От Роман Алымов
К Cyberian Valenok
Дата 18.04.2003 19:36:22
Рубрики Современность;

Не преступник с пистолетом страшен (+)

Доброе время суток!
У преступников, которые хотят получить ствол - он уже есть, но стреляет крайне редко, да и немного их. И мне как рядовому гражданину он вряд ли угрожает.
Я боюсь ОБЫВАТЕЛЯ с пистолетом. Боюсь соседа, который в общем-то милейший человек и отец семейства, но порой по праздникам принимает лишнего и теряет контроль над собой. Боюсь психически травмированного человека, который тоже в принципе муху не обидет, но в ситауции показавшейся ему критической будет видеть не меня, а того кто когда-то ему жизнь сломал, и действовать так как хотел бы действовать ТОГДА. Боюсь девушки, напуганной страшными историями и видящей в любом мужчине, входящем с ней в лифт, насильника. Боюсь разжившихся пистолетом молокососов, которые решили взять с прохожего лёгких денег, которых с одной стороны греет тяжесть в руке,а с другой - коленки трясутся от страха и рука потеет на спуске. Боюсь что мальчик из хорошей семьи принесёт в школу поиграть забытый папой пистолет. И ещё много чего.
Но видно эти страхи не свойственны настоящим мужчинам, готовым с лёгкостью распоряжаться своими и чужими жизнями.

С уважением, Роман
От Добрыня
К Роман Алымов (18.04.2003 19:36:22)
Дата 18.04.2003 22:02:46

Роман, Вы теоретически правы... Но практика несколько оптимистичнее.

Скажем, есть такая штука как ОСА. Довольно опасная и серьёзная машинка. Однако эпидемий разборок с её применением пока не наблюдается. Хотя таскает её чуть ли не каждый второй.

Я ещё раз повторяю: личное оружие может позволить защитить другого человека. Не себя, а соседей, девушку, которую волокут в машину чтобы за городом, эээ, высадить, бабку с пенсией, за которой увязались "пастухи". А наши люди оказываются всё-таки лучше и воспитаннее, чем принято о них думать.

А что касается мальчишек, ищущих лёгких денег, то поверьте, это не аргумент. Потому как сейчас для них единственный способ срубить деньжат - это треснуть кого-то понетрезвее сзади по башке, да попинать для верности. И ножичком, ножичком чтоб не встал. Я серьёзно - у меня уже двоих знакомых так отделали за последний год. То есть старого благородного гопстопа нету(ни хрена себе, дожили - уже гопстоп благородным именуем). Никто тебе не предложит по-хорошему расстаться с кошельком - а есть установка обирать бесчуственное тело. Вот это РЕАЛЬНОСТЬ и реальность действительно ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ.
От И. Кошкин
К Добрыня (18.04.2003 22:02:46)
Дата 19.04.2003 20:03:11

Насчет каждого второго, таскающего Осу - жуткий гон. (-)
От Cat
К Добрыня (18.04.2003 22:02:46)
Дата 19.04.2003 10:53:54

Re: Роман, Вы...

>Скажем, есть такая штука как ОСА. Довольно опасная и серьёзная машинка. Однако эпидемий разборок с её применением пока не наблюдается. Хотя таскает её чуть ли не каждый второй.

===Что Вы ерунду говорите, какой каждый второй? Никто из моих знакомых не пользуется и даже в глаза не видел. Баллончики еще встречаются. А вот сотовый действительно у каждого второго. В чем проблема-набрал 02 и все. Причем даже трус на это способен в отличие от "заступиться".

>Я ещё раз повторяю: личное оружие может позволить защитить другого человека. Не себя, а соседей, девушку, которую волокут в машину чтобы за городом, эээ, высадить, бабку с пенсией, за которой увязались "пастухи". А наши люди оказываются всё-таки лучше и воспитаннее, чем принято о них думать.

===Ну так позвоните 02. Зачем сразу пальбу открывать? А если место оживленное, что делать будете?

>А что касается мальчишек, ищущих лёгких денег, то поверьте, это не аргумент. Потому как сейчас для них единственный способ срубить деньжат - это треснуть кого-то понетрезвее сзади по башке, да попинать для верности.

===Только у пьяни не очень разживешься, а из ресторана пешком не возвращаются. А если и возвращаются...то все равно разживаться уже нечем.

.И ножичком, ножичком чтоб не встал. Я серьёзно - у меня уже двоих знакомых так отделали за последний год. То есть старого благородного гопстопа нету(ни хрена себе, дожили - уже гопстоп благородным именуем). Никто тебе не предложит по-хорошему расстаться с кошельком - а есть установка обирать бесчуственное тело. Вот это РЕАЛЬНОСТЬ и реальность действительно ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ.

