От ЖУР
К All
Дата 18.04.2003 15:01:37
Рубрики WWII;

Глупый вопрос по расчету 50 мм миномета

На кой в нем аж 4 человека?. Два понятно - для стрельбы, допустим еще один мины таскать а четвертый зачем? И еще они как я понял все четверо без винтовок. Тоже почему если это так?

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (18.04.2003 15:01:37)
Дата 21.04.2003 12:02:47

Вопрос остался

С немцами вроде бы все ясно (спасибо ВикторК)
А вот по нашим не все понятно.
Допустим командир с пистолетом тащит треногу и одну укладку 14 мин. 1 номер плиту и одну укладку. 2 номер ствол и одну укладку.Тогда третий номер в принципе идет налегке с одной укладкой.Эту четвертую уладку можно и командиру отдать.
Нафига тогда 3 номер нужен?

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (21.04.2003 12:02:47)
Дата 21.04.2003 12:09:19

Командир несет самое тяжелое - ответственность (-)
От FVL1~01
К ЖУР (18.04.2003 15:01:37)
Дата 18.04.2003 22:00:10

не глупый ответ

И снова здравствуйте
>На кой в нем аж 4 человека?. Два понятно - для стрельбы, допустим еще один мины таскать а четвертый зачем? И еще они как я понял все четверо без винтовок. Тоже почему если это так?

один таскает миномет - трое таскают лотки с минами - беда всех таких суперорудий в боекомплекте... Он тяжелый.

ВСЕ честверо по идее и по штату с карабинами. Но на практике при нехватке оружия в первую голову его отбирали у артиллеристов и минометчиков.

Так что сей девайс хорош был для ДОВОЕННОЙ кадровой армии снабженной по штату и ведущей бой по уставу.


С уважением ФВЛ
От ЖУР
К FVL1~01 (18.04.2003 22:00:10)
Дата 18.04.2003 23:48:40

Re: не глупый...

>один таскает миномет - трое таскают лотки с минами - беда всех таких суперорудий в боекомплекте... Он тяжелый.

Понял.

>ВСЕ честверо по идее и по штату с карабинами.

Так у кого же ПО ШТАТУ(апрель 41г) не было винтовок? Во взводе 51 человек, 8 пп, 32 винт., 4 рп. Т.Е. 7 человек без оружия. Это кто был?

>Так что сей девайс хорош был для ДОВОЕННОЙ кадровой армии снабженной по штату и ведущей бой по уставу.

Согласен что 50 мм миномет далек от совершенства но ведь лучше что-то чем совсем ничего. Все-таки на уровне взвода он был полезен и эффективен.ИМХО.

ЖУР
От ВикторК
К ЖУР (18.04.2003 23:48:40)
Дата 19.04.2003 08:39:27

Все были с оружием

>
>Так у кого же ПО ШТАТУ(апрель 41г) не было винтовок? Во взводе 51 человек, 8 пп, 32 винт., 4 рп. Т.Е. 7 человек без оружия. Это кто был?

согласно www.rkka.ru во взводе
32 самозарядные винтовки - по 8 на отделение, у командира, пом. пулеметчика и 6 стрелков
9 автоматов - замкомвзвода и по 2 на отделение
4 винтовки или карабина - посыльный и 3 минометчика
6 пистолетов - комвзвода, командир минометного отделения и пулеметчики

С уважением
Виктор
От Алекс Антонов
К ЖУР (18.04.2003 23:48:40)
Дата 19.04.2003 00:31:41

Re: не глупый...


>>Так что сей девайс хорош был для ДОВОЕННОЙ кадровой армии снабженной по штату и ведущей бой по уставу.
>
>Согласен что 50 мм миномет далек от совершенства но ведь лучше что-то чем совсем ничего. Все-таки на уровне взвода он был полезен и эффективен.ИМХО.

В роте лучше 82 мм миномет чем 50 мм миномет. Немцы, поняв это, дали в роту вместо 50 мм минометов пару 81 мм минометов.
Нужен ли миномет во взводе? А зачем, при наличии в роте 82 мм минометов?
От FVL1~01
К Алекс Антонов (19.04.2003 00:31:41)
Дата 21.04.2003 14:18:07

и у нас делить 82мм минометы по ротам или

И снова здравствуйте

концентрировать их непосредственно для батальонного управления - была прерогатива кобата

Просто 82миномет давал новую подвижность огня- его дальность позволяла маневрирвоать огнем со стационарной позиции перед ВСЕМ фронтом обороны батальона - появилась тактическая гибкость.

