От Кирилл Шишкин
К All
Дата 18.04.2003 12:31:19
Рубрики Армия; 1941;

ПВО танковых и моторизованных дивизий?

Вопрос чисто теоретический так как я пока не встречал человека который видел бы подробный штат тд и мд на июнь 1941 (да и тд на август 1941 г. тоже).
А по мемуарам и документам составить представление очень сложно, так как при очень слабой укомплектованности средствами ПВО, большинства штатных подразделений ПВО могло просто не быть сформировано.
И все таки: кроме зенитно-артиллерийского дивизиона (с составом которого тоже не все понятно), просятся взводы ПВО в артполках. В артполках стрелковых и горнострелковых дивизий полагались установки комплексных пулеметов, из расчета одна установка на дивизион. Почему их не было в тд (2 установки) и мд (3 установки). В мотосрелковых полках тоже просятся зенитно-пулеметные роты с ДШК и 7,62-мм счетверенками.
Про танковые полки непонятно.
В разведбате тд вроде как есть рота ПВО, но точно ли она была?
Может у кого есть какая информация?

С уважением
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (18.04.2003 12:31:19)
Дата 18.04.2003 15:58:19

есть интересное предложение )))

ПВО - это все фигня, а вот с топливом Вы не пробовали разобраться? :))

http://weapon.df.ru/archive/leto41/stat40-2.html - тут есть штатное количество ГСМ, в том числе по МК в целом и по дивизиям.
Разумеется, для техники положено по штату некое фиксированное число заправок. А штатные ГСМ можно перевозить либо в баках, либо в цистернах, число которых также известно.
Местами приведенная в источнике сумма оказывается меньше чем слагаемые (бензин 1 сорта), так что еще интереснее ))

С уважением
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (18.04.2003 12:31:19)
Дата 18.04.2003 12:44:41

Re: ПВО танковых...

>Вопрос чисто теоретический так как я пока не встречал человека который видел бы подробный штат тд и мд на июнь 1941 (да и тд на август 1941 г. тоже).
>А по мемуарам и документам составить представление очень сложно, так как при очень слабой укомплектованности средствами ПВО, большинства штатных подразделений ПВО могло просто не быть сформировано.
>И все таки: кроме зенитно-артиллерийского дивизиона (с составом которого тоже не все понятно),


да нет, все вполне понятно. тд - 12х37-мм, мд - 4х76-мм + 8х37-мм.

>просятся взводы ПВО в артполках. В артполках стрелковых и горнострелковых дивизий полагались установки комплексных пулеметов, из расчета одна установка на дивизион. Почему их не было в тд (2 установки) и мд (3 установки).

в ап тд было 6х7,62 счетверенных. в ап мд не было.

>В мотосрелковых полках тоже просятся зенитно-пулеметные роты с ДШК и 7,62-мм счетверенками.

они и были - 6х12,7

>Про танковые полки непонятно.

не было. были только турельные установки на танках. не знаю, как это отражалось в штатах, но реально их производили.

>В разведбате тд вроде как есть рота ПВО, но точно ли она была?

при формировании первых 8 мехкорпусов летом 40 - точно не было.

сверх упомянутого там были счетверенные установки:
по 3 в автобатах тд и мд
3 в инжбатальоне мд
2 в рембатальоне мд


С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (18.04.2003 12:44:41)
Дата 18.04.2003 20:33:49

Турели П-40 по штату - 1 на 5 танков (-)
От Константин Федченко
К FVL1~01 (18.04.2003 20:33:49)
Дата 21.04.2003 11:09:45

командирам взводов? а если взвод 3-танковый?

как на КВ? Кстати, можно поинтересоваться источником? может быть, там есть еще несколько столь же прелестных мелочей...
С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (21.04.2003 11:09:45)
Дата 21.04.2003 14:25:53

А чорт его знает как это распределяли

И снова здравствуйте
>как на КВ? Кстати, можно поинтересоваться источником? может быть, там есть еще несколько столь же прелестных мелочей...

источники это из Павловых - про ВЫПУСК танков - требования что бы завод КОМПЛЕКТОВАЛ каждый 5й выпущеный танк турелью П-40 ПОКА не будет решена проблема с производством пружинного компенсатора турели... Типа когда ее решат снабжать каждый танк (никаких препятвий к тому нет - ставиться прямо в части).

А так есть ведомости с указанием танкуи БТ-7зен, Т-26 зен...

