От Cyberian Valenok
К All
Дата 18.04.2003 19:12:08
Рубрики Современность;

легализация оружия - давно пора

Легализация оружия - вплоть до полуавтоматического - могло бы решить сразу две проблемы.

- Борьба с криминалом. У криминала оружия и так хватает.

- Стрелковая подготовка миллионов граждан. Это было бы прекрасной заменой призыва в армию. Вместо призывной армии, поглощающей огромные средства и малоэффективной, мы получим граждан, за свои деньги покупающих оружие и обучающихся стрельбе. В случае большой войны будет кому воевать.

После всеобщей мобилизации армия получит настоящих солдат, а не тонны пушечного мяса, которое прживет только до первой атаки, как было в ВОВ.
От СОР
К Cyberian Valenok (18.04.2003 19:12:08)
Дата 19.04.2003 02:31:14

На счет боязни человека с пистолетом.

Главный аргумент, сосед хороший человек и примерный семьянин меня застрелит.

Вобще в стране где человек может иметь пистолет существует правило, совершил три административных преступления, лишаешся права на оружие, на определенный промежуток времени. Что входит в эти административные нарушение? Практически все, пяный, нарушение правил движения, курение в неположенном месте, нецензурная брань и тд. В чем проблема? Кого терзают страхи, поднимают трубку и сообщают властям что ваш сосед пьет, матерится, бросает окурки и переходит дорогу в неположенном месте. Ему пистолета не видать.
От Олег К
К СОР (19.04.2003 02:31:14)
Дата 19.04.2003 08:22:03

Стучать

о том что сосед крил в неположеном месте и вообще стучать к сожалению или к счастью не в русских традициях.
От СОР
К Олег К (19.04.2003 08:22:03)
Дата 19.04.2003 18:03:16

Re: Стучать

>о том что сосед крил в неположеном месте и вообще стучать к сожалению или к счастью не в русских традициях.

Так как карательные органы работать будут? О необходимости которых говорят. Потому и думаю, что мораль и стыд гораздо важнее чем все карательные органы вместе взятые. Которые вобщем бесполезныи вредны если человек совести не имеет.
От Kazak
К Олег К (19.04.2003 08:22:03)
Дата 19.04.2003 17:52:05

Угу. Большое счастье - глядеть как грабят соседа..

>о том что сосед крил в неположеном месте и вообще стучать к сожалению или к счастью не в русских традициях.
Но стучать -то - ЗАПАДЛО.:(
Вот извращение так извращение.
От СОР
К Kazak (19.04.2003 17:52:05)
Дата 19.04.2003 18:10:06

Вы читать умеете?

>>о том что сосед крил в неположеном месте и вообще стучать к сожалению или к счастью не в русских традициях.
>Но стучать -то - ЗАПАДЛО.:(
>Вот извращение так извращение.

Грабеж это УК, разговор идет о административных нарушениях.
От Kazak
К СОР (19.04.2003 18:10:06)
Дата 19.04.2003 18:30:18

:) Ну да.. Сообщить в органам, что сосед гонит самогонку

или по пьяни палит в воздух из пистолета - тоже западло.
От СОР
К Kazak (19.04.2003 18:30:18)
Дата 19.04.2003 18:33:02

Я бы не стал сообщать по этим случаям. (-)
От Kazak
К СОР (19.04.2003 18:33:02)
Дата 19.04.2003 18:39:29

И я бы не стал. И точнее даже, не сообщал.

А надо-бы. Может тогда не попал-бы в перестрелку прямо у своего подъезда.
От oleg100
К Олег К (19.04.2003 08:22:03)
Дата 19.04.2003 12:01:55

A ЗНАЕТ кто статистику по разным штатам США?

там ведь те же дебаты идут, только есть уже реальные данные - в штатах где ношение оружия разрешено, и там - где нет..?

Олег
От Андю
К СОР (19.04.2003 02:31:14)
Дата 19.04.2003 02:42:19

У френчей вроде всё есть, а шизак застрелили 7 человек в мэрии "как 2 пальца..." (-)
От СОР
К Андю (19.04.2003 02:42:19)
Дата 19.04.2003 03:16:53

Значит надо сообщать до того как застрелили

В подобных случаях надо уточнять из какого оружия застрелил, легального или нет, пистолета или ружья. И кого работников мерии или посторонних.
От Андю
К СОР (19.04.2003 03:16:53)
Дата 19.04.2003 12:55:58

Из легального, и именно работников мэрии. (+)

Приветствую !

Притом состоял на учёте, как "со слабой крышей", но медики "по этическим соображениям" не сообщали в полицию, а там выдали разрешение. ЛЕГАЛЬНО имел что-то около 5-7 стволов, точно не помню. Выпрыгнул из окна в полицейском участке (помогли ?) и погиб.

А ещё один такой "легальный" открыл стрельбу с балкона по случайным прохожим, несколько человек убил и ранил. Затем покончил с собой.

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Medvedev
К Андю (19.04.2003 12:55:58)
Дата 19.04.2003 16:46:07

А в Швейцарии полицейчкий расстрелял парламент

А унас в глубинке отморозуи топорами зарубили полдеревни...

Все ваши примеры они корявые ибо вы судите нормальных людей по меркам шизоидов, которые есть во всех странах и во все времена. Чикатило то при СССР действовал и никакая милиция не помогла.
От Андю
К Alex Medvedev (19.04.2003 16:46:07)
Дата 19.04.2003 19:20:25

А в деревне охотничьи винтовки должны быть, а не пестики. (+)

Приветствую !

>А унас в глубинке отморозуи топорами зарубили полдеревни...

