийся два года в армии известно какой ерундой.

А если он будет лежать на диване и смотреть телевизор?
От Cyberian Valenok
К Мелхиседек (20.04.2003 16:56:27)
Дата 20.04.2003 17:06:26

Re: Легализация оружия...

>>Способна ли легализация оружия (вплоть до полуавтоматического) был хорошей альтернативой призыву в армию.
>
>Не будет. Ибо умеющий стрелять из АК может не уметь управлять танком или крейсером.

Я думаю, что призывник в 70 процентах случаев не научится хорошо управлять танком и тем более крейсером. (Пардон, но я родом из navy)

>>С точки зрения финансовой государство избавляется от бремени призыва, народное хозяйство не теряет рабочую силу.
>
>А издержки по содержанию инфрастуктуры по стрелковой подготовке?

Эту инфраструктуру оплачивает сам стрелок-любитель.

>>С точки зрения эффективности - гражданин, самостоятельно купивший оружие и самостоятельно получивший стрелковую подготовку - в случае настоящей войны будет куда более полезен, чем пацан занимавшийся два года в армии известно какой ерундой.
>
>А если он будет лежать на диване и смотреть телевизор?

Мои знакомые в Штатах с радостным визгом приобретают оружие изанимаются стрелковой подготовкой. Это же показ "крутизны".
От Мелхиседек
К Cyberian Valenok (20.04.2003 17:06:26)
Дата 20.04.2003 17:30:56

Re: Легализация оружия...


>Я думаю, что призывник в 70 процентах случаев не научится хорошо управлять танком и тем более крейсером. (Пардон, но я родом из navy)

Вопрос лишь в том, на сколько лет призывать.

>>>С точки зрения финансовой государство избавляется от бремени призыва, народное хозяйство не теряет рабочую силу.
>>
>>А издержки по содержанию инфрастуктуры по стрелковой подготовке?
>
>Эту инфраструктуру оплачивает сам стрелок-любитель.

Вы знаете,какой зверь убил больше всего народу?

>Мои знакомые в Штатах с радостным визгом приобретают оружие изанимаются стрелковой подготовкой. Это же показ "крутизны".

Народ в итоге приобретает большую самоуверенность и начинает наезжать на всех подряд.
Остальные тупо уставятся в телик и будут смотреть на это.
От VAF
К Cyberian Valenok (20.04.2003 14:35:40)
Дата 20.04.2003 14:45:42

да-да, конечно, ведь современная война

представляет собой толпы пехоты, бегущие навстречу друг-другу.
От И. Кошкин
К VAF (20.04.2003 14:45:42)
Дата 20.04.2003 15:10:50

Точно-точно!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>представляет собой толпы пехоты, бегущие навстречу друг-другу.

Я это в "бравом херце" видел. Сперва жопу показывают, потом ваще не скажу что, а потом как побегут, как побегут... И давай друг друга автоматами рубить и из пистолетов закалывать.

И. Кошкин
От Cyberian Valenok
К И. Кошкин (20.04.2003 15:10:50)
Дата 20.04.2003 16:04:53

Может хоть здесь будем честнее?

Можно подумать, что у нас каждый призывник занимается боевой подготовкой с утра до вечера, изучает ночные прицелы, джи-пи-эс и кодированную радиосвязь.

На самом деле 99 процентов солдат не имеют даже нормальной стрелковой подготовки.

А те же чечены ее имеют.
От wolfschanze
К Cyberian Valenok (20.04.2003 16:04:53)
Дата 20.04.2003 19:28:28

Re: Может хоть...

>Можно подумать, что у нас каждый призывник занимается боевой подготовкой с утра до вечера, изучает ночные прицелы, джи-пи-эс и кодированную радиосвязь.

>На самом деле 99 процентов солдат не имеют даже нормальной стрелковой подготовки.
--И хто это Вам сказал? От части зависит, от командира. А все остальное...

>А те же чечены ее имеют.
--Не в таком количестве, уже. Исчезли, куда-то большинство имеющих)))
От И. Кошкин
К Cyberian Valenok (20.04.2003 16:04:53)
Дата 20.04.2003 16:47:50

Если честнее - будет мат и ридонли

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Лазарчук это все, конечно, завлекательно описывает, понять Вас можно, но, в общем, эта идея - бред. Просто возьмите и подумайте сами, почему.

И. Кошкин
От Cyberian Valenok
К И. Кошкин (20.04.2003 16:47:50)
Дата 20.04.2003 17:22:40

Re: Если честнее...