===Ну так с оружием обирать гораздо сподручнее, согласитесь. И не надейтесь, что "добрый прохожий" вмешается- их будут отстреливать еще на подступах.
От Добрыня
К Cat (19.04.2003 10:53:54)
Дата 19.04.2003 11:16:56

Нет

>===Что Вы ерунду говорите, какой каждый второй? Никто из моих знакомых не пользуется и даже в глаза не видел. Баллончики еще встречаются. А вот сотовый действительно у каждого второго. В чем проблема-набрал 02 и все. Причем даже трус на это способен в отличие от "заступиться".

Вовсе не ерунда - Вы уж не спешите с такими выводами. У меня вот - каждый второй.

>===Ну так позвоните 02. Зачем сразу пальбу открывать? А если место оживленное, что делать будете?

Да, спасибо за ценный совет. Это очень умный совет, я до него как-то сам не догадался :-) История из жизни. Как-то шёл домой. Пятница, 9 вечера. Смотрю, на углу двух очень крупных улиц Питера компания жлобов человека трясёт. Я конечно же взял мобило - и о чудо, дозвонился по 02. Рассказал, где и что. Сам встал за уголок, чтобы дождаться патруля и показать пальцем на негодяев. Пока я минут десять там ожидал (так никого и не дождался, кстати) - видел умильную сцену, как на противоположном углу того же перекрестка уже другая компашка трясла другого гражданина. "Подоспевший наряд милиции вовремя скрылся." Эх, Cat - да ментам это нахрен не нужно. У них своих забот хватает - кстати, они с этими гавриками часто конкурируют. Вот один из моих знакомых - шёл домой под газом. На него напали, повалили, отпинали, забрали рюкзак, а мобило не нашли. 9 ножевых ранений. И вот останавливает парнишка ментов, те вызывают скорую, а пока он там в обморок падал, вежливо предложили сдать всё ценное - паренёк и отдал им мобилу. Мобилу, само собой никто не вернул и списали на разбой. Вы им предлагаете звонить?

>===Только у пьяни не очень разживешься, а из ресторана пешком не возвращаются. А если и возвращаются...то все равно разживаться уже нечем.

Вын наверное жизни не знаете или только что школу закончили :-) Шутка. Как раз есть чем. Человек после получки попил пивка, встретил по пути старого друга, обмыл покупку (сдача при себе) и тому подобное. Паспорт его можно тлкануть за очень приличную сумму, на которую месяц кумарить можно. А мобилка? Да вас за 200 рублей зарежут :-( А главное, никто не знает, сколько при вас денег.

>===Ну так с оружием обирать гораздо сподручнее, согласитесь. И не надейтесь, что "добрый прохожий" вмешается- их будут отстреливать еще на подступах.

Это Вы боевиков обсмотрелись. Во-первых, шпанята оружия не получат, тем более наркоты. Разрешиловка работает нормально. Во-вторых, это только в боевиках стреляют во всё что движется. В-третьих, выстрел в воздух из окна или по асфальту - и от человека отстали.
От Добрыня
К Добрыня (18.04.2003 22:02:46)
Дата 18.04.2003 22:05:49

Добавлю

И личное оружие способно эту омерзительную реальность сделать страшным сном. Люди не трусы - он не вмешиваются, когда видят преступления, исключительно от своего бессилия.
От FVL1~01
К Роман Алымов (18.04.2003 19:36:22)
Дата 18.04.2003 21:16:56

полностью поддерживаю

И снова здравствуйте

МЕСТО СТРУЛЯЮЩИМ ИГРУШКАМ - в стрелковых клубах...

В обществе они должны быть у сотрудников правопорядка (какими бы они плохими нам не казались) и кадровых военных (для статуса) все, больше НИКОМУ...



С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (18.04.2003 21:16:56)
Дата 19.04.2003 02:43:14

Интересно много дураков будет

>И снова здравствуйте

>МЕСТО СТРУЛЯЮЩИМ ИГРУШКАМ - в стрелковых клубах...

Например купить спортивную винтовку за несколько тысяч долларов и держать ее в стрелковом клубе?

>В обществе они должны быть у сотрудников правопорядка (какими бы они плохими нам не казались) и кадровых военных (для статуса) все, больше НИКОМУ...