Наша песня хороша... Отняли бы они у первого "добропорядочного" его именной "Стечкин" и перестреляли бы тогда всю деревню. :-/

>Все ваши примеры они корявые ибо вы судите нормальных людей по меркам шизоидов, которые есть во всех странах и во все времена. Чикатило то при СССР действовал и никакая милиция не помогла.

Примеры мои из жизни. Можно ещё отморозков, регулярно стреляющих в американских школах, вспомнить. Или придурков "лайковых", тусовавшихся на "сайте СС". Те бы точно стрельбой занялись, у них бы подлости хватило, а ума на большее, чем "пойти и купить в магазине", не просматривалось.

Кстати, а как бы пестик против Чикатилы помог ? Может, лучше тогда детсады и школы обнести колючкой, поставить на углах пулемёты, а детей в школу и из возить на БТР ? Незамужних девушек тоже можно так защищать...

Всего хорошего, Андрей.
От Kazak
К Андю (19.04.2003 19:20:25)
Дата 19.04.2003 19:43:28

Или второй доброборядочный застрелил-бы их (-)
От Агент
К Cyberian Valenok (18.04.2003 19:12:08)
Дата 18.04.2003 22:05:38

"Не знаю как у вас, а у нас в Бургундском ханстве.." (с)

Легализовывать ничего не надо.
Вообще купля-продажа оружия это не наш метод, отдает дешевым ковбойским романтизмом.

Если кто хочет иметь оружие, пусть получит от государства, но не даром, а за исполнение каких либо обязательств перед ним.

Самый дешевый способ - создать массовую военнизированную организацию под названием, ну скажем, "Федаины Путина". Пусть ее члены раз в неделю или в месяц собираются, проходят военную и полтическую подготовку, а дома хранят выданное им государственное оружие. Автоматы, пулеметы, гранатометы. Пистолеты только офицерам. Ношение оружия допускается только им. Рядовые могут носить свои калаши на парадах.
От СОР
К Агент (18.04.2003 22:05:38)
Дата 19.04.2003 02:37:33

Список составте с расценками)))

Меня интересует за какое обязательство, мне дадут подержатся не только за ядерную бомбу, но и дадут ее в личное пользование?)))

Предположим те кто отслужил в армии уже выполнили свои обязательства и имеют право КУПИТЬ на определенных правилах оружие.

Меня самооборона не волнует. Меня право волнует и родное ВПК. Которое загнется без внутреннего рынка. А пока будут дурацкие идеи по предложению охотничьего патрона военным и спортивные винтовки будут выдавать за снайперские.
От FVL1~01
К Агент (18.04.2003 22:05:38)
Дата 18.04.2003 22:22:02

еще лучше имхо

И снова здравствуйте
институт помошников шерифа, пардон участкового - ХОЧЕШЬ иметь ствол РАБОТАЙ одни сутки в неделю в МВД...

На совесть = как народный дружинник но без лишней фанаберии и прочего.


Тогда заслужишь право на ствол. ВОт так а не РАЗРЕШЕНИЕМ всем кому не запрещено...


С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (18.04.2003 22:22:02)
Дата 19.04.2003 17:50:00

Есть у нас в Эстонии такая фишка. Помощник полицейского.

>На совесть = как народный дружинник но без лишней фанаберии и прочего.
Именно так и есть.
>Тогда заслужишь право на ствол. ВОт так а не РАЗРЕШЕНИЕМ всем кому не запрещено...
А вот стволы далеко не у всех. Ибо покупать надо за свои - кровные, да плюс за экзамен бабки платить.
От Cat
К FVL1~01 (18.04.2003 22:22:02)
Дата 19.04.2003 10:39:58

Вот все братки туда и запишутся

>И снова здравствуйте
>институт помошников шерифа, пардон участкового - ХОЧЕШЬ иметь ствол РАБОТАЙ одни сутки в неделю в МВД...

==А что, поди плохо- сутки пьянь погонял, остальные 6 дней вполне легально киллером подрабатываешь...Лафа:)
От FVL1~01
К Cat (19.04.2003 10:39:58)
Дата 19.04.2003 15:41:59

ну хоть чутки он РАБОТАТЬ будет :-)

И снова здравствуйте
в отличии от тех кто пестик иметь хотят а работать нет :-)

С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (19.04.2003 15:41:59)
Дата 19.04.2003 18:12:14

Re: ну хоть...

>И снова здравствуйте
>в отличии от тех кто пестик иметь хотят а работать нет :-)

В отличие от тех кто работать не хочети и пестик иметь не хочет)))

Человек купивший пистолет приносит пользу государству. Хотя бы фактом покупки, поскольку содержит небольшую кучку дармоедов.
От FVL1~01
К FVL1~01 (18.04.2003 22:22:02)
Дата 18.04.2003 22:32:23

Вообще прав Китоврас - оружие должно быть у "СЛУЖИЛОГО" человека...

И снова здравствуйте
в России вот после 1905 года ТО ЖЕ ОТМЕНИЛИ право ношения оружия НЕСЛУЖИЛЫМИ (купить и то стало невозможно, а если можно то на страх и риск)

Хорошо в мемуарах А.Н.Крылова описано... про фамильный Лефоше, окологаубичного калибра из котрого пугали конокрадов ведомых - Ахметку и Абдулку.

С уважением ФВЛ
От Добрыня
К FVL1~01 (18.04.2003 22:22:02)
Дата 18.04.2003 22:28:15

А что? Мысль, и какая! Я - за всеми руками! (-)
От Исаев Алексей
К Cyberian Valenok (18.04.2003 19:12:08)
Дата 18.04.2003 21:43:22

В свое время была мощная дискуссия на IXBT-е на эту тему

Доброе время суток

Я там указывал на главную проблему: неспособность подавляющего большинства граждан использовать оружие для самозащиты. Мало кто с ходу перешагнет психологический барьер убийства человека. Неверующим предлагал купить стреляющую ручку и застрелить бомжа.
При встрече с гопниками обыватель вынет ствол и будет размахивать им. Пока его не отберут и не дадут им же по голове владельцу. А потом пойдут с этой пушкой на штурм обменного пункта валюты. С пальбой и трупами.