Я просто думаю и над тем, что мы имеем сегодня в реальности. Толпу, которая не умеет постоять за себя ни на гражданке, ни в армии.

Владение оружием придает человеку уверенность и умение самостоятельно действовать в критической ситуации.

Да, конечно, и срочники могут геройски погибнуть как сто первая десантная рота, но выиграть бой и остаться в живых у них не получается.
Давайте оставим их приобретать военную подготовку по месту жительства, как в немецкой или французской армиях. И не более того.

Ну и в-третьих, граждане, массово владеющие оружием - это по крайней мере конец нашему криминалитету. У бандитов ведь стволов хватает и сегодня.

>Лазарчук это все, конечно, завлекательно описывает, понять Вас можно, но, в общем, эта идея - бред. Просто возьмите и подумайте сами, почему.
От Дмитрий Адров
К Cyberian Valenok (20.04.2003 17:22:40)
Дата 21.04.2003 11:40:20

Re: Если честнее...

Здравия желаю!
>Я просто думаю и над тем, что мы имеем сегодня в реальности. Толпу, которая не умеет постоять за себя ни на гражданке, ни в армии.

Точно в армии не служили...

>Владение оружием придает человеку уверенность и умение самостоятельно действовать в критической ситуации.

Вы ошибаетесь. Владение оружием придает умному осознание собственной силы и осторожность, глупому - излишний гонор и лложноепредставление о собственной безопасности и даже безнаказанности.

>Да, конечно, и срочники могут геройски погибнуть как сто первая десантная рота, но выиграть бой и остаться в живых у них не получается.

как до сих пор-то получалось?

>Давайте оставим их приобретать военную подготовку по месту жительства, как в немецкой или французской армиях. И не более того.Да не занимаются такой чухней в немецкой и французских армиях.

>Ну и в-третьих, граждане, массово владеющие оружием - это по крайней мере конец нашему криминалитету. У бандитов ведь стволов хватает и сегодня.

Да вранье это. нет у криминалитета оружия в значимых кол-вах.


Дмитрий Адров
От wolfschanze
К Cyberian Valenok (20.04.2003 17:22:40)
Дата 20.04.2003 19:30:41

Re: Если честнее...

>Я просто думаю и над тем, что мы имеем сегодня в реальности. Толпу, которая не умеет постоять за себя ни на гражданке, ни в армии.
--Ну - да, ну - да.

>Владение оружием придает человеку уверенность и умение самостоятельно действовать в критической ситуации.
--Придает. Однако действовать в бою надо не одиночкой. Один в поле не воин, слыхали?
>Да, конечно, и срочники могут геройски погибнуть как сто первая десантная рота, но выиграть бой и остаться в живых у них не получается.
--Это еще бабушка надвое сказала. Зависит от того занимаются ли эти срочники реальной боевой подготовкой или нет.
От Robert
К Cyberian Valenok (20.04.2003 17:22:40)
Дата 20.04.2003 17:43:24

Ре: Если честнее...

>Ну и в-третьих, граждане, массово владеющие оружием - это по крайней мере конец нашему криминалитету. У бандитов ведь стволов хватает и сегодня.

Не в криминалетете дело. Мелкий и средний бизнес (торговля за наличные, ларьки-палатки, базы, оптовые рынки) который даст фору любому криминалу - становится на порядок честнее и прозрачнее для налоговой, если любому владельцу бизнеса легко заиметь легальный пистолет. Гораздо рискованнее становится кидать торговцев и наезжать на ниx - никогда не знаешь, кому он должен эти деньги, как этот кто-то иx с него требует, и не возьмет ли кинутый вами свой пестик и с упавшей планкой не поедет ли к вам потому, что если он деньги не отдаст то ему плоxо будет.
От ThuW
К Cyberian Valenok (20.04.2003 16:04:53)
Дата 20.04.2003 16:32:46

Re: Может хоть...

>Можно подумать, что у нас каждый призывник занимается боевой подготовкой с утра до вечера, изучает ночные прицелы, джи-пи-эс и кодированную радиосвязь.
Так должно быть. Если вручить народу оружие, не факт, что все кинутся заниматься стрелковой подготовкой. У всех свои дела, работа и походы в тир будут отодвинуты на последний план. Если заставлять это делать в рабочее время, то для экономики это будет тяжелее чем содержать призывников. И потом, собственно стрелковая подготовка не имеет большего значения по сравнению с отработкой взаимодействия, а этому на гражданке особо не научишь. Помню здесь на форуме писали про роту, организованную из ворошиловских стрелков и про то, как ее разгромили немцы, из-за того, что ее просто никто не прикрывал.