Это извиняюсь с какого такого права? У них есть рабочий день, поносил, сдай в оружейку. Откуда я знаю что у пьяного милиционера или военного на уме? Тем более за последнее время произошло несколько случаев применения оружия милиционерами в преступных целях.
От Олег...
К FVL1~01 (18.04.2003 21:16:56)
Дата 18.04.2003 22:42:07

И охотничьи стволы - туда же!!! (-)
От Роман (rvb)
К Олег... (18.04.2003 22:42:07)
Дата 18.04.2003 22:43:04

Ну ты ж по улице с МЦ-20-01 наперевес не ходишь? (-)
От Олег...
К Роман (rvb) (18.04.2003 22:43:04)
Дата 19.04.2003 19:55:38

А предполагается, что я бцдц "с пистолетом наголо" ходить по улицам??? (-)
От Андю
К FVL1~01 (18.04.2003 21:16:56)
Дата 18.04.2003 21:39:01

Урра ! В наших рядах -- и такой мощный "партизан" ! :-) (-)
От Алекс Антонов
К Андю (18.04.2003 21:39:01)
Дата 18.04.2003 22:57:28

"Сотрудник правопорядка"? "Кадровый военный"? :-) (-)
От Андю
К Алекс Антонов (18.04.2003 22:57:28)
Дата 19.04.2003 02:13:34

"Просто хороший и уважаемый мной человек". :-) ИМХО, этого достаточно. (-)
От FVL1~01
К Алекс Антонов (18.04.2003 22:57:28)
Дата 18.04.2003 23:27:52

нет человек в которого стреляли

И снова здравствуйте

Причем один раз из двух - друг. По ошибке...


С уважением ФВЛ
От Алекс Антонов
К FVL1~01 (18.04.2003 23:27:52)
Дата 19.04.2003 00:27:59

Опишите обстоятельства.

Может быть тогда я лучше пойму Вашу точку зрения.

>Причем один раз из двух - друг. По ошибке...

У меня знакомый на охоте потерял глаз. Мне выступать за запрещение охотничего оружия? А если бы я потерял глаз, как думаете, я бы боролся за запрещение охотничих дробовиков?
От Андю
К Алекс Антонов (19.04.2003 00:27:59)
Дата 19.04.2003 02:12:52

ИМХО, если бы это был не друг, а посторонний, и глаз бы был, извините, (+)

Приветствую !

не его, а ваш, то, я думаю, на охоту бы вы, скорее всего, ходить бы перестали. Чего нельзя сказать об улицах и дорогах городов, где мы имеем несчастье, увы, проживать и где люди с сильно поехавщей крышей, чувствуя ПОЛНЕЙШУЮ безнаказанность !, начнут палить почём зря. 100 % начнут. Даже 150 %.

Всего хорошего, Андрей.
От Алекс Антонов
К Андю (19.04.2003 02:12:52)
Дата 19.04.2003 12:49:46

Почему "люди с сильно поехавшей крышей " массово на прохожих с кухонным ножом...


...не кидаются? Может потому что Ваша оценка количества людей "с сильно поехавшей крышей", а так же их желания "мочить прохожих" сильно завышена?

У меня знаете ли другой взгляд на вещи. В моем понимании большинство людей вполне нормальны, и я обеими руками за то чтобы это большинство имело при себе огнестрельное оружие. Ведь если так и будет то псих выскочивший на улицу "мочить прохожих", с топором ли, с пистолетом ли, далеко не убежит этими же прохожими застреленый.

Да, а лично себе Вы тоже бы отказали в праве на ношение огнестрельного оружия? Себе вы так же не доверяете как и людям которые вас окружают?
От Андю
К Алекс Антонов (19.04.2003 12:49:46)
Дата 19.04.2003 13:02:05

Я, лично ? Я НЕ хочу иметь пестик в кармана, адназначна. (+)

Приветствую !

>...не кидаются? Может потому что Ваша оценка количества людей "с сильно поехавшей крышей", а так же их желания "мочить прохожих" сильно завышена?

Что значит не кидаются ? Я несколько раз видел в Москве случаи, когда люди едва не дрались друг с другом только из-за того, что были задеты рукой в толпе. А количество я не оцениваю, извините, я в принципе не воспринимаю идеи "всеобщего вооружения руссиянского народа".

> У меня знаете ли другой взгляд на вещи. В моем понимании большинство людей вполне нормальны, и я обеими руками за то чтобы это большинство имело при себе огнестрельное оружие. Ведь если так и будет то псих выскочивший на улицу "мочить прохожих", с топором ли, с пистолетом ли, далеко не убежит этими же прохожими застреленый.

Фигня. Выстрелить в здравом уме, как в тире добропорядочному человеку в другого человека зело сложно. А вот запуганному в другого запуганного/пъяного и пр. -- "как два пальца".