>- Борьба с криминалом. У криминала оружия и так хватает.

Братанам, у которых есть ТТ и Калаши обыватель нахрен не нужен. От килера свой ствол не спасет.

>- Стрелковая подготовка миллионов граждан. Это было бы прекрасной заменой призыва в армию. Вместо призывной армии, поглощающей огромные средства и малоэффективной, мы получим граждан, за свои деньги покупающих оружие и обучающихся стрельбе. В случае большой войны будет кому воевать.

Причем не стрелковым оружием. А в качестве операторов коллективного оружия.

>После всеобщей мобилизации армия получит настоящих солдат, а не тонны пушечного мяса, которое прживет только до первой атаки, как было в ВОВ.

Мясо от солдат отделяет не стрелковая подготовка, а подготовка психологическая.

С уважением, Алексей Исаев
От Саня
К Исаев Алексей (18.04.2003 21:43:22)
Дата 18.04.2003 22:10:25

Совершенно верно (+)

Поэтому речь идёт не о покупке пистолета, а о покупке дорогого пакета услуг по обучению, психологической подготовке и постоянным тренировкам. А не хочешь - не будет тебе оружия. в этом разрезе ИМХО общество только выиграет, а количество оружия, попавшего в случайные руки психов будет невелико. А те, кто хотел получить его незаконно всё равно давно всё имеют.

С уважением
С
От FVL1~01
К Саня (18.04.2003 22:10:25)
Дата 18.04.2003 22:25:34

тогда это НИКАК не снизит напряженность в обществе

И снова здравствуйте
Пистолет получат только НЕМНОГИЕ, и главное эти НЕМНОГИЕ и сейчас имеют возможность так или иначе его получить...

Это только легализация "пестика" для ОДНОГО из тысячи - а единсвенный ее результат - А ПОЧЕМУ ему мол можно а МНЕ НЕЛЬЗЯ????

Придумают же пакет услуг - справка о прохождении этого пакета будет продаваться СВОБОДНО. Так что такой д\закон надо лишь дополнить - если кто НЕСАНКЦИОНИРОВАННО применит оружие и убьет человека- ВЫДАВШИЙ на оружие документы этому человеку будет расстрелян на месте... Вот тогда что то и получиться...

Но если с умом растреливать - пистолеты все равно будут не нужны. Если без ума - все равно не помогут...


С уважением ФВЛ
От Саня
К FVL1~01 (18.04.2003 22:25:34)
Дата 19.04.2003 00:24:55

Re: тогда это...

>И снова здравствуйте
>Пистолет получат только НЕМНОГИЕ, и главное эти НЕМНОГИЕ и сейчас имеют возможность так или иначе его получить...

>Это только легализация "пестика" для ОДНОГО из тысячи - а единсвенный ее результат - А ПОЧЕМУ ему мол можно а МНЕ НЕЛЬЗЯ????

Ну, это наша вечная болезнь. И как ни смешно - это один из психологически оправданных способов её лечить.

>Придумают же пакет услуг - справка о прохождении этого пакета будет продаваться СВОБОДНО. Так что такой д\закон надо лишь дополнить - если кто НЕСАНКЦИОНИРОВАННО применит оружие и убьет человека- ВЫДАВШИЙ на оружие документы этому человеку будет расстрелян на месте... Вот тогда что то и получиться...

Необязательно. Просто пакет вечный. В тир ходить придётся всегда. А отслеживание надо продумать так, чтобы было два или три прохвоста из абсолютно разных ведомств - например прокуратура и военкомат :)

>Но если с умом растреливать - пистолеты все равно будут не нужны. Если без ума - все равно не помогут...

Ну, это как посмотреть. Вы считаете, что оружие фактор не способствующий уменьшению энтропии, я - несколько наоборот.

С уважением
С
>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Cyberian Valenok (18.04.2003 19:12:08)
Дата 18.04.2003 21:15:07

хе хе если бы войны ДАЖЕ масштабов

И снова здравствуйте
второй мировой ВЫИГРЫВАЛИСЬ бы стрелковкой, не говорю о сейчас---


БОЛЬШИНСТВО атак второй мировой ЗАХЛЕБНУЛИСЬ бы независимо от того ЧЕМ БЫ НЕ БЫЛИ ВООРУЖЕНЫ из стрелковки участники... Или следующий шаг раздача населению подрывных зарядов, теллер мин и 76,2 дивизионных орудий???


С уважением ФВЛ
От Алексей Калинин
К Cyberian Valenok (18.04.2003 19:12:08)
Дата 18.04.2003 20:19:57

Надоело уже

Салют!
ЧЕМ ПБ-4 ОСА плох, я не понимаю?
Клиент гарантированно выносится нахрен.
Можно и ракету в него влепить с двух метров,
правда противозаконно это.

Чего, нужно обязательно из преступника фарш делать?
А если он не преступник?

Смотрел вот недавно по телевизору.
Подъезд богатого дома, два охранника встретились на лестнице. Один клиента уже доставил, второй проверял путь перед проходом.
Ну и прняли друг друга за киллеров, схватились за стволы.
Двое раненых.


