ВИФ2 NE : Ветка : "МЫ ДРАЛИСЬ С АМЕРИКАHСКИМ ДЕСАHТHОМ"

От	Андрей Платонов
К	All
Дата	16.04.2003 13:11:49
Рубрики	Байки; Локальные конфликты;

"МЫ ДРАЛИСЬ С АМЕРИКАHСКИМ ДЕСАHТHОМ"

От	Rwester
К	Андрей Платонов (16.04.2003 13:11:49)
Дата	16.04.2003 13:41:31

А как-то можно объяснить, что через Дели вывозили?(-)

От	Виктор Крестинин
К	Андрей Платонов (16.04.2003 13:11:49)
Дата	16.04.2003 13:20:09

Рубрика "байки" ИМХО правильно стоит(+)

Здрасьте!
Пиндосов засыпали пачками на парашютах с винтолетов... Шарррман....
Виктор

От	Андрей Платонов
К	Андрей Платонов (16.04.2003 13:11:49)
Дата	16.04.2003 13:13:56

Re: "МЫ ДРАЛИСЬ...

Уважаемые, хотелось бы ваших комментариев. У нас с друзьями возник ряд вопросов.

Во-первых, описанные потери (30-35 человек, из них 5 убитых, описанных явно) противоречат официальным данным о наших потерях в той войне - 13 убитых, из них 1 солдат.

Во-вторых, удивляет фактическое отсутствие прикрытия позиции ЗРДН вьетнамскими частями, хотя по другим воспоминаниям это практиковалось практически всегда. Тем более странно отсутствие серьъезной охраны такого важного дивизиона, прикрывающего столицу.

В-третьих, настораживает отсутсвие прикрытия позиции ЗРДН ствольной зенитной артиллерией - тоже обязательной в той войне. Если бы она была, то в т.ч. не допустила бы и сравнительно беспроблемную выброску десанта на виду у атакуемого объекта.

В-четвертых, вызывает удивление, что дивизион был атакован десантом в 300-350 человек - не многовато ли? И что, всех их положили, никто не отошел? В таком случае соотношение потерь 1:10 в нашу пользу - это сказочно хороший результат, когда с нашей стороны - необстрелянные пацаны, а с американской - опытные десантники.

В-пятых, бардака в нашей армии всегда хватало, но чтобы из выпускника медучилища в учебке делали связиста?

И напоследок. Хотелось бы почитать описание этого боя (если он был) со слов других участников, а также с американской стороны.

Заранее спасибо.

От	Vatson
К	Андрей Платонов (16.04.2003 13:13:56)
Дата	16.04.2003 16:42:26

По поводу бардака :о))

Ассалям вашему дому!
В чем проблема? Я от имени великого и могучего Досаафа учился пять месяцев на водилу, потом еще три месяца в учебке. Стал высотометристом, а через полгода - радиотелеграфистом, коим и закончил службу. Мой одноклассник повторил мой подвиг в обратную сторону - в Досаафе давил клопов на ключе, потом полгода пиротехником, закончил водилой :о)) У нас фелшером был боксер-ветеринар, а выпускник медучилища и йелого курса медфака - АСУшником. Хех, это не проблема
Будьте здоровы!

От	И. Кошкин
К	Андрей Платонов (16.04.2003 13:13:56)
Дата	16.04.2003 13:32:45

Это пурга. В ней стоят яранги. А еще из нее делают пурген.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Объяснять, почему пурга - долго и нудно. Но пурга. Не буран, а именно ядреная чукотская пурга. С ней нужно поосторожней из нее может вылететть черный вертолетиунести к Рамзаю.

И. Кошкин

От	Denis23
К	Андрей Платонов (16.04.2003 13:13:56)
Дата	16.04.2003 13:22:04

Мы уже обсуждали ету тему дней пят тому назад.

Здравствуйте!

Таких боестолновений с американцами было доволно много в 70-х - 80-х годах, в том числе и на территории стран НАТО, даже во Флориде, где спецназ ВМФ проводил секретные учения.Толко ета закрытая тема, все архивы закрыты.
С уважением, Денис.

От	Андрей Платонов
К	Denis23 (16.04.2003 13:22:04)
Дата	16.04.2003 13:28:26

Re: Мы уже...

