От Jack30
К All
Дата 20.04.2003 03:42:58
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Вопрос по Западно-советским отношениям?

Приветствую. Составил как-то раз такую миниподборку, вопрос, что здесь верно, а что нет.

1942 г. План "Вельвет". Предусматривает оккупацию Кавказа британскими войсками. Уж больно бритам хотелось контролировать каспийскую нефть.

(об этом писал например В. Карпов)

1945г май. План "Невероятное". Предусматривает атаку совместных англо-британо-германских войск на войска СССР. С активнейшим использованием пленных гитлеровских войск.

Хоть убей не помню где слышал, но неоднократно и источник был вроде солидный.

1946 г. весна. Фултоновская речь Черчиля.
Это были бриты, теперь янки.
1948 г. План "Чариотир". 133 ядерных заряда по 70 целям. Цели - города, не войска.
1951-53гг. (точно не помню) Удар амеровскиз бомберов по территории СССР. Не планировавшийся, а бывший на самом деле. Бомбардировка аэродромов на Дальнем Востоке.
1954г 8 мая. План Кертиса Ла Мея - попытка спровоцировать ядерную войну.
1955г. План "Жаркий день". Ядерный удар по СССР.
конец 50х -60е. план "Дропшот".

С уважением к сообществу
Виталий
От Rwester
К Jack30 (20.04.2003 03:42:58)
Дата 23.04.2003 11:11:16

хароший план

>1942 г. План "Вельвет". Предусматривает оккупацию Кавказа британскими войсками. Уж больно бритам хотелось контролировать каспийскую нефть.

Здравствуйте, Виталий.

До войны планировались англо-французами бомбардировка Баку. Имхо, называлась операция "Кавказ". Зародилась эта идейка в процессе европейского разброда с кем дружить с кем воевать в рамках той же фигни, что и посылка интернациональной помощи для загибающейся Финляндии.

Источник ВИЖ фиг знает какого года.

Rwester
От damdor
К Jack30 (20.04.2003 03:42:58)
Дата 21.04.2003 19:08:41

Re: Вопрос по...

Доброго времени суток!

Журнал "Новая и новейшая история" 2002, № 2.
Дилкс Д.(Великобритания)
Черчилль и операция "Немыслимое", 1945 г.- С. 126-143.

С уважением к сообществу, damdor
От damdor
К damdor (21.04.2003 19:08:41)
Дата 21.04.2003 19:09:07

Ошибка, № 3 (-)
От Галина
К Jack30 (20.04.2003 03:42:58)
Дата 21.04.2003 12:55:56

Re: Вопрос по...


>1945г май. План "Невероятное". Предусматривает атаку совместных англо-британо-германских войск на войска СССР. С активнейшим использованием пленных гитлеровских войск.
-----------------------
Это было официально рассекречено несколько лет назад и сообщение было в Рэйтер и/или ББСи. Запомнилось также, что в российских новостях это было почти не замечено, не обсуждалось к моему удивлению. План кажется задумал Черчилль и ещё запомнился комментарий к плану: победа военная мало вероятна, но цель была устрашение.
Дата начала планировалась на 1 июля 45 года.
От Мелхиседек
К Jack30 (20.04.2003 03:42:58)
Дата 20.04.2003 08:12:02

Re: Вопрос по...

>Приветствую. Составил как-то раз такую миниподборку, вопрос, что здесь верно, а что нет.

>1942 г. План "Вельвет". Предусматривает оккупацию Кавказа британскими войсками. Уж больно бритам хотелось контролировать каспийскую нефть.

Рассматривался вопрос о присылке войск на помощь в целях обороны Кавказа. Речь не шла о контроле каспийской нефти, просто бритты считали, что после падения Баку СССР настанет пушистый северный зверек.


>1945г май. План "Невероятное". Предусматривает атаку совместных англо-британо-германских войск на войска СССР. С активнейшим использованием пленных гитлеровских войск.

>Хоть убей не помню где слышал, но неоднократно и источник был вроде солидный.

План предлагался, списан в архив по причине очевидного бреда.

>1946 г. весна. Фултоновская речь Черчиля.

тут-то какой вопрос?

>Это были бриты, теперь янки.
>1948 г. План "Чариотир". 133 ядерных заряда по 70 целям. Цели - города, не войска.

Банальный план войны с вероятным противником.

>1951-53гг. (точно не помню) Удар амеровскиз бомберов по территории СССР. Не планировавшийся, а бывший на самом деле. Бомбардировка аэродромов на Дальнем Востоке.

Когда и что бомбили?
Вообще-то строго говоря данный акт является обьявлением войны.

>1954г 8 мая. План Кертиса Ла Мея - попытка спровоцировать ядерную войну.
>1955г. План "Жаркий день". Ядерный удар по СССР.

Этих планов было столько... Амеры сомневались в наличии у СССР средств доставки ЯО до США.

С появлением первого спутника сомнения у амеров изчезли.
Я б сказал на счёт реальной транспортабельности ЯО первыми МБР, но меня забьют из табуреток и расстреляют из сами знаете чего.

>конец 50х -60е. план "Дропшот".

У СССР есть средства доставки, переписываем планы войны. Усё банально.
От FVL1~01
К Мелхиседек (20.04.2003 08:12:02)
Дата 21.04.2003 13:32:24

Бомбили бомбили был грех

И снова здравствуйте
>>1951-53гг. (точно не помню) Удар амеровскиз бомберов по территории СССР. Не планировавшийся, а бывший на самом деле. Бомбардировка аэродромов на Дальнем Востоке.
>
>Когда и что бомбили?
>Вообще-то строго говоря данный акт является обьявлением войны.

