От tsa
К All
Дата 16.04.2003 12:47:30
Рубрики WWII; Артиллерия;

О 37-мм миномёте-лопате.

Здравствуйте !

Тут вчера в общем-то справедливо отмечали его недостатки.
Однако я тут освежил в памяти его параметры и мне подумалось, что он
в общем-то почти повторяет характеристики нынешнего подствольника.
Судите сами:
Вес - те-же полтора кг.
Калибр 37 мм - почти те-же 40 мм.
Дальность 200 м вместо 400.
Мина - по мощности почти тот-же ВОГ.
Кучность - фиг его знает. Ствол втрое длиннее, но гладкий.
Прицел - чего у лопаты нет того нет.

А что мины в снегу не рвались, то не факт, что ВОГи в глубоком снегу нормально
рвутся. В конце концов самоликвидатор в них не зря ставили.

Так что получается фактически аналог ГП с учетом поправки на время создания.

Может в то время из-за низко квалификации рядовых сама идея такого личного
оружия была неперспективна, а вовсе не параметры миномёта или всётаки отсутствие прицела
было так критично ?

С уважением tsa.
От Arcticfox
К tsa (16.04.2003 12:47:30)
Дата 16.04.2003 13:11:14

Попробуйте пострелять из подствольника по-миномётному

Подозреваю, что попасть куда-либо так будет значительно труднее.
От Никитин Александр
К Arcticfox (16.04.2003 13:11:14)
Дата 16.04.2003 16:28:05

А попробуйте наоборот - из лопаты прямой наводкой. (-)
От Arcticfox
К Никитин Александр (16.04.2003 16:28:05)
Дата 16.04.2003 16:44:33

Я столько не выпью :)

Я вообще-то говорил об отсутствии на лопате прицела как решающем факторе её неэффективности. А вы о чём? :)
От Никитин Александр
К Никитин Александр (16.04.2003 16:28:05)
Дата 16.04.2003 16:33:49

Re: А попробуйте...

Доброе время суток!
Подствольник может и по минометному пальнуть.
Но вот лопата в принципе не в состоянии работать "по-подствольниковому". В лопате метательный заряд мины срабатывает от удара об боек. А капсюль бьется об боек, когда мина под действием силы тяжести скатывается вниз по стволу (рукоятке лопаты).
С уважением, Алекс.
От tsa
К Arcticfox (16.04.2003 13:11:14)
Дата 16.04.2003 13:19:51

Да что вы говорите.

Здравствуйте !

У него прицел квадрантный на такую стрельбу во многом и рассчитан. У ГП во время разработки даже газовый кран был.

С уважением tsa.
От Arcticfox
К tsa (16.04.2003 13:19:51)
Дата 16.04.2003 13:22:47

Хорошо, есть прицел. А где у лопаты прицел? (-)
От Rwester
К Arcticfox (16.04.2003 13:22:47)
Дата 16.04.2003 13:53:39

на похожих штуках

прицел производится по ремню (на нем отметки в метрах
От Arcticfox
К Rwester (16.04.2003 13:53:39)
Дата 16.04.2003 14:05:39

То же самое: где у лопаты ремень? (-)
От Rwester
К Arcticfox (16.04.2003 14:05:39)
Дата 17.04.2003 07:00:29

Re

Да что вы цепляетесь-то. Есть прицел, есть. Причем на разных дурочках разный.

весь вечер вспоминал, откуда про ремень с метками знаю. может и ошибаюсь, но имхо к нашему и прилагался.

Rwester
От Arcticfox
К Rwester (17.04.2003 07:00:29)
Дата 17.04.2003 10:39:11

Да не цепляюсь я :)

>Есть прицел, есть. Причем на разных дурочках разный.

Разговор то "чиста конкретна" про лопату-миномет, а она без ремня вроде была.
От FVL1~01
К Arcticfox (17.04.2003 10:39:11)
Дата 18.04.2003 17:33:13

с ремнем и метрами - это ШВЕДСКАЯ 40мм лопата

И снова здравствуйте
у нее еще был глушитель..