Это по производству, а кому их давали в части - бог весть



>С уважением
С уважением ФВЛ
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (18.04.2003 12:44:41)
Дата 18.04.2003 13:21:12

Re: ПВО танковых...

Спасибо. Очень интересно.
Я тут попробовал "нарисовать" из различных (в том числе сомнительных) источников штат тд:

Танковая дивизия состояла из:
- двух танковых полков, в каждом тяжелый танковый батальон (63 тяжелых танка и 2 Т-26), два танковых батальона (54 танка), батальон химических танков (27 огнеметных и 9 Т-26), разведывательная (17 средних и 6 легких бронеавтомобилей) и саперная роты.
- мотострелкового полка: три мотострелковых батальона, разведывательная рота (6 средних и 4 легких бронеавтомобилей, мотоциклетный взвод), рота ПВО (6 4х7,62-мм установки или 12,7-мм пулеметов), артиллерийская батарея (4 76-мм пушки). В мотострелковом батальоне три мотострелковых (2 станковых и 12 ручных пулеметов, 3 50-мм миномета), пулеметная (12 станковых пулеметов) и минометная (6 82-мм минометов) роты, мотоциклетный, минометный (2 82-мм миномета) и противотанковый (2 45-мм орудия) взводы.
- гаубичного артиллерийского полка: дивизион 152-мм гаубиц и дивизион 122-мм гаубиц. Дивизионы из трех батарей по 4 орудия в батарее.
- разведывательного батальона: танковая (19 танков), две бронеавтомобильных (в одной 10-13 средних бронеавтомобилей, в другой 13 легких бронеавтомобилей), мотоциклетная роты, батарея ПВО (4 37-мм пушки, 12 12,7-мм зенитных пулеметов).
- зенитно-артиллерийского дивизиона: две батареи (по 4 37-мм пушки) и зенитно-пулеметная рота (36 12,7-мм зенитных пулеметов)
- артиллерийская батарея (4/6 76-мм безоткатных орудия)
- понтонно-мостового батальона.

К сожалению не знаю как выделить цветом или шрифтом сомнительные места.
Что здесь неправильно?

С уважением
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (18.04.2003 13:21:12)
Дата 18.04.2003 15:37:59

Re: ПВО танковых...

>К сожалению не знаю как выделить цветом или шрифтом сомнительные места.

тэгами над формой для написания постинга. < > b - это жирный, i - курсив.

>Что здесь неправильно?

Не знаю. Чтобы ответить на этот вопрос - нужен штат, который никто пока не видел. Все написанное Вами - вроде правдоподобно, но не более того.
Кстати, Вы пропустили ряд очень важных подразделений - медсанбат, ремонтно-восстановительный и автотранспортный батальоны, роту регулирования движения и т.д.

С уважением
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (18.04.2003 15:37:59)
Дата 18.04.2003 15:43:00

Re: ПВО танковых...

>>К сожалению не знаю как выделить цветом или шрифтом сомнительные места.
>
>тэгами над формой для написания постинга. < > b - это жирный, i - курсив.

Спасибо, понял

>>Что здесь неправильно?
>
>Не знаю. Чтобы ответить на этот вопрос - нужен штат, который никто пока не видел. Все написанное Вами - вроде правдоподобно, но не более того.

Будем искать штат.

>Кстати, Вы пропустили ряд очень важных подразделений - медсанбат, ремонтно-восстановительный и автотранспортный батальоны, роту регулирования движения и т.д.

Знаю. Специально.

С уважением
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (18.04.2003 15:43:00)
Дата 18.04.2003 15:48:04

тэги еще и закрывать надо ))) (-)
От серж
К Кирилл Шишкин (18.04.2003 13:21:12)
Дата 18.04.2003 14:18:25

Немного цифр по тд образца 1940 г.

Штатные цифры танковой дивизии образца 1940г:
Начсостав - 1333
мнс - 2437
рядовой - 6773
Тяжелые танки - 105
Танки БТ - 236
Танки Т-26 - 18
Танки ХТ-26 - 54
Бронемашины - 91
Мотоциклы - 325

Штатные цифры тд по штату военного времени:
37 мм зенитная пушка о. 39г - 12
45 мм танковая пушка - 100
76 мм танковая пушка - 210
76 мм пушка о. 27г - 4
122 мм танковая пушка - ?
122 мм гаубица о. 38г - 12
Пулеметы ДП - 169
Пулеметы ДТ - 1950
Пулеметы Максим - 36
Пулеметы комплексные - 9
Пулеметы ДК - 6
Минометы ротные 50 мм - 27
Минометы батальонные 82-БМ-37 - 18
С уважением,
Сергей
От Кирилл Шишкин
К серж (18.04.2003 14:18:25)
Дата 18.04.2003 14:33:36

Re: Немного цифр...

