От В. Кашин
К Роман Алымов
Дата 22.04.2003 14:37:11
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

До командира взвода в любом случае было доведено

Добрый день!
>Доброе время суток!

Что в полосе его действий находится отель "Палестина", где проживают иностранные журналисты.
> В танке сидит не Рамсфельд лично, а какой-нибудь лейтенант или сержант. Кто отдаст ему такой приказ - пальни мол по журналистам? Да он не дурак, знает что его потом и засудить могут, будет требовать чуть не письменной формы, чтобы задницу прикрыть.
С другой стороны за точное выполнение некоторых СПЕЦИФИЧЕСКИХ приказов можно получить внеочередное повышение в звании/должности. А вероятность пойти под суд если это сделанос санкции командования невелика.
>И каждая ступень его руководства тоже. Это же таой след. И главное - зачем это им надо? Хотели бы убрать журналистов - снесли бы гостиницу КР и свалили бы на ПВО иракское, мол ракету повредили.
 Снести гостиницу - было бы слишком кроваво. В гостинице количество иностранцев из третьих стран исчислялось многими десятками. Тут скандал был бы колоссальный. Поэтому ограничились выстрелом из 120-мм пушки.
> Думаю что объяснение простое - танкистам что-то причудилось, может камеру на штативе за ПТУР приняли, вот и пальнули моментально на опережение. А журналисты видно думают, что войну специально для них устраивают, чтобы им было чего поснимать. Да у экипажа этого в танке поджилки трясуться, в любую секунду из любого окна может ракета прилететь, до журналистов ли им?
 Видите ли, если бы они действительно опасались иракских ПТУР, они не стояли бы на мосту как памятники. По их поведению было видно, что выстрелов из близлежащих домов они не опасаются, а иракские войска, по которым стреляют из 120-мм пушек, вероятно, находились на дальности много больше дальности ПТУР.
>С уважением, Роман
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (22.04.2003 14:37:11)
Дата 22.04.2003 14:48:54

Вот блин живут в нас советские корни (+)

Доброе время суток!

> Что в полосе его действий находится отель "Палестина", где проживают иностранные журналисты.
****** И что? Это для нас, совков, слово ИНОСТРАННЫЙ означает что-то близкое к небожителям, перед которым нельзя ни в коем случае ударить в грязь лицом, желания которого-закон. Для американца же это слово означает - что там сидят какие-то варвары, которых с политической точки зрения трогать как бы и нехорошо, но если стоит выбор между устраниением угрозы (возможно мнимой) жизни своих солдат и обеспечением безопастности этих самых журналистов - выбор будет быстр и однозначен.



> С другой стороны за точное выполнение некоторых СПЕЦИФИЧЕСКИХ приказов можно получить внеочередное повышение в звании/должности. А вероятность пойти под суд если это сделанос санкции командования невелика.
****** Никто не доверит выполнение СПЕЦИФИЧЕСКУЮ задачу командиру танка, который мало того что не подготовлен к этому - так ещё и расколоться может. И вообще если бы это сделали специально - то сделали бы это так чтобы свалить на иракцев, а не палили бы из танка под присмотром десятка телекамер. Американцы может и сволочи, но не идиоты.

> Снести гостиницу - было бы слишком кроваво. В гостинице количество иностранцев из третьих стран исчислялось многими десятками. Тут скандал был бы колоссальный. Поэтому ограничились выстрелом из 120-мм пушки.
***** И чего добились? Убили двух журналистов? Есди хотели ограничить свободу перемещений- то достаточно было организовать расстрел одной съёмочной группы "мародёрами", после этого ни одна сволочь с камерой бы не сунулась в город без охраны американского танка. А то и вообще можно бы было их изолировать по соображениям их собственной безопастности, пусть снимали бы с балкона ликующих иракцев, сносящих Саддама.



> Видите ли, если бы они действительно опасались иракских ПТУР, они не стояли бы на мосту как памятники. По их поведению было видно, что выстрелов из близлежащих домов они не опасаются, а иракские войска, по которым стреляют из 120-мм пушек, вероятно, находились на дальности много больше дальности ПТУР.
****** Дальность ПТУР больше дальности 120-мм пушки :-) А стоять ли им на мосту - это не их дело, им приказали захватить и удерживать мост - вот они его и удерживали, хотя и писались от страха наверное на месте стоять.

С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (22.04.2003 14:48:54)
Дата 22.04.2003 16:14:13

Re: Вот блин...

Добрый день!
>Доброе время суток!

>> Что в полосе его действий находится отель "Палестина", где проживают иностранные журналисты.
>****** И что? Это для нас, совков, слово ИНОСТРАННЫЙ означает что-то близкое к небожителям, перед которым нельзя ни в коем случае ударить в грязь лицом, желания которого-закон.
Пожалуйста, говорите за себя :-)
>Для американца же это слово означает - что там сидят какие-то варвары, которых с политической точки зрения трогать как бы и нехорошо, но если стоит выбор между устраниением угрозы (возможно мнимой) жизни своих солдат и обеспечением безопастности этих самых журналистов - выбор будет быстр и однозначен.
 Понимаете, их с политической точки зрения трогать не просто не хорошо, но даже очень плохо. С точки зрения внешнеполитических интересов США лучше пару танков потерять чем совершить военное преступление, которое будет транслировано на весь мир.