Разбомбили аэродром с кучкой списываемых Кингкобр в ходе Корейской войны. Потом извинились = якобы по ошибке
>>1954г 8 мая. План Кертиса Ла Мея - попытка спровоцировать ядерную войну.
>>1955г. План "Жаркий день". Ядерный удар по СССР.
>
>Этих планов было столько... Амеры сомневались в наличии у СССР средств доставки ЯО до США.

>С появлением первого спутника сомнения у амеров изчезли.
>Я б сказал на счёт реальной транспортабельности ЯО первыми МБР, но меня забьют из табуреток и расстреляют из сами знаете чего.

>>конец 50х -60е. план "Дропшот".
>
>У СССР есть средства доставки, переписываем планы войны. Усё банально.
С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (21.04.2003 13:32:24)
Дата 23.04.2003 10:30:15

Аэродром "Сухая Речка".

Приветствую, уважаемый FVL1~01!

В Хасанском районе Приморского края. Проштурмовали два "Шутинг Стара". В свое время на ВИФе про это статью помещали.

С уважением, А.Сергеев
От Dyakov
К Мелхиседек (20.04.2003 08:12:02)
Дата 20.04.2003 10:14:17

Re: Вопрос по...

HI!
>>1946 г. весна. Фултоновская речь Черчиля.
>тут-то какой вопрос?
Действительно. Какой-то "бывший" (проигравший выборы, кстати армия почти поголовно проголосовала против)в задрипанном городишке (без света!) пытается изобразить из себя величину. Если вспоминать прошлое, по этому поводу гораздо круче речь Сталина в феврале 1946 года.
>>1951-53гг. (точно не помню) Удар амеровскиз бомберов по территории СССР. Не планировавшийся, а бывший на самом деле. Бомбардировка аэродромов на Дальнем Востоке.
>>Когда и что бомбили? >Вообще-то строго говоря данный акт является обьявлением войны.
Дык елы палы... Ошиблись. Обработали один аэродром у границы (на территории СССР)посчитали его северокорейским, кроме того один раз у мыса Гамов наехали на наши Миги и в Китае сбили Ил-14 с нашими летчиками.
Dyakov.
От Василий Т.
К Dyakov (20.04.2003 10:14:17)
Дата 20.04.2003 11:24:19

Re: Вопрос по...

Доброе время суток

>... Если вспоминать прошлое, по этому поводу гораздо круче речь Сталина в феврале 1946 года.

По речи Сталина можно поподробнее?

С уважением, Василий Т.
От Dassie
К Василий Т. (20.04.2003 11:24:19)
Дата 20.04.2003 12:30:44

Речь Сталина 1946

Скорее всего, имеется в виду известная речь Сталина на предвыборном собрании
избирателей Сталинского округа Москвы
9 февраля 1946 года.

Текст речи:
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7345/stalin/16-58.htm
От Тов.Рю
К Dassie (20.04.2003 12:30:44)
Дата 21.04.2003 02:30:18

Да-да

>Скорее всего, имеется в виду известная речь Сталина на предвыборном собрании
>избирателей Сталинского округа Москвы
>9 февраля 1946 года.

Именно эта речь и послужила толчком для появления т.н. "длинной телеграммы" Кеннана. Ну, и не забывайте, что именно в это самое время возник знаменитый "иранский вопрос".

Примите и проч.
От Serge1
К Мелхиседек (20.04.2003 08:12:02)
Дата 20.04.2003 09:50:34

Re: Вы очевидно имеете в виду...

Здраствуйте
>>1945г май. План "Невероятное". Предусматривает атаку совместных англо-британо-германских войск на войска СССР. С активнейшим использованием пленных гитлеровских войск.
>
>>Хоть убей не помню где слышал, но неоднократно и источник был вроде солидный.

Вы очевидно имеете в виду известную телеграмму о "складировании" оружия пленных немцев так, что бы его можно было раздать вновь если русское наступление может продолжаться?

С уважением
От Василий Т.
К Jack30 (20.04.2003 03:42:58)
Дата 20.04.2003 07:59:31

По первым двум вопросам... (+)

Доброе время суток

>1942 г. План "Вельвет". Предусматривает оккупацию Кавказа британскими войсками. Уж больно бритам хотелось контролировать каспийскую нефть.

План "Вельвет" - это предложение Черчилля Сталину, поддержанное Рузвельтом, об использовании на Кавказе в боевых действиях нескольких эскадрилий ВВС союзников.
Этот план был ответом на запрос Сталина об увеличении поставки самолетов для этого региона (даже в ущерб всем остальным поставкам) в связи с острой нехваткой своей авиации в регионе.
Как Вы понимаете, говорить о контроле каспийской нефти в данном случае - бессмысленно.

>1945г май. План "Невероятное". Предусматривает атаку совместных англо-британо-германских войск на войска СССР. С активнейшим использованием пленных гитлеровских войск.

Если не ошибаюсь, то данные об этой операции были озвучены репортерами «Дейли телеграф». При этом они ссылаются на совершенно секретные документы, которые были найдены в закрытых архивах.

Т.е., оценка достоверности приблизительно та же, что и для материалов газеты «Совершенно секретно».

С уважением, Василий Т.