Серьезная такая была штука, от Бофорс. Но дорогая.

С уважением ФВЛ
От tsa
К Arcticfox (16.04.2003 13:22:47)
Дата 16.04.2003 13:48:59

Вот чего нема, того нема. Но прицел - дело наживное. (-)
От Kazak
К tsa (16.04.2003 13:48:59)
Дата 16.04.2003 13:59:21

А он ОБЪЯЗАТЕЛЬНО нужен?

Испанец лупит из 60-мм миномёта. И БЕЗ прицела:)
От Константин Федченко
К Kazak (16.04.2003 13:59:21)
Дата 16.04.2003 14:05:39

с прицелом )) отвесик под минометом видите? (-)
От Kazak
К Константин Федченко (16.04.2003 14:05:39)
Дата 16.04.2003 14:07:40

Хе. А это не крышка для ствола?:)

Эта бандура ИХМО за плечами носиться.
От объект 925
К Kazak (16.04.2003 14:07:40)
Дата 16.04.2003 14:16:18

Ре: Нет. Не крышка.


А ето китайский для дальних дистанций:)

Алеxей
От М.Свирин
К tsa (16.04.2003 12:47:30)
Дата 16.04.2003 12:53:13

Вы бы лучше сравнили гранатомет Дьяконова с подствольником. (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (16.04.2003 12:53:13)
Дата 16.04.2003 12:59:18

Там почти все то же.

Приветствие
Калибр - 40мм
Нарезной ствол
Дальность - до 500 м
Квадрантный прицел
Вот только взрыватель у гранатки поганый был а ток все аналогично :))

Подпись
От tsa
К М.Свирин (16.04.2003 12:59:18)
Дата 16.04.2003 13:28:30

Re: Там почти...

Здравствуйте !

Ну так с Дьяконовским гимору было немало.
Надо на ствол нацепить мортиру и треногу, затем срельнуть холостым патроном. Потом опять снимать т.к. с ним винтовку не пристреливали.
Общая масса "гранатомета" - 8,6 кг. По сему стрелял обычно расчет из двух человек (а ГП - индивудуальное оружие). Плюс дистанционный взрыватель на котором надо было правильно установить кольцо.
В общем по тактике использования получался скорее недоделаный взводный миномёт, а не индивидуальное оружие.

С уважением tsa.
От М.Свирин
К tsa (16.04.2003 13:28:30)
Дата 16.04.2003 13:37:14

Абсолютно неверно

Приветствие

>Ну так с Дьяконовским гимору было немало.

Мало.

>Надо на ствол нацепить мортиру и треногу, затем срельнуть холостым патроном. Потом опять снимать т.к. с ним винтовку не пристреливали.

1. Тренога необязательна. Стреелять прямой наводкой можно без треноги и квадранта.
2. Стрелять БОЕВЫМ патроном. У гранат внутри есть канал под пулю.
3. С мортиркой нико не запрещает вести огонь пулей. До 400 метров пристрелка с мортиркой на точность не влияет.

>Общая масса "гранатомета" - 8,6 кг. По сему стрелял обычно расчет из двух человек (а ГП - индивудуальное оружие). Плюс дистанционный взрыватель на котором надо было правильно установить кольцо.
>В общем по тактике использования получался скорее недоделаный взводный миномёт, а не индивидуальное оружие.

Таки почему это в 1942 году армия просила именно гранатомета, а не 50-мм миномета.
И еще вы совсем зря сравниваете осколочное действие 40-мм гранаты и 37-мм мины. 40-мм граната Дьяконова была МОЩНЕЕ, чем 50-мм мина миномета "Оса".

Подпись
От tsa
К М.Свирин (16.04.2003 13:37:14)
Дата 16.04.2003 13:48:32

Re: Абсолютно неверно

Здравствуйте !

>1. Тренога необязательна. Стреелять прямой наводкой можно без треноги и квадранта.