>Штатные цифры танковой дивизии образца 1940г:
>Начсостав - 1333
>мнс - 2437
>рядовой - 6773
>Тяжелые танки - 105

Если КВ -105 штук, то это штат в котором 11343 человек. Если 9 874 человека, то КВ уже должно быть 63 штуки.

>Танки БТ - 236
>Танки Т-26 - 18

То же что про КВ, уже должно быть 22.

>Танки ХТ-26 - 54
Бронемашины - 91
>Мотоциклы - 325

>Штатные цифры тд по штату военного времени:
>37 мм зенитная пушка о. 39г - 12
>45 мм танковая пушка - 100
>76 мм танковая пушка - 210
>76 мм пушка о. 27г - 4
>122 мм танковая пушка - ?
>122 мм гаубица о. 38г - 12

Еще 12 152-мм гаубиц

>Пулеметы ДП - 169
>Пулеметы ДТ - 1950
>Пулеметы Максим - 36
>Пулеметы комплексные - 9
>Пулеметы ДК - 6
>Минометы ротные 50 мм - 27
>Минометы батальонные 82-БМ-37 - 18

Вообще, выше речь шла о 1941 годе.
С уважением
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (18.04.2003 14:33:36)
Дата 18.04.2003 14:52:15

Re: Немного цифр...

>>Штатные цифры танковой дивизии образца 1940г:
>>Начсостав - 1333
>>мнс - 2437
>>рядовой - 6773
>>Тяжелые танки - 105
>
>Если КВ -105 штук, то это штат в котором 11343 человек. Если 9 874 человека, то КВ уже должно быть 63 штуки.

А Вы сложите и получите 10543 человека ) )

>>Танки БТ - 236
>>Танки Т-26 - 18
>
>То же что про КВ, уже должно быть 22.


??? а это откуда?

>Вообще, выше речь шла о 1941 годе.

А вот этого штата, похоже, пока никто толком не видел.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (18.04.2003 14:52:15)
Дата 18.04.2003 15:26:46

прошу прощения - не учел

>>>Танки Т-26 - 18
>>
>>То же что про КВ, уже должно быть 22.

я задал глупый вопрос. - дополнительные Т-26 появились в тяжелом танковом батальоне. А остальные 18 остались в химическом (4-м).

С уважением
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (18.04.2003 15:26:46)
Дата 18.04.2003 15:35:43

Re: прошу прощения...

>я задал глупый вопрос. - дополнительные Т-26 появились в тяжелом танковом батальоне. А остальные 18 остались в химическом (4-м).

А в хим. батальоне получатеться три роты по 9 огнеметных и 3 Т-26 или..?
У командира батальона что-то должно быть?

С уважением
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (18.04.2003 15:35:43)
Дата 18.04.2003 15:47:18

Re: прошу прощения...

>>я задал глупый вопрос. - дополнительные Т-26 появились в тяжелом танковом батальоне. А остальные 18 остались в химическом (4-м).
>
>А в хим. батальоне получатеться три роты по 9 огнеметных и 3 Т-26 или..?
>У командира батальона что-то должно быть?

точно неизвестно.
но химрота омбр имела 2 Т-26 командования и 3 взвода по 5 ОТ.
Так что возможно, что и в химбатальоне тд было:
управление (3 Т-26)
3 роты (2 Т-26, 3 взвода по 3 ОТ).

А может - и нет.

>С уважением
С уважением
От Кирилл Шишкин
К Константин Федченко (18.04.2003 14:52:15)
Дата 18.04.2003 15:08:11

Re: Немного цифр...

>>>Штатные цифры танковой дивизии образца 1940г:
>>>Начсостав - 1333
>>>мнс - 2437
>>>рядовой - 6773
>>>Тяжелые танки - 105
>>
>>Если КВ -105 штук, то это штат в котором 11343 человек. Если 9 874 человека, то КВ уже должно быть 63 штуки.
>
>А Вы сложите и получите 10543 человека ) )

Виноват, дурака свалял (сложил только тысячи, без сотен. Но все равно не 11343.
Я вот тут посмотрел (не знабю насколько достоверно, но...):
http://ww2.kulichki.ru/sovtanksdiv40.htm

>>>Танки БТ - 236
>>>Танки Т-26 - 18
>>
>>То же что про КВ, уже должно быть 22.
>

>??? а это откуда?