>Таких боестолновений с американцами было доволно много в 70-х - 80-х годах, в том числе и на территории стран НАТО, даже во Флориде, где спецназ ВМФ проводил секретные учения.Толко ета закрытая тема, все архивы закрыты.

Мы тоже так эту статью поняли... :-)

От	Никита
К	Андрей Платонов (16.04.2003 13:28:26)
Дата	16.04.2003 13:34:52

Скепсис конечно есть немалый, однако надо быть полным кретином, чтобы

байки писать в специализированные журналы с целью опубликования.

От	Vatson
К	Никита (16.04.2003 13:34:52)
Дата	16.04.2003 16:49:39

Солдат Удачи в отличие от почившего SOF - специздание для хомячков (-)

От	Максим Гераськин
К	Vatson (16.04.2003 16:49:39)
Дата	16.04.2003 17:06:32

Как говорит мой тесть "Солдат у дачи" (-)

От	Никита
К	Никита (16.04.2003 13:34:52)
Дата	16.04.2003 13:43:26

Все понял. Скепсис перерос в уверенность:) (-)

От	И. Кошкин
К	Никита (16.04.2003 13:34:52)
Дата	16.04.2003 13:40:30

Да ладно. Вон, и "Братишка" начал ядреную пургу гнать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Пипл хочет, чтобы была кровь и мускулистые мусчины, разрисованные в камуфляж, дрались в джунглях зубастыми ножами. "Предатор" форева! Скоро появятся статьи про наших спецназовцев, которые во Вьетнаме ручными змеями душили зеленых беретов, имели по десять местных женщин зараз в рамках старинного вьетнамского воинского обряда и находили таинственные руины друвних городов, в которых некоторые из них погибали непонятной смертью.

И. Кошкин

От	Виктор Крестинин
К	И. Кошкин (16.04.2003 13:40:30)
Дата	16.04.2003 13:43:47

"Мальчики-нинзя"(с)

От	Роман Алымов
К	Никита (16.04.2003 13:34:52)
Дата	16.04.2003 13:36:02

Это и есть журнал для баек (-)

От	Виктор Крестинин
К	Никита (16.04.2003 13:34:52)
Дата	16.04.2003 13:35:55

Значит, такие вот "специализированные журналы"... (-)

От	Роман (rvb)
К	Никита (16.04.2003 13:34:52)
Дата	16.04.2003 13:35:45

Ну, в SOF это не первый сомнительный материал :)

>байки писать в специализированные журналы с целью опубликования.

не зря его за отдельные публикации обзывали Soldier of Fiction :)

S.Y. Roman

От	Vatson
К	Роман (rvb) (16.04.2003 13:35:45)
Дата	16.04.2003 16:51:23

Не гони! SOF и СУ - разные вещи

Ассалям вашему дому!
Хотя в СОФ тоже не все гладенько, но откровенных сказок там немного было
Будьте здоровы!

От	Виктор Крестинин
К	Denis23 (16.04.2003 13:22:04)
Дата	16.04.2003 13:26:51

Я оцениииил юмоооор:о))))))). (-)

От	PQ
К	Виктор Крестинин (16.04.2003 13:26:51)
Дата	16.04.2003 14:30:11

Это еще чего!

Как вам эта травка?

ЧЕМ УБИТЬ СОВЕТСКОГО «СОЛДАТА УДАЧИ»?
СОВЕТСКОЙ ПЕНСИЕЙ

(С. Селютин) (статья из газеты «Мегаполис-Экспресс» №42)