> Да, а лично себе Вы тоже бы отказали в праве на ношение огнестрельного оружия? Себе вы так же не доверяете как и людям которые вас окружают?

Отказываю и себе. Чем я лучше/хуже другого ?

Всего хорошего, Андрей.
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (18.04.2003 19:36:22)
Дата 18.04.2003 20:17:22

Я вот что думаю

Разрешать короткоствол можно и нужно, но с серьезными ограничениями по ТТХ и, главное, с серьезной разрешительно-контрольной системой. И еще не плох был бы имущественный ценз, т.е. к примеру БЕЛАЯ (это важно) зарплата должна быть не меньше ну предположим 20 тыс. руб.
Денисов
От Роман Алымов
К Михаил Денисов (18.04.2003 20:17:22)
Дата 18.04.2003 22:02:48

Почему это ценз? (+)

Доброе время суток!
Скажем почему девушка-студентка, которая подрабатывает вечерами и возращается поздно в рабочий район, где она снимает квартиру (а на другую где денег взять?) и живущая на пару тысяч в месяц - она почему не имеет права на самозащиту? Почему только здоровым и сытым мужикам можно свой жирок защищать?

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (18.04.2003 22:02:48)
Дата 19.04.2003 02:24:25

Вобще девушке студентке на пистолет денег не хватит

>Доброе время суток!
> Скажем почему девушка-студентка, которая подрабатывает вечерами и возращается поздно в рабочий район, где она снимает квартиру (а на другую где денег взять?) и живущая на пару тысяч в месяц - она почему не имеет права на самозащиту? Почему только здоровым и сытым мужикам можно свой жирок защищать?

А если и хватит то она предподчет их потратить на другое. Вам что пистолеты предлагают бесплатно? думаю что самое дешове ПМ будет стоить под 10 000 рублей, не говоря уже о разном забугроном.
От Гриша
К СОР (19.04.2003 02:24:25)
Дата 19.04.2003 03:21:13

Если сделать xорошие налоги, можно и за 20,000 обойтись.

У нас они намного дешевле.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От СОР
К Гриша (19.04.2003 03:21:13)
Дата 19.04.2003 07:57:08

У вас много чего дешевле

>У нас они намного дешевле.

Для дешевизны надо АУГ иметь, а у нас денег нет.
От Андю
К Роман Алымов (18.04.2003 22:02:48)
Дата 19.04.2003 02:21:39

ИМХО, со страху ей такое может померещиться -- мама не горюй. (+)

Приветствую !

Угу. Идём мы, типа, с Жилиным (тёпленькие, гипотетическая ситуация), шатаемся, пытаемся петь "Шумел камыш", НИ К КОМУ не пристаём (особо). "Проходим" мимо дэвюшки, вежливо спрашиваем её "Который час, мммм-милая ?" и получаем пулю в ананас ? Нафиг, нафиг.

ИМХО, людЯм, живущим в нынешнем стрессе и смотрящим нынешний ящик с разного рода дурью и бесовщиной, ничего, кроме перочинного ножа, и доверять нельзя. Богатым или бедным, без разницы. И то -- через одного. Т.е., сильно климат в стране должен измениться, чтобы имело смысл разрешать кому-то носить пестики. Только тогда возникает новый вопрос : если всё стало зашибись, зачем они вообще нужны "типичному представителю" ?

Всего хорошего, Андрей.
От Максим Гераськин
К Михаил Денисов (18.04.2003 20:17:22)
Дата 18.04.2003 20:45:25

Re: Я вот...

>И еще не плох был бы имущественный ценз, т.е. к примеру БЕЛАЯ (это важно) зарплата должна быть не меньше ну предположим 20 тыс. руб.

Чего-то сильно круто.

Москвич поди?

:-)
От ARTHURM
К Максим Гераськин (18.04.2003 20:45:25)
Дата 18.04.2003 20:48:46

Вряд ли :)

Добрый день!

"Москвич поди? "
**********
"Паребрик" - слово Питерское IMHO.
:)


С уважением ARTHURM
От Алекс Антонов
К ARTHURM (18.04.2003 20:48:46)
Дата 18.04.2003 22:54:54

А в "информацию о пользователе" заглянуть? :-)

"Закончил Московский институт инженеров гражданской авиации. Специальность - инжинер-экономист ГА."