Не нужна никакая легализация

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Казанский
К Алексей Калинин (18.04.2003 20:19:57)
Дата 18.04.2003 21:07:47

Re: Надоело уже

Приветствую!>Салют!
>ЧЕМ ПБ-4 ОСА плох, я не понимаю?
>Клиент гарантированно выносится нахрен.
>Можно и ракету в него влепить с двух метров,
>правда противозаконно это.
Да хотябы потому что патроны к этой чертовой ОСЕ срабатывают через раз в лутшем варианте,летят когда по прямой а когда и куда им заблагорассудится в том числе поворачиваясь боком к цели .Кабан ростом под 2 метра и весом под центнер может и превозмочь боль от этой самой ОСЫ и вломить обидчику по первое число ,а если зимой сквозь дубленку стреллять?


>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
С Уважением
От И. Кошкин
К Казанский (18.04.2003 21:07:47)
Дата 19.04.2003 20:06:23

Re: Надоело уже

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую!>Салют!
>>ЧЕМ ПБ-4 ОСА плох, я не понимаю?
>>Клиент гарантированно выносится нахрен.
>>Можно и ракету в него влепить с двух метров,
>>правда противозаконно это.
>Да хотябы потому что патроны к этой чертовой ОСЕ срабатывают через раз в лутшем варианте,

Неправда

>летят когда по прямой а когда и куда им заблагорассудится в том числе поворачиваясь боком к цели .

Просто ее задирает сильно нужна практика

>Кабан ростом под 2 метра и весом под центнер может и превозмочь боль от этой самой ОСЫ и вломить обидчику по первое число ,а если зимой сквозь дубленку стреллять?

НЕ может. Выстрел Осы отправляет человека в Склиф если с метра-двух. С меньшего расстояния травма может быть смертельной.

>>С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
>С Уважением
И. Кошкин
От Алексей Калинин
К Казанский (18.04.2003 21:07:47)
Дата 18.04.2003 21:33:15

Re: Надоело уже

Салют!
>
>Да хотябы потому что патроны к этой чертовой ОСЕ срабатывают через раз в лутшем варианте,
Быстрее жать на спуск - там же пьезокапсюль, если плавно спускать курок он по любому не сработает.

>летят когда по прямой а когда и куда им заблагорассудится в том числе поворачиваясь боком к цели.
У нас чего, тир спортивный?
Уличная дистанция такова, что промазать надо умудриться.
Даже из бесствольного

>Кабан ростом под 2 метра и весом под центнер
Вы еще терминатора предложите тормозить

> может и превозмочь боль от этой самой ОСЫ и вломить обидчику по первое число,

А кабаны кстати укладываются газовым оружием на ура: перец в глаза на любую тушу действует. Даже из самого простого баллончик.
Кроме того, можно еще одну резиновую пульку применить.
Или ракетой ему в морду, как уже говорилось.

Кстати, заглянул в "охотник" как-то. Увидел газовый револьвер S&W непомерного калибра с резиновыми шарами в комплекте.
То есть первый выстрел - заранее заправленный в ствол шарик (уж не знаю, пыжом он там удерживается али еще как), а далее газовыми по супостату. Наверное, не просто так такая конепция появилась.

>а если зимой сквозь дубленку стреллять?
Ну вы прямо Червень какой-то :). Если так подходить, придется стрелять по любому человеку, держащему руку в кармане.

Повторюсь, все ситуации с кабанами на данный момент перекрываются.
1) Кабан жаждет Вас. Убить, покалечить, ограбить или еще чего. Ну так главное оружие - ноги, выстрелил в лицо - и бегом, пока он там боль превозмогает.
2) Вы хотите вступиться за того, кого кабан хочет убить, покалечить, ограбить, или еще чего-то там.
Тогда главное оружие - телефон мобильный. Вызвали 02 и дальше, разрядив в кабана пару резиновых пуль и тем самым вызвав внимание к проблеме со стороны местных жителей ("стрееляли...")хотя бы в виде лиц в окнах, думайте, делать ли ноги. Тем более что от жертвы вы кабана уже отвлекли.




С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Казанский
К Алексей Калинин (18.04.2003 21:33:15)
Дата 18.04.2003 23:03:11

Re: Надоело уже

Приветствую!

>>а если зимой сквозь дубленку стреллять?
>Ну вы прямо Червень какой-то :). Если так подходить, придется стрелять по любому человеку, держащему руку в кармане. Я имел в виду стрельбу из ОСЫ зимой в человека одетого в толстую верхнюю одежду.A вобще то не стоит уповать на все эти нелетальные штучки типа газовиков или пневматики ОСЫ той же.Множество людей раскаиваится что применили их потому как обидчика они не остановили а только лишь разозлили пуще прежнего,применение этих суррогатов это как русская рулетка может выручить а может нет.Кроме того нападающий может быть пьян обколот или возбужден это очень сильно снижает болеевой порог(были случаи даже пуля из ПМ не сразу останавливает при условии что не задеты важные органы).Реальный ствол пока ничего заменить не сможет. С Уважением
От ARTHURM
К Cyberian Valenok (18.04.2003 19:12:08)
Дата 18.04.2003 19:37:54

Я тут как то предлагал кардинальнее проблему решить

Добрый день!

Вообще ВСЁ сухопутное оружие разрешить вплоть до танков и БМП.

Тут еще куча плюсов появится - дороги нифига не нужны будут.
Да и ДТП на нет сойдут вместе со злоупотреблениями ГИБДД.
А уж мобрезерв вообще беспрецедентный.
Модернизация же БТТ станет делом чести и понтов для братков.
Ну кто то, конечно, пересядет на Леклерки (редкостные эстеты) а крутые на Леопарды-2
Но большая часть дачников и просто сов служащих бесспорно предпочтут отечественного производителя. Чисто даже по финансовым соображениям.