ЭТОТ ЧЕЛОВЕК УЧАСТВОВАЛ ВО ВСЕХ ТАЙНЫХ И ЯВНЫХ ВОЙНАХ СОВЕТСКОГО СОЮЗА ЗА ПОСЛЕДНИЕ 50 ЛЕТ

Его ремесло – война. Он воевал в Сомали, Анголе, на Кубе, в Сирии и Эфиопии, был во Вьетнаме и в Афганистане. И чем более миролюбиво звучали речи дряхлеющих кремлевских стратегов, тем кровопролитнее становились бои, которые вел кавторанг на дальних рубежах. Он убивал и его убивали. Четыре раза врачи возвращали его к жизни из состояния клинической смерти. Девять ранений, четыре контузии и девятнадцать операций не оставили живого места на его теле. По его орденам можно изучать политическую географию, по ранам – эффективность современных вооружений. Американцы оценили его голову в 250 тысяч долларов. Родина, когда он стал ей больше не нужен, положила ему пособие в 130 инвалидных рублей.
...Памятным утром 19 августа кавторанг Резников сам выбрал для себя рубеж, на котором решил стоять до конца. Он пришел защищать Белый дом и привел с собой еще сотню таких же, как он, предупредив заранее, чтобы брали с собой все, чем можно убивать. Никаких иллюзий относительно «человеколюбия» «спецназов» всех мастей капитан не питал, так как сам был «спецназом» и искусству убивать учился еще у «зеленых беретов» во Вьетнаме.
Корреспондент «М-Э» встретился с этим уникальным человеком.