Имущественный ценз на владение оружием - это следствие старой советской поговорки "Все равны, но некоторые равнее". Как так позволить иметь "всеобщий уравнитель" 85 процентам россиян? (полагаю что где то 85 процентов имеют душевой доход менее 20 тыс. руб.) Не для этого в 1991-м "революцию" делали. :-)
От ARTHURM
К Михаил Денисов (18.04.2003 20:17:22)
Дата 18.04.2003 20:44:00

Вообще всех надо разделить

Добрый день!

На имущественных и быдло.
Имущественным дать все права и душ по 20 быдла (кто захочет). Переселить в привелегированные районы и дать все возможные социальные и пр гарантии ( в т ч и сабж).
Лет через 20 случится революция (локомотив истории) и все расставит на свои места

:(

С уважением ARTHURM
От Саня
К Роман Алымов (18.04.2003 19:36:22)
Дата 18.04.2003 19:42:57

Re: Не преступник...

Не бойтесь. Преодолеть всё это не так уж и сложно. Вы же не боитесь того же самого от водителей? А между тем автомобиль гораздо более опасное оружие в руках психа, чем пистолет. Именно психа. А так - купил пистолет - изволь ходить в тир, платить денежку и учиться. В том числе и психологически. Не захотел - отобрали, деньги не вернули. А за незаконное ношение - пятак. Оружие - только дорогое от 300-400 баксов. Никакой жестяной дешёвки. И никаких ценовых накруток как на водку. Если Вы считаете, что мы не в состоянии это всё соблюсти, тогда может запретим, наконец, свободную продажу топоров, мясницких ножей, велосипедных цепей и автомашин?

С уважением
С
От den~
К Саня (18.04.2003 19:42:57)
Дата 18.04.2003 23:01:39

есть много "но", я бы сказал - чрезвычайно много.

>Оружие - только дорогое от 300-400 баксов. Никакой жестяной дешёвки.

можно подумать, что вы желаете перенаправить поток грабежей в более бедные районы - где у людей денег на ствол не хватит - мол, пускай в своих гарлемах себя и грабят. надеюсь, что это не так.

второе - жертва нападения, при мало-мальски серьезном подходе, применить оружие не сможет. надежда на то, что помогут посторонние - иллюзии, ибо при опять же мало-мальски серьезном подходе будут выбирать время и место когда никого рядом нет - это и сейчас происходит, когда ни кто из простого люда стволов не держит.( у меня отец два раза попадал и недавно бабушка :-/ - когда вместе с тобой садятся в лифт пара-тройка мужиков и неожиданно наносится удар по голове - тут миниганы не помогут,
а с бабушкой явно поработал наркоман - однако ж также дождался когда никого в парадной не будет и подкараулил) - поэтому и остаются одни понты - в кабаке там, на трассе, или еще где. и, как уже на форуме отметили, и здесь будет прав тот, у кого больше прав, .
кстати, представте очередную виф-попойку - идет принципиальный диспут - подкалиберный доспех vs межбашенная коробка - градусы в крови растут, страсти накаляются - вопрос-то архиважный, + идеологические разногласия
участников - а у каждого под мышкой по стволу, а у особо продвинутых и по два. не то чтобы стрельба начнется, просто кто-нибудь, особо втянувшись в спор, вздумает, скажем вытянуть из кобуры свое сокровище да и покрутить перед носом оппонента - мол ссынок ты дядя и запаха оружейного масла не нюхал - ну а далее варианты возможны разные.

и наконец самое главное - не хочу я, чтобы в дополнение к опастности получить пулю от соседа, не рассмотревшего кто ему навстречу поднимается по полутемной лестнице, еще бы и наша доблестная рыбиция переняла замашки американских копов - по любому поводу выхватывать ревОльвер, нервно реагировать на руку засунутую в карман и прочую стрельбу по детям с игрушечными пистолетами в руках.
От Kazak
К den~ (18.04.2003 23:01:39)
Дата 19.04.2003 17:41:50

Хе:) Употребление алкоголя при наличии оружия категорически

запрещено нашими законами.
Или Вы идёте на попойку со стволом и пьёте сок или Вы пьёте водку, но пистолет оставьте дома.
От Роман Алымов
К Саня (18.04.2003 19:42:57)
Дата 18.04.2003 19:48:32

Есть разница между автомобилем и оружием (+)

Доброе время суток!
Я знаю кучу историй, когда пьяный или просто зазевавшийся водитель убивал кучу народу. Знаю ситуации, когда летящий под 200 кмч лихач (можно считать его психом) убивал себя и людей, которые даже не видели его. Но разница между машиной и оружием в том, что машина предназначена для езды, а оружие - для убийства. И применение машины для убийства - точно таково же как применение мясорубки (по голове дать - огого!), а оружие предназначено исключительно для убийства себе подобных.
Есть правда автомобили для убийства - бронетехника называются, но их гражданам не продают почему-то.
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (18.04.2003 19:48:32)
Дата 18.04.2003 19:51:21

Учитывая количество убитых в год от автомобилей

Авто давно уже пора первести в разряд оружия массового поражения.