Дык засмеяли ...
С уважением ARTHURM
От Роман Алымов
К Cyberian Valenok (18.04.2003 19:12:08)
Дата 18.04.2003 19:36:22

Не преступник с пистолетом страшен (+)

Доброе время суток!
У преступников, которые хотят получить ствол - он уже есть, но стреляет крайне редко, да и немного их. И мне как рядовому гражданину он вряд ли угрожает.
Я боюсь ОБЫВАТЕЛЯ с пистолетом. Боюсь соседа, который в общем-то милейший человек и отец семейства, но порой по праздникам принимает лишнего и теряет контроль над собой. Боюсь психически травмированного человека, который тоже в принципе муху не обидет, но в ситауции показавшейся ему критической будет видеть не меня, а того кто когда-то ему жизнь сломал, и действовать так как хотел бы действовать ТОГДА. Боюсь девушки, напуганной страшными историями и видящей в любом мужчине, входящем с ней в лифт, насильника. Боюсь разжившихся пистолетом молокососов, которые решили взять с прохожего лёгких денег, которых с одной стороны греет тяжесть в руке,а с другой - коленки трясутся от страха и рука потеет на спуске. Боюсь что мальчик из хорошей семьи принесёт в школу поиграть забытый папой пистолет. И ещё много чего.
Но видно эти страхи не свойственны настоящим мужчинам, готовым с лёгкостью распоряжаться своими и чужими жизнями.

С уважением, Роман
От Добрыня
К Роман Алымов (18.04.2003 19:36:22)
Дата 18.04.2003 22:02:46

Роман, Вы теоретически правы... Но практика несколько оптимистичнее.

Скажем, есть такая штука как ОСА. Довольно опасная и серьёзная машинка. Однако эпидемий разборок с её применением пока не наблюдается. Хотя таскает её чуть ли не каждый второй.

Я ещё раз повторяю: личное оружие может позволить защитить другого человека. Не себя, а соседей, девушку, которую волокут в машину чтобы за городом, эээ, высадить, бабку с пенсией, за которой увязались "пастухи". А наши люди оказываются всё-таки лучше и воспитаннее, чем принято о них думать.

А что касается мальчишек, ищущих лёгких денег, то поверьте, это не аргумент. Потому как сейчас для них единственный способ срубить деньжат - это треснуть кого-то понетрезвее сзади по башке, да попинать для верности. И ножичком, ножичком чтоб не встал. Я серьёзно - у меня уже двоих знакомых так отделали за последний год. То есть старого благородного гопстопа нету(ни хрена себе, дожили - уже гопстоп благородным именуем). Никто тебе не предложит по-хорошему расстаться с кошельком - а есть установка обирать бесчуственное тело. Вот это РЕАЛЬНОСТЬ и реальность действительно ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ.
От И. Кошкин
К Добрыня (18.04.2003 22:02:46)
Дата 19.04.2003 20:03:11

Насчет каждого второго, таскающего Осу - жуткий гон. (-)
От Cat
К Добрыня (18.04.2003 22:02:46)
Дата 19.04.2003 10:53:54

Re: Роман, Вы...

>Скажем, есть такая штука как ОСА. Довольно опасная и серьёзная машинка. Однако эпидемий разборок с её применением пока не наблюдается. Хотя таскает её чуть ли не каждый второй.

===Что Вы ерунду говорите, какой каждый второй? Никто из моих знакомых не пользуется и даже в глаза не видел. Баллончики еще встречаются. А вот сотовый действительно у каждого второго. В чем проблема-набрал 02 и все. Причем даже трус на это способен в отличие от "заступиться".

>Я ещё раз повторяю: личное оружие может позволить защитить другого человека. Не себя, а соседей, девушку, которую волокут в машину чтобы за городом, эээ, высадить, бабку с пенсией, за которой увязались "пастухи". А наши люди оказываются всё-таки лучше и воспитаннее, чем принято о них думать.

===Ну так позвоните 02. Зачем сразу пальбу открывать? А если место оживленное, что делать будете?

>А что касается мальчишек, ищущих лёгких денег, то поверьте, это не аргумент. Потому как сейчас для них единственный способ срубить деньжат - это треснуть кого-то понетрезвее сзади по башке, да попинать для верности.

===Только у пьяни не очень разживешься, а из ресторана пешком не возвращаются. А если и возвращаются...то все равно разживаться уже нечем.

.И ножичком, ножичком чтоб не встал. Я серьёзно - у меня уже двоих знакомых так отделали за последний год. То есть старого благородного гопстопа нету(ни хрена себе, дожили - уже гопстоп благородным именуем). Никто тебе не предложит по-хорошему расстаться с кошельком - а есть установка обирать бесчуственное тело. Вот это РЕАЛЬНОСТЬ и реальность действительно ОМЕРЗИТЕЛЬНАЯ.

===Ну так с оружием обирать гораздо сподручнее, согласитесь. И не надейтесь, что "добрый прохожий" вмешается- их будут отстреливать еще на подступах.
От Добрыня
К Cat (19.04.2003 10:53:54)
Дата 19.04.2003 11:16:56

Нет

>===Что Вы ерунду говорите, какой каждый второй? Никто из моих знакомых не пользуется и даже в глаза не видел. Баллончики еще встречаются. А вот сотовый действительно у каждого второго. В чем проблема-набрал 02 и все. Причем даже трус на это способен в отличие от "заступиться".

Вовсе не ерунда - Вы уж не спешите с такими выводами. У меня вот - каждый второй.

>===Ну так позвоните 02. Зачем сразу пальбу открывать? А если место оживленное, что делать будете?