– Олег Федорович, вы с детства связаны с морем. И свое первое ранение получили в тринадцать лет юнгой Балтийского флота. Ваша первая медаль носит имя адмирала Ушакова. После войны вы окончили военно-морское училище имени Седова с отличием и целый год учились судовождению в Англии, в королевском военно-морском колледже, диплом которого дает капитану право входить во все порты мира без лоцмана. Вероятно, вы были неплохим учеником, если на выпускном вечере колледжа удостоились чести танцевать вальс с ныне царствующей королевой Англии. Судьба явно готовила вас в мореплаватели. Как же получилось, что большую часть своих ранений вы получили на суше, командуя сначала ротой, а затем и батальоном «спецназа»?
– Начинал я службу действительно на кораблях и поплавал достаточно. Четыре раза ходил в кругосветку на паруснике «Товарищ» и двадцать раз на подводной лодке. Все изменила смерть жены. Она умерла во время родов. Я служил тогда на Чукотке. Был сильный шторм. У нее был отрицательный резус-фактор крови. Эсминец с кровью пробился к берегу слишком поздно. На руках у меня остались трое детей, в том числе и новорожденная Оксана. Их нужно было ставить на ноги вот и записался в «добровольцы». Волонтеры тогда как раз понадобились на Кубе. Ну а далее, раз доброволец – остановки по всем пунктам: Сирия, Сомали, Эфиопия, Ангола, Вьетнам...
– Куба – это Плайя-Хирон?
– Да, там я воевал под кубинским флагом на малом ракетном крейсере (скорее всего имеется ввиду ракетный катер – Леонид). У берегов Кубы были два наших дивизиона крейсеров плюс морская пехота. Крейсера охотились в заливе Свиней на десантные суда с «гусанос» – кубинской контрой, а морская пехота давала им «прикурить» уже на берегу. «Гусанос» получили отличную подготовку в Майами, и сами кубинцы с ними едва ли бы справились. Те из них, кто уцелел, подались потом в «зеленые береты», и мы добивали их уже во Вьетнаме. Сам я был на Кубе ранен и получил свою первую зарубежную награду – орден Хосе-Марти.
– Во Вьетнаме вы были морским .пехотинцем?
– Нет, поначалу воевал на тех же ракетных крейсерах. В пехоту попал после того, как налетом американской авиации на порт Хайфон весь наш флот у берегов Вьетнама был практически уничтожен. Это был сущий ад. Они появились внезапно, шли на очень малой высоте, и наша ПВО практически ничего не могла поделать. К тому же, как это у нас водится, весь свободный от вахты плавсостав находился в это время на политзанятиях. Горели корабли, горели и взрывались наши склады артвооружения, полыхали брошенные при отступлении американцами запасы напалма.
Я остался без корабля. И мне предложили должность командира 1-й роты в батальоне морской пехоты «Альбатрос», однако командиров там выводили из строя быстро, и вскоре я уже был комбатом.
– Помимо вашего батальона, там были и другие подразделения морской пехоты?
– Да, батальоны «Норд», «Зюйд», «Ост», «Вест» – все они входили в состав отдельной бригады морской пехоты, которая в свою очередь являлась составной частью экспедиционного корпуса стран Варшавского Договора.
– Значит, там сражался настоящий интернационал?
– Конечно, у меня в батальоне была рота немцев, рота поляков и рота болгар. Немцы, кстати, воевали очень хорошо. На втором месте после наших ребят...
– Велики ли были наши потери в этой практически неизвестной для большинства соотечественников войне?
– Только я лично подписал там 115 похоронок, это не считая тех, кого в тяжелейшем состоянии отправили в Союз, а таких наберется еще с полтысячи. А ведь были еще без вести пропавшие... Да что там говорить, в батальоне ведь было 1250 человек, и его четыре раза отводили на переформирование.
Но наибольшие потери мы несли в начале войны, так как оказались совсем неподготовленными к боям в джунглях. Нам мешало все – даже обмундирование. Стоило только надеть его и от тебя уже через пять минут начинало за версту разить потом. Только по этой причине у нас сорвалось несколько отлично подготовленных засад. Контрразведка сбилась с ног, разыскивая источник утечки информации, а выяснилось, что нас выдают противнику обезьяны, которые ненавидят запах человеческого пота и устраивают по этому поводу настоящий шабаш на макушках деревьев. Американцы, видя это, просто накрывали весь квадрат ракетным залпом, а мы потом собирали трупы. Так что долгое время мы снимали обмундирование с пленных и трупов.
– Насколько оправданны были наши потери во Вьетнаме? Была ли необходимость в нашем присутствии?
– Конечно, нет. Вьетнамцы ведь воевали более тридцати лет, успешно вышибли оттуда англичан и французов. Так что нам достаточно было поставлять им вооружение и инструкторов.
– Что же заставило нас ввязаться там в бои?
– И мы, и американцы опробывали там все новейшие системы оружия и тактику ведения современной войны. Нужно сказать, что уровень подготовки тех же «зеленых беретов» оказался поначалу для нас полной неожиданностью. Это был качественно иной уровень – уровень «спецназа». У нас подобных формирований тогда не было.
– В некотором смысле, выходит, можно сказать, что «зеленые береты» учили «черных беретов» современной войне?
– Они учипи нас в самом прямом смысле. Во время одного из боев удалось захватать в плен несколько офицеров 82-й армии, и они в обмен на жизнь и свободу согласились стать у нас инструкторами. Так что вся бригада морской пехоты прошла спецподготовку по программе «зеленых беретов».
Мы оказались хорошими учениками и вскоре уже били своих учителей. Так что наш «спецназ» родился во Вьетконге.
– Вы хорошо помните первого человека, которого убили собственными руками?
– Это был ночной рукопашный бой. Меня прижал к земле огромный детина – филиппинец. В 82-й армии таких было много. Я убил его ножом (страшная отметина от такого же ножа есть на теле и у кав-торанга – С. С.). Потом меня вырвало. Это поначалу бывает практически со всеми. Но самое страшное, что человек потом привыкает и к грязи, и к крови. Нам ведь порой приходилось даже есть, сидя на покрытых брезентом трупах.
– А приходилось вам принимать решение о расстреле пленных?