>> С другой стороны за точное выполнение некоторых СПЕЦИФИЧЕСКИХ приказов можно получить внеочередное повышение в звании/должности. А вероятность пойти под суд если это сделанос санкции командования невелика.
>****** Никто не доверит выполнение СПЕЦИФИЧЕСКУЮ задачу командиру танка, который мало того что не подготовлен к этому - так ещё и расколоться может. И вообще если бы это сделали специально - то сделали бы это так чтобы свалить на иракцев, а не палили бы из танка под присмотром десятка телекамер. Американцы может и сволочи, но не идиоты.
 Никакой специальной подготовки для этого не требуется. Расколоться он не может ибо приказ отдается устно и доказать он ничего не сумеет. На иракцев валить смысла нет, ибо цель - ограничить деятельность журналистов на период после падения Багдада.
>> Снести гостиницу - было бы слишком кроваво. В гостинице количество иностранцев из третьих стран исчислялось многими десятками. Тут скандал был бы колоссальный. Поэтому ограничились выстрелом из 120-мм пушки.
>***** И чего добились? Убили двух журналистов? Есди хотели ограничить свободу перемещений- то достаточно было организовать расстрел одной съёмочной группы "мародёрами", после этого ни одна сволочь с камерой бы не сунулась в город без охраны американского танка. А то и вообще можно бы было их изолировать по соображениям их собственной безопастности, пусть снимали бы с балкона ликующих иракцев, сносящих Саддама.
 Съемочные группы все сидели в отеле. Инсценировка действий мародеров была бы затруднительна.


>> Видите ли, если бы они действительно опасались иракских ПТУР, они не стояли бы на мосту как памятники. По их поведению было видно, что выстрелов из близлежащих домов они не опасаются, а иракские войска, по которым стреляют из 120-мм пушек, вероятно, находились на дальности много больше дальности ПТУР.
>****** Дальность ПТУР больше дальности 120-мм пушки :-) А стоять ли им на мосту - это не их дело, им приказали захватить и удерживать мост - вот они его и удерживали, хотя и писались от страха наверное на месте стоять.
 Из Малютки вы дальше 3000 м. фиг попадете. А в лоб она Абрамсу вообще по фигу. Из пушки, скажем, вдоль реки они могли километров на 5 палить спокойно.
>С уважением, Роман
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (22.04.2003 16:14:13)
Дата 22.04.2003 16:31:07

Re: Вот блин...

Доброе время суток!
.
> Пожалуйста, говорите за себя :-)
**** Я и говорю за себя, и за своё государство. Сам помню, как удивлён был мой отец, увидев что иностранцы на аэрофлотовском рейсе спокойно фоткают в илюминаторы и никто им слова не говорит... В метро то же самое. И это было ещё советское, хотя и гнилое, время. Вообщем почему-то все запреты у нас были только для своих, иностранцу никто слова не скажет.

> Понимаете, их с политической точки зрения трогать не просто не хорошо, но даже очень плохо. С точки зрения внешнеполитических интересов США лучше пару танков потерять чем совершить военное преступление, которое будет транслировано на весь мир.
****** Тем не менее тронули. Потому что экипажи танков совсем не пылают жизнь класть по внешнеполитическим мотивам, и ни одна вышестоящая сволочь им не осмелится такой приказ отдать. Потому что мнение ВНУТРИ страны для них важнее. Можно относиться к амерам как угодно, но в этом надо брать с них пример.

> Никакой специальной подготовки для этого не требуется. Расколоться он не может ибо приказ отдается устно и доказать он ничего не сумеет. На иракцев валить смысла нет, ибо цель - ограничить деятельность журналистов на период после падения Багдада.
***** Хм, а каким образом эта цель была достигнута? Наоборот, журналистов убили в том самом месте, которое они считали безопасным и откуда совсем не рвались в город соваться. Для достижения вышеназванной цели надо было кого-то на улице убить. Раз уж приписывать амерам хладнокровное убийство, то почему тогда отказывать им в логике?

> Съемочные группы все сидели в отеле. Инсценировка действий мародеров была бы затруднительна.
***** Если они в отеле сидят все - то зачем вообще что-то делать? Блокировать их там и пусть сидят. Зачем из танка палить?


> Из Малютки вы дальше 3000 м. фиг попадете. А в лоб она Абрамсу вообще по фигу. Из пушки, скажем, вдоль реки они могли километров на 5 палить спокойно.
***** В городе 3 м - это очень много. Во-вторых Малютка - не единственный ПТУР. В третьих, танк стрелял вдоль моста, значит поперёк реки. Вообщем софистика всё это. Факт в том что танк крошащий ирацев не очень интересен журналистам.
С уважением, Роман