Да, спасибо за ценный совет. Это очень умный совет, я до него как-то сам не догадался :-) История из жизни. Как-то шёл домой. Пятница, 9 вечера. Смотрю, на углу двух очень крупных улиц Питера компания жлобов человека трясёт. Я конечно же взял мобило - и о чудо, дозвонился по 02. Рассказал, где и что. Сам встал за уголок, чтобы дождаться патруля и показать пальцем на негодяев. Пока я минут десять там ожидал (так никого и не дождался, кстати) - видел умильную сцену, как на противоположном углу того же перекрестка уже другая компашка трясла другого гражданина. "Подоспевший наряд милиции вовремя скрылся." Эх, Cat - да ментам это нахрен не нужно. У них своих забот хватает - кстати, они с этими гавриками часто конкурируют. Вот один из моих знакомых - шёл домой под газом. На него напали, повалили, отпинали, забрали рюкзак, а мобило не нашли. 9 ножевых ранений. И вот останавливает парнишка ментов, те вызывают скорую, а пока он там в обморок падал, вежливо предложили сдать всё ценное - паренёк и отдал им мобилу. Мобилу, само собой никто не вернул и списали на разбой. Вы им предлагаете звонить?

>===Только у пьяни не очень разживешься, а из ресторана пешком не возвращаются. А если и возвращаются...то все равно разживаться уже нечем.

Вын наверное жизни не знаете или только что школу закончили :-) Шутка. Как раз есть чем. Человек после получки попил пивка, встретил по пути старого друга, обмыл покупку (сдача при себе) и тому подобное. Паспорт его можно тлкануть за очень приличную сумму, на которую месяц кумарить можно. А мобилка? Да вас за 200 рублей зарежут :-( А главное, никто не знает, сколько при вас денег.

>===Ну так с оружием обирать гораздо сподручнее, согласитесь. И не надейтесь, что "добрый прохожий" вмешается- их будут отстреливать еще на подступах.

Это Вы боевиков обсмотрелись. Во-первых, шпанята оружия не получат, тем более наркоты. Разрешиловка работает нормально. Во-вторых, это только в боевиках стреляют во всё что движется. В-третьих, выстрел в воздух из окна или по асфальту - и от человека отстали.
От Добрыня
К Добрыня (18.04.2003 22:02:46)
Дата 18.04.2003 22:05:49

Добавлю

И личное оружие способно эту омерзительную реальность сделать страшным сном. Люди не трусы - он не вмешиваются, когда видят преступления, исключительно от своего бессилия.
От FVL1~01
К Роман Алымов (18.04.2003 19:36:22)
Дата 18.04.2003 21:16:56

полностью поддерживаю

И снова здравствуйте

МЕСТО СТРУЛЯЮЩИМ ИГРУШКАМ - в стрелковых клубах...

В обществе они должны быть у сотрудников правопорядка (какими бы они плохими нам не казались) и кадровых военных (для статуса) все, больше НИКОМУ...



С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (18.04.2003 21:16:56)
Дата 19.04.2003 02:43:14

Интересно много дураков будет

>И снова здравствуйте

>МЕСТО СТРУЛЯЮЩИМ ИГРУШКАМ - в стрелковых клубах...

Например купить спортивную винтовку за несколько тысяч долларов и держать ее в стрелковом клубе?

>В обществе они должны быть у сотрудников правопорядка (какими бы они плохими нам не казались) и кадровых военных (для статуса) все, больше НИКОМУ...



Это извиняюсь с какого такого права? У них есть рабочий день, поносил, сдай в оружейку. Откуда я знаю что у пьяного милиционера или военного на уме? Тем более за последнее время произошло несколько случаев применения оружия милиционерами в преступных целях.
От Олег...
К FVL1~01 (18.04.2003 21:16:56)
Дата 18.04.2003 22:42:07

И охотничьи стволы - туда же!!! (-)
От Роман (rvb)
К Олег... (18.04.2003 22:42:07)
Дата 18.04.2003 22:43:04

Ну ты ж по улице с МЦ-20-01 наперевес не ходишь? (-)
От Олег...
К Роман (rvb) (18.04.2003 22:43:04)
Дата 19.04.2003 19:55:38

А предполагается, что я бцдц "с пистолетом наголо" ходить по улицам??? (-)
От Андю
К FVL1~01 (18.04.2003 21:16:56)
Дата 18.04.2003 21:39:01

Урра ! В наших рядах -- и такой мощный "партизан" ! :-) (-)
От Алекс Антонов
К Андю (18.04.2003 21:39:01)
Дата 18.04.2003 22:57:28

"Сотрудник правопорядка"? "Кадровый военный"? :-) (-)
От Андю
К Алекс Антонов (18.04.2003 22:57:28)
Дата 19.04.2003 02:13:34

"Просто хороший и уважаемый мной человек". :-) ИМХО, этого достаточно. (-)
От FVL1~01
К Алекс Антонов (18.04.2003 22:57:28)
Дата 18.04.2003 23:27:52

нет человек в которого стреляли

И снова здравствуйте

Причем один раз из двух - друг. По ошибке...


С уважением ФВЛ
От Алекс Антонов
К FVL1~01 (18.04.2003 23:27:52)
Дата 19.04.2003 00:27:59

Опишите обстоятельства.

Может быть тогда я лучше пойму Вашу точку зрения.

>Причем один раз из двух - друг. По ошибке...

У меня знакомый на охоте потерял глаз. Мне выступать за запрещение охотничего оружия? А если бы я потерял глаз, как думаете, я бы боролся за запрещение охотничих дробовиков?
От Андю
К Алекс Антонов (19.04.2003 00:27:59)
Дата 19.04.2003 02:12:52

ИМХО, если бы это был не друг, а посторонний, и глаз бы был, извините, (+)

Приветствую !