– Да, я отдавал такие приказы.
– И никогда потом об этом не жалели?
– Никогда, На войне как на войне.
Во время одной из операций мы ворвались в захваченную карателями деревню. К сожалению, опоздали... Я думал, что меня уже трудно чем-либо удивить, однако те, кого мы там взяли в плен, уже вообще не были людьми. Перебив все взрослое население, они надругались над девочками от трех до восьми лет и нанизали их тела на бамбуковые стойки навесов, которые тянулись вдоль главной улицы поселка. Это было чудовищное зрелище... И тогда я приказал связать этих скотов колючей проволокой и уложить на термитники. К утру от них остались одни кости. Эти кости я показал двоим, которых намеренно оставил в живых. «Идите и передайте, – сказал я им, – что так будет с каждым, кто попадется нам за этим занятием».
– Вы думаете, это на них подействовало?
– Думаю, их это сильно отрезвило.
– А как вы относитесь к тому, что сайгонская пресса называла ваших ребят «головорезами капитана Резникова»?
– Спокойно отношусь. Называли так – значит уважали. Здесь уж или «головорезы», или «пушечное мясо» – другого не дано.
– В дальнейшем вы уже не расставались со своим батальоном?
– Только на время госпиталей. А так везде вместе: Эфиопия, Ангола, Сирия, Ливан...
– И против кого вы воевали в этих странах?
– Да практически везде сталкивались лбами одни и те же подразделения «спецназа». Менялись лишь знамена и заказчики. Контингент оставался тот же, что и во Вьетнаме. Те же американцы, канадцы, филиппинцы, юаровцы. Один египетский рейнджерс трижды попадался в руки нашим ребятам в разных странах, и его отпускали. Угомонили его пулей уже в Эфиопии.
– Если у нас вступит в силу Закон о выезде, не пополнят ли наши ветераны-интернационалисты ряды этих солдат удачи?
– Могут. Ведь «дикие гуси» очень хорошо оплачиваются, а опыта нашим не занимать. Тем более что на Родине они порой не могут получить даже ту жалкую компенсацию за пролитую кровь, которая им положена. По документам ведь большинство значатся «военными советниками», а значит, в боевых действиях участия якобы не принимали. Откуда появились у них ранения – непонятно... Это были очень странные войны. На нас ведь там даже форма всегда была американского образца, безо всяких знаков различия, порой трудно рыло сразу понять, кто перед тобой находится – американский наемник или свой брат из ВДВ.
– Они тоже там были?
– А как же. В Эфиопии мы чуть было не устроили им «кровавую баню». Они десантировались, мы десантировались – ну и столкнулись лоб в лоб. Если бы не наша русская привычка материться в экстремальной ситуации – быть бы беде. А так обошлось... Мы с ними во взаимодействии потом «выковыривали» из города Эфрата наемников-юаровцев. Городок сам по себе небольшой, но окопались они тогда там крепко. За 17 суток боев мой батальон потерял убитыми и ранеными почти треть личного состава.
– Последние ранения во Вьетнаме сделали вас практически инвалидом, однако стоило разгореться сражениям в Афганистане, и вы снова оказались в рядах добровольцев. Может, эту войну можно было уже пропустить?
– Как раз эту я пропустить не мог, там ведь уже воевали трое моих сыновей. Старший – Вадим и приемные – Юрий и Сергей. Конечно, я понимал, что здоровье уже не то, и поэтому просил, чтобы меня направили туда хотя бы советником. Рапорт был удовлетворен, однако Громов, командовавший тогда 40-й армией, испытывал недостаток в опытных командирах для штурмовых батальонов и поэтому поставил меня опять во главе моего родного батальона.
Во время Кандагарской операции батальон прикрывал проход наших войск через перевал, и я своими глазами видел, как горел и падал вниз БТР с моим Юрием, а еще через неделю Громов отдал мне урну с прахом Сергея. В Афгане был дважды ранен мой старший сын Вадим, сам я нарвался в итоге на залп «Стингера» и в Москву уже был доставлен, как мешок с костями: почти перебит позвоночник и обе голени ног, шесть осколков в теле плюс слепота от контузии. После 28 месяцев госпиталей я был комиссован по инвалидности.
– Судя по вашим высказываниям, вы не имеете склонность романтизировать войну, однако практически все ваши дети выбрали в жизни военную стезю...
– Да, это так. Даже моя старшая дочь Оксана – капитан-лейтенант ВМФ и уже награждена за выполнение задания в районе Персидского залива, где их судно вело наблюдение за развитием боевых действий. Но я никогда не подталкивал своих детей к этому выбору. Виной тому – сама атмосфера, в которой вырастают дети военных. Вся их жизнь проходит в военных городках, военная тематика и лексика с детства формируют круг их интересов. Странно это слышать от десантника? Что же тут странного? Я ведь знаю о десанте все, что только можно знать, и считаю, что эта профессия убивает в человеке что-то очень важное... Человек там звереет... Ведь в том же Афгане воевали не только десантники, однако именно они и «спецназы» составляют сейчас костяк той неблагополучной части «афганцев», которая продолжает воевать и на гражданке, попадая без конца в различные криминальные истории...
– И где же выход?
– Армия должна быть профессиональной. Тогда все те навыки, которые она дает человеку, будут использоваться по назначению, и только тогда армия будет нести ответственность за людей, которые этими навыками обладают.
Вместо послесловия.
Капитан награжден: орденом Хосе-Марти, орденом Хо Ши Мина, орденом «За боевое содружество и воинскую доблесть», «За отвагу в Исламской революции», орденом «Голубой крест Ислама», орденом «Голубой Нил», двумя орденами Красной Звезды и орденом Трудовой Славы. Медали он не считает, их у него больше десятка. У него одиннадцать лет боевого стажа, которые он находился на самом острие внешней политики государства. Это – по одному счету. А по другому – за это время он «нажил» те самые 130 инвалидных рублей и жалкую коммуналку, в которой ютится сейчас вместе с женщиной, вынесшей его из очередного побоища на своих плечах. Впрочем, капитан ни о чем не ходатайствует и ни о чем никого не просит.
Нет таких слов в словаре у капитана.