Но конечно все зависело от подготоки людей - при ОДНОМ хорошо подготовленом наводчитке минометы лучше держать сконцентророванно - есть двое - раздать в первую и вторую роту...



С уважением ФВЛ
От tsa
К ЖУР (18.04.2003 15:01:37)
Дата 18.04.2003 17:13:48

Кстати о приказе 41-го года...

Здравствуйте !

... в котором все миномёты передавались выше.

В 42-ом в новом штате стрелковой дивизии всё вернули обратно.

С уважением tsa.
От tevolga
К ЖУР (18.04.2003 15:01:37)
Дата 18.04.2003 15:05:34

Re: Глупый вопрос...

>На кой в нем аж 4 человека?. Два понятно - для стрельбы, допустим еще один мины таскать а четвертый зачем? И еще они как я понял все четверо без винтовок. Тоже почему если это так?

Вас немецкий рачсет интересует? Их вроде трое было..

С уважением к сообществу.
От ЖУР
К tevolga (18.04.2003 15:05:34)
Дата 18.04.2003 15:08:39

Наш

>Вас немецкий рачсет интересует? Их вроде трое было..

А почему? Минометчики более здоровые?:)

А как у немцев с личным оружием у этих трех обстояло?

ЖУР
От tevolga
К ЖУР (18.04.2003 15:08:39)
Дата 18.04.2003 16:32:32

Re: Наш

>>Вас немецкий рачсет интересует? Их вроде трое было..
>
>А почему? Минометчики более здоровые?:)

>А как у немцев с личным оружием у этих трех обстояло?

Минометное отделение

Командир - винтовка, коробка с 10 выстрелами.
2 минометчика у каждого по пистолету.
Миномет на двоих,
50 выстрелоев еще в ротной обозке.

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (18.04.2003 16:32:32)
Дата 18.04.2003 22:01:04

вот в чем корень = немцы своих минометчиков пистолетами вооружили

И снова здравствуйте
оттого их ДВОе тащили БК который у нас волокли трое...
С уважением ФВЛ
От ВикторК
К tevolga (18.04.2003 16:32:32)
Дата 18.04.2003 21:13:44

Re: Наш

>>А как у немцев с личным оружием у этих трех обстояло?
>
>Минометное отделение

>Командир - винтовка, коробка с 10 выстрелами.
2 коробки по 10 мин
>2 минометчика у каждого по пистолету.
>Миномет на двоих, плюс у каждого по коробке по 10 мин

50 мин - это носимый боекомплект для боя,
На марше все это можно положить на взводную повозку(как я понимаю повозка принадлежит ротному обозу но закреплена за взводом) вместе с минометом, пулеметами и прочими тяжестями. При этом в повозке наверняка перевозятся и дополнительные минв

С уважением Виктор

>С уважением к сообществу.
От ВикторК
К ВикторК (18.04.2003 21:13:44)
Дата 19.04.2003 09:10:11

Кто чего носил

По книге The German Infantry Handbook 1939-1945 Alex Buchner
Это английский перевод с немецкого
А здесь по русски но не все
http://www.ostfront.ru/Inf.Division%201.htm

Расчет миномета
Командир - винтовка, бинокль, тренога от миномета, коробка с 10 минами
1 й номер - пистолет с 8 патронами + опорная плита за спиной(8,9 кг), в руках две коробки по 10 мин
2 й номер - пистолет с 8 патронами + ствол за спиной(5,6кг), в руках две коробки по 10 мин
Всего переносится 50 мин, мина весит 900 грамм, металлическая коробка с 10 минами - 12 кг. Вес миномета 14,5 кг
На марше миномет и носимый боекомплект перевозится в повозке закрепленной за взводом(по крайней мере на начало войны), плюс еще 40 мин. Всего в повозке 90 мин. В полковом обозе еще 45 мин на миномет, на складе дивизии 30 мин на миномет.
Дивизия возит с собой боеприпасов из расчета 48 часов боя




>>>А как у немцев с личным оружием у этих трех обстояло?
>>
>>Минометное отделение
>
>>Командир - винтовка, коробка с 10 выстрелами.
>2 коробки по 10 мин
>>2 минометчика у каждого по пистолету.
>>Миномет на двоих, плюс у каждого по коробке по 10 мин
>
>50 мин - это носимый боекомплект для боя,
>На марше все это можно положить на взводную повозку(как я понимаю повозка принадлежит ротному обозу но закреплена за взводом) вместе с минометом, пулеметами и прочими тяжестями. При этом в повозке наверняка перевозятся и дополнительные минв

>С уважением Виктор


От ВикторК
К ВикторК (18.04.2003 21:13:44)
Дата 18.04.2003 21:16:51

Re: Наш

Вообще то надо дома книгу посмотреть
Но помню что немцы носили 5 упаковок - 50 мин>

С уважением Виктор
От tsa
К tevolga (18.04.2003 16:32:32)
Дата 18.04.2003 17:16:39

В Широкораде немного не так.