А все эти отговорки, что типа оно для передвижения, а десятки тысяч убитых это всего лишь побочный эффект это демагогия на крови.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (18.04.2003 19:51:21)
Дата 18.04.2003 19:52:11

Хотите добавить к этому числу ешё пару сотен человек от оружия? (-)
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (18.04.2003 19:52:11)
Дата 18.04.2003 20:00:29

Т.е. что авто смертоносная вещь уже не спорите?

"Какие фаши токозательства" что будут сотни тысяч кроме вашего страха?
От FVL1~01
К Alex Medvedev (18.04.2003 20:00:29)
Дата 18.04.2003 21:19:54

Куча погибших от огнестрела народа в стране в 1945-46

Когда на руках было МНОГО стволов.
И убивали иногда случайно.

Ничего хорошего тогда не вышло. А ведь было сильное государство и все одно. В очередях стреляли. В драках стреляи, по бытовух среляли. Плохо было. И сейчас будет плохо...



С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (18.04.2003 21:19:54)
Дата 19.04.2003 03:01:22

Это было легальное оружие? (-)
От Саня
К FVL1~01 (18.04.2003 21:19:54)
Дата 18.04.2003 22:06:21

Re: Куча погибших...

>Когда на руках было МНОГО стволов.
>И убивали иногда случайно.

>Ничего хорошего тогда не вышло. А ведь было сильное государство и все одно. В очередях стреляли. В драках стреляи, по бытовух среляли. Плохо было. И сейчас будет плохо...

На СЛУЧАЙНЫХ руках было много стволов. Причём в первую очередь на всяких ручонках, которые хотели получить стволы для всяких делишек. стихийная раздача стволов, конечно, ничем хорошим не закончится. Так что пример ИМХО неверный.

С уважением
С


>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Саня (18.04.2003 22:06:21)
Дата 18.04.2003 22:28:47

а верных примеров нет

И снова здравствуйте
никогда в мире не производилась ЛЕГАЛИЗАЦИЯ оружия в условиях гражданской нестабильности в обществе - вы опять предлагаете ПОСТАВИТЬ Эксперимент на людях, вот и все...


С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (18.04.2003 22:28:47)
Дата 19.04.2003 03:01:04

В молдавии поставили эксперемент на людях, люди живы.

>И снова здравствуйте
>никогда в мире не производилась ЛЕГАЛИЗАЦИЯ оружия в условиях гражданской нестабильности в обществе - вы опять предлагаете ПОСТАВИТЬ Эксперимент на людях, вот и все...


Обстановка там хуже чем в России. И ничего. Причем там именно ЛЕГАЛИЗОВАЛИ, в России предлагается получать разрешение и покупать.
От Саня
К FVL1~01 (18.04.2003 22:28:47)
Дата 19.04.2003 00:29:46

Re: а верных...

>И снова здравствуйте
>никогда в мире не производилась ЛЕГАЛИЗАЦИЯ оружия в условиях гражданской нестабильности в обществе - вы опять предлагаете ПОСТАВИТЬ Эксперимент на людях, вот и все...

Да нет, зачем эксперимент. А если и эксперимент, то на небольшой части общества. Подопытной. Выше уже выдвигались разумные предложения. Де-факто у нас сейчас довольно много и не бандитов "относительно честно" носят оружие - ИМХО это совершенно не бросается в глаза.

С уважением
С
>С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (18.04.2003 21:19:54)
Дата 18.04.2003 21:23:37

Не нужно забывать, что тогда война только-только кончилась (-)
От FVL1~01
К Alex Medvedev (18.04.2003 21:23:37)
Дата 18.04.2003 22:17:47

асейчас ОНА ИДЕТ. Де факто

И снова здравствуйте

На смену "холодной войне" с США идет ДЕ ФАКТО "Холодная гражданская война в России", а некоторым хочеться погорячее...


С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (18.04.2003 22:17:47)
Дата 18.04.2003 22:35:41

Ну-ну...