От	И. Кошкин
К	PQ (16.04.2003 14:30:11)
Дата	16.04.2003 14:41:32

"Есть у меня мечта" М. Л. Кинг

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Что когда-нибудь всех педеров, пишущих про изнасилование всех девочек от трех до восьми лет с последующим нанизыванием их на бамбук, буду заставлять сжирать собственную пачкотню, как это сделали однажды в одном испанском городке...

И. Кошкин

От	Jones
К	И. Кошкин (16.04.2003 14:41:32)
Дата	16.04.2003 14:46:40

Re: Но испанцы -- добрые и сердечные люди. Разрешили мазать джемом и запивать:(( (-)

От	И. Кошкин
К	Jones (16.04.2003 14:46:40)
Дата	16.04.2003 14:49:15

Не джемом, а солью вроде бы... (-)

От	Jones
К	И. Кошкин (16.04.2003 14:49:15)
Дата	16.04.2003 14:50:10

Re: Ну тогда послабление не хуже испанского сапога получится:))(-)

От	Виктор Крестинин
К	Jones (16.04.2003 14:46:40)
Дата	16.04.2003 14:47:06

Это когож так накормили? (-)

От	Jones
К	Виктор Крестинин (16.04.2003 14:47:06)
Дата	16.04.2003 14:48:37

Re: Некоего испанского порнографа, по приговору суда

В детстве читал в Вокруг Света

От	Виктор Крестинин
К	Jones (16.04.2003 14:48:37)
Дата	16.04.2003 14:49:42

И вспоминал он великого русского писателя(+)

Здрасьте!
>В детстве читал в Вокруг Света
Чехова "Краткость-сестра таланта"....
Виктор

От	Jones
К	Виктор Крестинин (16.04.2003 14:49:42)
Дата	16.04.2003 14:51:01

Re: Меня тогда больше интересовало

В твердой или мягкой обложке книжка(-)

От	И. Кошкин
К	Jones (16.04.2003 14:51:01)
Дата	16.04.2003 14:55:23

Плохо читали))) Там было сказано, что обложку ободрали))) (-)

От	Kazak
К	PQ (16.04.2003 14:30:11)
Дата	16.04.2003 14:36:50

"МЫ ДРАЛИСЬ С АМЕРИКАHСКИМ ДЕСАHТHОМ"

А как-то можно объяснить, что через Дели вывозили?(-)

Рубрика "байки" ИМХО правильно стоит(+)

Re: "МЫ ДРАЛИСЬ...

По поводу бардака :о))

Это пурга. В ней стоят яранги. А еще из нее делают пурген.

Мы уже обсуждали ету тему дней пят тому назад.

Re: Мы уже...

Скепсис конечно есть немалый, однако надо быть полным кретином, чтобы

Солдат Удачи в отличие от почившего SOF - специздание для хомячков (-)

Как говорит мой тесть "Солдат у дачи" (-)

Все понял. Скепсис перерос в уверенность:) (-)

Да ладно. Вон, и "Братишка" начал ядреную пургу гнать...

"Мальчики-нинзя"(с)

Это и есть журнал для баек (-)

Значит, такие вот "специализированные журналы"... (-)

Ну, в SOF это не первый сомнительный материал :)

Не гони! SOF и СУ - разные вещи

Я оцениииил юмоооор:о))))))). (-)

Это еще чего!

"Есть у меня мечта" М. Л. Кинг

Re: Но испанцы -- добрые и сердечные люди. Разрешили мазать джемом и запивать:(( (-)

Не джемом, а солью вроде бы... (-)

Re: Ну тогда послабление не хуже испанского сапога получится:))(-)

Это когож так накормили? (-)

Re: Некоего испанского порнографа, по приговору суда

И вспоминал он великого русского писателя(+)

Re: Меня тогда больше интересовало

Плохо читали))) Там было сказано, что обложку ободрали))) (-)

Ну это явно 1 апреля. "Голубой Крест Ислама" - надо запомнить:)) (-)