не его, а ваш, то, я думаю, на охоту бы вы, скорее всего, ходить бы перестали. Чего нельзя сказать об улицах и дорогах городов, где мы имеем несчастье, увы, проживать и где люди с сильно поехавщей крышей, чувствуя ПОЛНЕЙШУЮ безнаказанность !, начнут палить почём зря. 100 % начнут. Даже 150 %.

Всего хорошего, Андрей.
От Алекс Антонов
К Андю (19.04.2003 02:12:52)
Дата 19.04.2003 12:49:46

Почему "люди с сильно поехавшей крышей " массово на прохожих с кухонным ножом...


...не кидаются? Может потому что Ваша оценка количества людей "с сильно поехавшей крышей", а так же их желания "мочить прохожих" сильно завышена?

У меня знаете ли другой взгляд на вещи. В моем понимании большинство людей вполне нормальны, и я обеими руками за то чтобы это большинство имело при себе огнестрельное оружие. Ведь если так и будет то псих выскочивший на улицу "мочить прохожих", с топором ли, с пистолетом ли, далеко не убежит этими же прохожими застреленый.

Да, а лично себе Вы тоже бы отказали в праве на ношение огнестрельного оружия? Себе вы так же не доверяете как и людям которые вас окружают?
От Андю
К Алекс Антонов (19.04.2003 12:49:46)
Дата 19.04.2003 13:02:05

Я, лично ? Я НЕ хочу иметь пестик в кармана, адназначна. (+)

Приветствую !

>...не кидаются? Может потому что Ваша оценка количества людей "с сильно поехавшей крышей", а так же их желания "мочить прохожих" сильно завышена?

Что значит не кидаются ? Я несколько раз видел в Москве случаи, когда люди едва не дрались друг с другом только из-за того, что были задеты рукой в толпе. А количество я не оцениваю, извините, я в принципе не воспринимаю идеи "всеобщего вооружения руссиянского народа".

> У меня знаете ли другой взгляд на вещи. В моем понимании большинство людей вполне нормальны, и я обеими руками за то чтобы это большинство имело при себе огнестрельное оружие. Ведь если так и будет то псих выскочивший на улицу "мочить прохожих", с топором ли, с пистолетом ли, далеко не убежит этими же прохожими застреленый.

Фигня. Выстрелить в здравом уме, как в тире добропорядочному человеку в другого человека зело сложно. А вот запуганному в другого запуганного/пъяного и пр. -- "как два пальца".

> Да, а лично себе Вы тоже бы отказали в праве на ношение огнестрельного оружия? Себе вы так же не доверяете как и людям которые вас окружают?

Отказываю и себе. Чем я лучше/хуже другого ?

Всего хорошего, Андрей.
От Михаил Денисов
К Роман Алымов (18.04.2003 19:36:22)
Дата 18.04.2003 20:17:22

Я вот что думаю

Разрешать короткоствол можно и нужно, но с серьезными ограничениями по ТТХ и, главное, с серьезной разрешительно-контрольной системой. И еще не плох был бы имущественный ценз, т.е. к примеру БЕЛАЯ (это важно) зарплата должна быть не меньше ну предположим 20 тыс. руб.
Денисов
От Роман Алымов
К Михаил Денисов (18.04.2003 20:17:22)
Дата 18.04.2003 22:02:48

Почему это ценз? (+)

Доброе время суток!
Скажем почему девушка-студентка, которая подрабатывает вечерами и возращается поздно в рабочий район, где она снимает квартиру (а на другую где денег взять?) и живущая на пару тысяч в месяц - она почему не имеет права на самозащиту? Почему только здоровым и сытым мужикам можно свой жирок защищать?

С уважением, Роман
От СОР
К Роман Алымов (18.04.2003 22:02:48)
Дата 19.04.2003 02:24:25

Вобще девушке студентке на пистолет денег не хватит

>Доброе время суток!
> Скажем почему девушка-студентка, которая подрабатывает вечерами и возращается поздно в рабочий район, где она снимает квартиру (а на другую где денег взять?) и живущая на пару тысяч в месяц - она почему не имеет права на самозащиту? Почему только здоровым и сытым мужикам можно свой жирок защищать?

А если и хватит то она предподчет их потратить на другое. Вам что пистолеты предлагают бесплатно? думаю что самое дешове ПМ будет стоить под 10 000 рублей, не говоря уже о разном забугроном.
От Гриша
К СОР (19.04.2003 02:24:25)
Дата 19.04.2003 03:21:13

Если сделать xорошие налоги, можно и за 20,000 обойтись.

У нас они намного дешевле.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От СОР
К Гриша (19.04.2003 03:21:13)
Дата 19.04.2003 07:57:08

У вас много чего дешевле

>У нас они намного дешевле.

Для дешевизны надо АУГ иметь, а у нас денег нет.
От Андю
К Роман Алымов (18.04.2003 22:02:48)
Дата 19.04.2003 02:21:39

ИМХО, со страху ей такое может померещиться -- мама не горюй. (+)

Приветствую !

Угу. Идём мы, типа, с Жилиным (тёпленькие, гипотетическая ситуация), шатаемся, пытаемся петь "Шумел камыш", НИ К КОМУ не пристаём (особо). "Проходим" мимо дэвюшки, вежливо спрашиваем её "Который час, мммм-милая ?" и получаем пулю в ананас ? Нафиг, нафиг.

ИМХО, людЯм, живущим в нынешнем стрессе и смотрящим нынешний ящик с разного рода дурью и бесовщиной, ничего, кроме перочинного ножа, и доверять нельзя. Богатым или бедным, без разницы. И то -- через одного. Т.е., сильно климат в стране должен измениться, чтобы имело смысл разрешать кому-то носить пестики. Только тогда возникает новый вопрос : если всё стало зашибись, зачем они вообще нужны "типичному представителю" ?