холодная она тем и отличается от горячей, что боевых действий не ведется.
От FVL1~01
К Alex Medvedev (18.04.2003 22:35:41)
Дата 18.04.2003 22:55:32

и действия ведуться и жертвы есть - ВЫ хотите чсило жертв увеличить. НАФИГА? (-)
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (18.04.2003 22:55:32)
Дата 18.04.2003 23:04:00

Я к тому что несопостовимое количество людей через боевые действия прошли

тогда и сейчас, поэтому не нужно сравнивать несравнимое.
От FVL1~01
К Alex Medvedev (18.04.2003 23:04:00)
Дата 18.04.2003 23:30:11

и тогда и сейчас СТРЕЛЛЯИ те кто никаких дествий не прощли

И снова здравствуйте
>тогда и сейчас, поэтому не нужно сравнивать несравнимое.

Вот те кто в тылу сидел больше всех судя по протоколам "пестиками" и КОЗЫРЯЛ, с печальными исходами...

Именно эти...

А сейчас через боевые дейтсвия в стране прошли худо бедно пара миллионов человек дееспособного возраста...

С уважением ФВЛ
От Dmitri
К Роман Алымов (18.04.2003 19:36:22)
Дата 18.04.2003 19:42:48

За всё надо платить

Ваш постинг правилен и неправилен :)

Вы пытаетесь решать за других людей, иметь им возможность защищать себя или не иметь. А это не этично, ИМХО. К тому же, исходя из местного опыта, то, чего вы так боитесь не происходит, слава богу.
От Роман Алымов
К Dmitri (18.04.2003 19:42:48)
Дата 18.04.2003 19:49:46

А почему все должны платить за страх некоторых? (+)

Доброе время суток!
Почему всё общество должно подвергать себя дополнительному риску ради того, чтобы отдельные его представители получили приятную тяжесть в кармане?

С уважением, Роман
От Саня
К Роман Алымов (18.04.2003 19:49:46)
Дата 18.04.2003 19:58:38

Re: А почему...

Роман, да НЕТ у нас никакого ОБЩЕСТВА. Вы внимательно вокруг оглядитесь. Вот ВиФ наш - общество. А так - нЭт (с)
И ещё раз повторю - грамотно поставленная система приобретения, ношения и обучения оружию - очень хорошая вещь. Создающая в том числе и зачатки нормальной обществеенной организации. "Звёздный десант" помните?

С уважением
С
От Zakalev
К Саня (18.04.2003 19:58:38)
Дата 19.04.2003 09:27:51

Тактическое ядерное оружие в массы? :) (-)
От Dmitri
К Роман Алымов (18.04.2003 19:49:46)
Дата 18.04.2003 19:54:17

Софистика, пастор, софистика...

сиречь, подмена понятий.
Речь идёт не о возможности предоставления некого экзотического удовлетворения а о банальном праве на защиту.
Ещё раз обращу ваше внимание на практичекий опыт Эстонии. По-моему, здесь оружие - легально - имеет каждый 20-й, считая стариков и младенцев. И все спят спокойно, включая вашего покорного слугу.
От Artur Zinatullin
К Dmitri (18.04.2003 19:54:17)
Дата 19.04.2003 02:23:26

Re: Софистика, пастор,

> Ещё раз обращу ваше внимание на практичекий опыт Эстонии.
Опыт только в том, что после пяти-десяти лет легального оборота оружия народ перестаёт стрелять друг в друга по пьяни.

> По-моему, здесь оружие - легально - имеет каждый 20-й
Это утверждение поткреплено какими-то данными?
Интересно было бы посмотреть, кстати, статистику: сколько легальных стволов у населения, сколько народу имеет разрешения на оружие,
разрешения на ношение. Сколько длинноствола, сколько короткоствола...

Кстати, о самообороне.
Я не слышал ни об одном удачном случае самообороны с применением оружия. Равно как и о неудачном.
А при нашей нынечней ситуации со СМИ, которые выносят на превые полосы самые заурядные местечковые события, применение оружия вряд
ли осталось бы незамеченым.
От СОР
К Artur Zinatullin (19.04.2003 02:23:26)
Дата 19.04.2003 02:47:51

Re: Софистика, пастор,

>> Ещё раз обращу ваше внимание на практичекий опыт Эстонии.
>Опыт только в том, что после пяти-десяти лет легального оборота оружия народ перестаёт стрелять друг в друга по пьяни.

Вы ниже пишите что нифига незнаете в статистике. тут вы что то утверждаете про опыт. Много в Эстонии убили по пьяне из линчого оружия граждан в частности из пистолета?

>> По-моему, здесь оружие - легально - имеет каждый 20-й
>Это утверждение поткреплено какими-то данными?
>Интересно было бы посмотреть, кстати, статистику: сколько легальных стволов у населения, сколько народу имеет разрешения на оружие,
>разрешения на ношение. Сколько длинноствола, сколько короткоствола...