Тяжеловато. Восемь кило и изрядная часть массы на конце ствола.
По балансу больше на палицу походит, а не на винтовку.

>2. Стрелять БОЕВЫМ патроном. У гранат внутри есть канал под пулю.

Просю пардону. Забыл.

>3. С мортиркой нико не запрещает вести огонь пулей.

А она мушку не закрывает ?

>Таки почему это в 1942 году армия просила именно гранатомета, а не 50-мм миномета.

Так я не говорю, что миномёт лучше. Я говорю, что мортирка не очень удобна в качестве индивидуального оружия, а в качестве группового не нужна.

>И еще вы совсем зря сравниваете осколочное действие 40-мм гранаты и 37-мм мины. 40-мм граната Дьяконова была МОЩНЕЕ, чем 50-мм мина миномета "Оса".

Сранно. Граната Дьяконова времён ВОВ весила 370 грамм, а мина 50-мм миномёта - 900.

С уважением tsa.
От Никитин Александр
К tsa (16.04.2003 13:48:32)
Дата 16.04.2003 16:24:32

Re: Абсолютно неверно

Доброе время суток!
>Сранно. Граната Дьяконова времён ВОВ весила 370 грамм, а мина 50-мм миномёта - 900.

У мины миномета большой вес уходит на хвост, оперение, сама форма корпуса тож нерациональна с точки зрения веса ВП к объему ВВ в нем. Да, стенки мины толще.
Кстати, не надо забывать о типе ВВ - в Дьяконовке живет злое ВВ - гекс. А в мине 50мм - тол обычный.
>С уважением tsa.
С уважением, Алекс.
От М.Свирин
К tsa (16.04.2003 13:48:32)
Дата 16.04.2003 13:54:33

Да с чего вы взяли 8 кило?

Приветствие

>Тяжеловато. Восемь кило и изрядная часть массы на конце ствола.
>По балансу больше на палицу походит, а не на винтовку.

Насколько держу в руках ствол - максимум килограмм выходит. Может 8 кило - комплект на взвод? Так в нем помимно сошек, квадранта и ствола еще и три гранаты уложены.

>>3. С мортиркой нико не запрещает вести огонь пулей.
>
>А она мушку не закрывает ?

Смотря какую. Собственно 40-мм и выбиралось тз расчета высоты поднятия мушки над стволом.

>Так я не говорю, что миномёт лучше. Я говорю, что мортирка не очень удобна в качестве индивидуального оружия, а в качестве группового не нужна.

А миномет удобнее?

>Сранно. Граната Дьяконова времён ВОВ весила 370 грамм, а мина 50-мм миномёта - 900.

А при чем тут вес грнатаы и ее осколочное действие? Фугасное - верно, но осколочное при чем тут?

Подпись
От объект 925
К М.Свирин (16.04.2003 13:54:33)
Дата 16.04.2003 14:00:53

Ре: 8,6 комплект

>Насколько держу в руках ствол - максимум килограмм выходит. Может 8 кило - комплект на взвод? Так в нем помимно сошек, квадранта и ствола еще и три гранаты уложены.
+++
Но вот про 3 гранаты там ничего не сказано. Сегодня кто-то статью Федосеева ложил в копилку.
Алеxей
От Николай Поникаров
К объект 925 (16.04.2003 14:00:53)
Дата 17.04.2003 10:40:08

8,6 кг без гранат, но *вместе с винтовкой* (-)
От М.Свирин
К Николай Поникаров (17.04.2003 10:40:08)
Дата 18.04.2003 13:37:10

Вот это больше всего похоже на правду. (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (18.04.2003 13:37:10)
Дата 18.04.2003 13:41:55

Правда, в сумке есть-таки три карманчика для гранат. (-)
От М.Свирин
К объект 925 (16.04.2003 14:00:53)
Дата 17.04.2003 01:48:38

Я просто в руках держал оный комплект в брезентовой сумке. Потому и предположил. (-)