Здравствуйте !

В походе миномёты роты перевозились на повозке МП-38. На ней было:
3 ротных миномёта
24 лотка с минами (24*7=168)
ЗИП.

Т.е. несколько подольше чем 50 мин на миномёт.

С уважением tsa.
От ЖУР
К tevolga (18.04.2003 16:32:32)
Дата 18.04.2003 16:57:09

Спасибо но...


>Минометное отделение

>Командир - винтовка, коробка с 10 выстрелами.
>2 минометчика у каждого по пистолету.
>Миномет на двоих,
>50 выстрелоев еще в ротной обозке.

Кто же эти 50 мин тогда тащил?

ЖУР
От tevolga
К ЖУР (18.04.2003 16:57:09)
Дата 21.04.2003 10:28:16

Re: Спасибо но...


>>Минометное отделение
>
>>Командир - винтовка, коробка с 10 выстрелами.
>>2 минометчика у каждого по пистолету.
>>Миномет на двоих,
>>50 выстрелоев еще в ротной обозке.
>
>Кто же эти 50 мин тогда тащил?

Лошади:-))

C уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (21.04.2003 10:28:16)
Дата 21.04.2003 14:19:27

ОДНА лошадь :-)

И снова здравствуйте

пароконных повозок немцам кстати ОСТРО не хватало. Вот и выкручивались как могли...


С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К ЖУР (18.04.2003 15:01:37)
Дата 18.04.2003 15:03:17

Так мин надо много таскать (-)
От ЖУР
К Роман Алымов (18.04.2003 15:03:17)
Дата 18.04.2003 15:05:15

Много это сколько?

А сам миномет один человек
тащил?

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (18.04.2003 15:05:15)
Дата 18.04.2003 15:07:43

Много это больше двух ящиков-укладок (-)
От ЖУР
К Роман Алымов (18.04.2003 15:07:43)
Дата 18.04.2003 15:16:04

Re: Много это...

Укладка я как понимаю 12,5 кг. А какой максимальный норматив веса оружия/снаряжения для отдельного бойца?

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (18.04.2003 15:16:04)
Дата 21.04.2003 11:01:32

Укладка для 50 мм миномета вмещала 14 мин и весила 18,4 кг

Источник - "Краткий тактический справочник для командиров РККА"

"При оружии " полагалось иметь 56 мин - т.е 4 ящика.
От Роман Алымов
К ЖУР (18.04.2003 15:16:04)
Дата 18.04.2003 15:23:36

Вопрос в количестве рук :-) (+)

Доброе время суток!
Насколько я помню укладки несутся в руках, соответственно больше двух одному человеку дать не получится. А в укладке не то 4, не то 6 мин.

С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (18.04.2003 15:23:36)
Дата 18.04.2003 15:38:49

У немцев точно десять мин

>Доброе время суток!
> Насколько я помню укладки несутся в руках, соответственно больше двух одному человеку дать не получится. А в укладке не то 4, не то 6 мин.

Я про вес спрашивал в том плане что можно ли было минометчику с двумя укладками в руках винтовку на спину повесить?

ЖУР
От FVL1~01
К ЖУР (18.04.2003 15:38:49)
Дата 18.04.2003 22:03:22

у нас для минометчиков ПРЕДПОЛАГАЛСЯ карабин.

И снова здравствуйте
а кроме укладок с минами ПРЕДПОЛАГАЛИСЬ брезентовые плечевые ремни


Максимум можно было переть на себе 2*8 на спине и 2*8 в руках. Тогда карабин на груди... Но это неудобно а повозки во взводе нет. ПОВОЗКА В РОТЕ, одна на троих...

С уважением ФВЛ
От tevolga
К ЖУР (18.04.2003 15:05:15)
Дата 18.04.2003 15:07:16

Re: Много это...

>А сам миномет один человек
>тащил?

У немцев комплект 50 выстрелов(опять же по памяти) Если и посмотрю то толко в понедельник:-))
C уважением к сообществу.