>Кстати, о самообороне.
>Я не слышал ни об одном удачном случае самообороны с применением оружия. Равно как и о неудачном.

Если вы не слышали это значит что их нет?))))

>А при нашей нынечней ситуации со СМИ, которые выносят на превые полосы самые заурядные местечковые события, применение оружия вряд
>ли осталось бы незамеченым.

И много они говорят о стрельбе в соседей из пистолетов?)))
От Kazak
К СОР (19.04.2003 02:47:51)
Дата 19.04.2003 17:35:50

Статистика такая есть и количество стволов на руках я на форум постил.

>Вы ниже пишите что нифига незнаете в статистике. тут вы что то утверждаете про опыт. Много в Эстонии убили по пьяне из линчого оружия граждан в частности из пистолета?
Два случая буквально недавно. В первом случае - ранена девушка, списали на несчастный случай, в другом случае жена застрелила мужа на бытовой почве.
Самый жуткий случай - расстрел офицером своей семьи - имело место применение ТАБЕЛЬНОГО СЛУЖЕБНОГО оружия.
А так - как у всех - по пьянке в ход идут ножи и топоры, а не пистолеты. Ибо покупать недешёвый девайс алкаши ну никак не будут.

>>Я не слышал ни об одном удачном случае самообороны с применением оружия. Равно как и о неудачном.
>
>Если вы не слышали это значит что их нет?))))
Есть и немало. Но мороки потом - мама миа:(

>И много они говорят о стрельбе в соседей из пистолетов?)))
Бывало стреляли и из автоматов. У нас ополченцы имеют автоматическое оружие на руках.
От СОР
К Kazak (19.04.2003 17:35:50)
Дата 19.04.2003 18:16:25

Из описанного вами подходит только один сучай.

Жена с мужем. Могла и топорм это сделать. И то надо смотреть результаты следствия.

Нужны случаи когда личное легальное оружие применяется с преступной целью.
От Kazak
К СОР (19.04.2003 18:16:25)
Дата 19.04.2003 18:32:20

С престуной целью легальное оружие?

>Нужны случаи когда личное легальное оружие применяется с преступной целью.
Вероятность такого стремиться к нулю. Только бытовуха, насколько мне известно.
От Kazak
К Kazak (19.04.2003 18:32:20)
Дата 19.04.2003 18:37:54

А вот и количество оружия на руках

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/328/328250.htm
Грубо говоря 40 тысяч стволов вместе с охотничим.
На миллион населения - не так уж и много.
Но здесь не учтено оружие "Кайтселита", которое тоже находиться на руках.
От Максим Гераськин
К Dmitri (18.04.2003 19:54:17)
Дата 18.04.2003 20:36:36

Хм

>По-моему, здесь оружие - легально - имеет каждый 20-й, считая стариков и младенцев.

Интересный пример.
Может, стоило сначала выяснить, как там в реальности обстоят дела, а потом уже приводить ситуацию в качестве примера? ;)
От Dmitri
К Максим Гераськин (18.04.2003 20:36:36)
Дата 18.04.2003 20:50:37

Re: Хм

>Интересный пример.
>Может, стоило сначала выяснить, как там в реальности обстоят дела, а потом уже приводить ситуацию в качестве примера? ;)

Бога ради, что смогу - проясню. Что конкретно интересует ?
От Роман Алымов
К Dmitri (18.04.2003 19:54:17)
Дата 18.04.2003 19:55:13

Количество преступлений в Эстонии сократилось? (-)
От Kazak
К Роман Алымов (18.04.2003 19:55:13)
Дата 19.04.2003 17:28:49

Изменилась структура преступлений.

Бандитские нападения действительно сократились.
Теперь в моде - вырвал сумочку или мобильный и убежал - обычная тактика наркомана, ибо в спину стрелять никто не будет.
От Dmitri
К Роман Алымов (18.04.2003 19:55:13)
Дата 18.04.2003 19:58:30

Я специально этим вопросом не занимался,

прошу покорнейше простить, но мелькала в прессе информация, что после начала продажи оружия народу:) количество _уличной_ преступности упало аж на 80%.

Кстати, лично готов вам засвидетельствовать, что исключая районов "лосиной охоты" Таллиинн практически безопасен.
От Artur Zinatullin
К Dmitri (18.04.2003 19:58:30)
Дата 19.04.2003 02:23:24

Re: Я специально...

> Кстати, лично готов вам засвидетельствовать, что исключая районов "лосиной охоты" Таллиинн практически безопасен.
Но наличие оружия у населения тут совершенно не причём.
Главное оружие самообороны -- мобильный телефон.