Вот тут посмотрел:
http://weapon.df.ru/archive/leto41/stat40-2.html

>>Вообще, выше речь шла о 1941 годе.
>
>А вот этого штата, похоже, пока никто толком не видел.

А жаль. Поискал бы кто-нибудь, кто до архивов может дойти. А то столько версий есть.

С уважением
От Константин Федченко
К Кирилл Шишкин (18.04.2003 15:08:11)
Дата 18.04.2003 15:27:27

Re: Немного цифр...

>А жаль. Поискал бы кто-нибудь, кто до архивов может дойти. А то столько версий есть.

В РГВА 41 года нет - весь 41 год в ЦАМО. А туда доступ посложнее.

С уважением
От серж
К Константин Федченко (18.04.2003 15:27:27)
Дата 18.04.2003 18:06:29

Re: Немного цифр...

>
>В РГВА 41 года нет - весь 41 год в ЦАМО. А туда доступ посложнее.
Эээ, Константин, тут ты не прав. 1941 год в РГВА есть.
Встречаются документы как в фондах округов, так и конкретных частей.
Например, в фонде 5 тд, встречаются документы вплоть до 10 июня 1941 года.


>С уважением

С уважением,
Сергей
От petrovich
К серж (18.04.2003 14:18:25)
Дата 18.04.2003 14:26:21

Re: Немного цифр...


>Штатные цифры танковой дивизии образца 1940г:

>Тяжелые танки - 105

>76 мм танковая пушка - 210

А что это за танки с двумя пушками по 76мм?

С уважением,
petrovich
От Константин Федченко
К petrovich (18.04.2003 14:26:21)
Дата 18.04.2003 14:29:43

Re: Немного цифр...

>Тяжелые танки - 105

КВ
>Танки БТ - 236
Т-34 (76-мм) + БТ (45-мм)

>Мотоциклы - 325

по моим данным - 375

>45 мм танковая пушка - 100

БТ+ Т-26 + БА-10

>76 мм танковая пушка - 210

Т-34

>122 мм танковая пушка - ?

а вот тут неясно - тут как раз должно быть вооружение КВ, но 122-мм на него не планировалась, АФАИК.

С уважением
От Исаев Алексей
К серж (18.04.2003 14:18:25)
Дата 18.04.2003 14:24:47

Вопрос по штатам

Доброе время суток

Где в ЦАМО лежат штаты соединений? В смысле Фонд-опись? Хотя бы фонд и как это все вообще называется - фонда Генштаба, фонда мобуправления?

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (18.04.2003 14:24:47)
Дата 18.04.2003 17:56:46

Re: Вопрос по...

>Доброе время суток

Доброе!

>Где в ЦАМО лежат штаты соединений? В смысле Фонд-опись? Хотя бы фонд и как это все вообще называется - фонда Генштаба, фонда мобуправления?

В ЦАМО не знаю, в РГВА все штаты цетрализованно лежат в фонде ГУКА.
Но для них нужен допуск.
Отдельные штаты (копии) можно встретить в фондах округов и управлений, есть небольшое количество в фонде мобуправления ГШ. Иногда встречаются штаты и фондах армий и дивизий (вернее дополнения и изменения).
С уважением,
Сергей
От Исаев Алексей
К серж (18.04.2003 17:56:46)
Дата 18.04.2003 18:04:26

РГВА это неинтересно

Доброе время суток

Нужны штаты 1941-45 гг.

>В ЦАМО не знаю, в РГВА все штаты цетрализованно лежат в фонде ГУКА.
>Но для них нужен допуск.

??? А почему?

>Отдельные штаты (копии) можно встретить в фондах округов и управлений, есть небольшое количество в фонде мобуправления ГШ. Иногда встречаются штаты и фондах армий и дивизий (вернее дополнения и изменения).

Понял.

С уважением, Алексей Исаев
От серж
К Исаев Алексей (18.04.2003 18:04:26)
Дата 18.04.2003 18:10:00

Re: РГВА это...


>Нужны штаты 1941-45 гг.
Они всем нужны :))

>>В ЦАМО не знаю, в РГВА все штаты цетрализованно лежат в фонде ГУКА.
>>Но для них нужен допуск.
>
>??? А почему?
А кто их знает (в смысле архивистов).
Наверно не рассекречены.
Но если есть допуск по 2-й форме, пожалуйста, хоть зачитайтесь.
С уважением,
Сергей