Всего хорошего, Андрей.
От Максим Гераськин
К Михаил Денисов (18.04.2003 20:17:22)
Дата 18.04.2003 20:45:25

Re: Я вот...

>И еще не плох был бы имущественный ценз, т.е. к примеру БЕЛАЯ (это важно) зарплата должна быть не меньше ну предположим 20 тыс. руб.

Чего-то сильно круто.

Москвич поди?

:-)
От ARTHURM
К Максим Гераськин (18.04.2003 20:45:25)
Дата 18.04.2003 20:48:46

Вряд ли :)

Добрый день!

"Москвич поди? "
**********
"Паребрик" - слово Питерское IMHO.
:)


С уважением ARTHURM
От Алекс Антонов
К ARTHURM (18.04.2003 20:48:46)
Дата 18.04.2003 22:54:54

А в "информацию о пользователе" заглянуть? :-)

"Закончил Московский институт инженеров гражданской авиации. Специальность - инжинер-экономист ГА."

Имущественный ценз на владение оружием - это следствие старой советской поговорки "Все равны, но некоторые равнее". Как так позволить иметь "всеобщий уравнитель" 85 процентам россиян? (полагаю что где то 85 процентов имеют душевой доход менее 20 тыс. руб.) Не для этого в 1991-м "революцию" делали. :-)
От ARTHURM
К Михаил Денисов (18.04.2003 20:17:22)
Дата 18.04.2003 20:44:00

Вообще всех надо разделить

Добрый день!

На имущественных и быдло.
Имущественным дать все права и душ по 20 быдла (кто захочет). Переселить в привелегированные районы и дать все возможные социальные и пр гарантии ( в т ч и сабж).
Лет через 20 случится революция (локомотив истории) и все расставит на свои места

:(

С уважением ARTHURM
От Саня
К Роман Алымов (18.04.2003 19:36:22)
Дата 18.04.2003 19:42:57

Re: Не преступник...

Не бойтесь. Преодолеть всё это не так уж и сложно. Вы же не боитесь того же самого от водителей? А между тем автомобиль гораздо более опасное оружие в руках психа, чем пистолет. Именно психа. А так - купил пистолет - изволь ходить в тир, платить денежку и учиться. В том числе и психологически. Не захотел - отобрали, деньги не вернули. А за незаконное ношение - пятак. Оружие - только дорогое от 300-400 баксов. Никакой жестяной дешёвки. И никаких ценовых накруток как на водку. Если Вы считаете, что мы не в состоянии это всё соблюсти, тогда может запретим, наконец, свободную продажу топоров, мясницких ножей, велосипедных цепей и автомашин?

С уважением
С
От den~
К Саня (18.04.2003 19:42:57)
Дата 18.04.2003 23:01:39

есть много "но", я бы сказал - чрезвычайно много.

>Оружие - только дорогое от 300-400 баксов. Никакой жестяной дешёвки.

можно подумать, что вы желаете перенаправить поток грабежей в более бедные районы - где у людей денег на ствол не хватит - мол, пускай в своих гарлемах себя и грабят. надеюсь, что это не так.

второе - жертва нападения, при мало-мальски серьезном подходе, применить оружие не сможет. надежда на то, что помогут посторонние - иллюзии, ибо при опять же мало-мальски серьезном подходе будут выбирать время и место когда никого рядом нет - это и сейчас происходит, когда ни кто из простого люда стволов не держит.( у меня отец два раза попадал и недавно бабушка :-/ - когда вместе с тобой садятся в лифт пара-тройка мужиков и неожиданно наносится удар по голове - тут миниганы не помогут,
а с бабушкой явно поработал наркоман - однако ж также дождался когда никого в парадной не будет и подкараулил) - поэтому и остаются одни понты - в кабаке там, на трассе, или еще где. и, как уже на форуме отметили, и здесь будет прав тот, у кого больше прав, .
кстати, представте очередную виф-попойку - идет принципиальный диспут - подкалиберный доспех vs межбашенная коробка - градусы в крови растут, страсти накаляются - вопрос-то архиважный, + идеологические разногласия
участников - а у каждого под мышкой по стволу, а у особо продвинутых и по два. не то чтобы стрельба начнется, просто кто-нибудь, особо втянувшись в спор, вздумает, скажем вытянуть из кобуры свое сокровище да и покрутить перед носом оппонента - мол ссынок ты дядя и запаха оружейного масла не нюхал - ну а далее варианты возможны разные.

и наконец самое главное - не хочу я, чтобы в дополнение к опастности получить пулю от соседа, не рассмотревшего кто ему навстречу поднимается по полутемной лестнице, еще бы и наша доблестная рыбиция переняла замашки американских копов - по любому поводу выхватывать ревОльвер, нервно реагировать на руку засунутую в карман и прочую стрельбу по детям с игрушечными пистолетами в руках.
От Kazak
К den~ (18.04.2003 23:01:39)
Дата 19.04.2003 17:41:50

Хе:) Употребление алкоголя при наличии оружия категорически

запрещено нашими законами.
Или Вы идёте на попойку со стволом и пьёте сок или Вы пьёте водку, но пистолет оставьте дома.
От Роман Алымов
К Саня (18.04.2003 19:42:57)
Дата 18.04.2003 19:48:32

Есть разница между автомобилем и оружием (+)

Доброе время суток!
Я знаю кучу историй, когда пьяный или просто зазевавшийся водитель убивал кучу народу. Знаю ситуации, когда летящий под 200 кмч лихач (можно считать его психом) убивал себя и людей, которые даже не видели его. Но разница между машиной и оружием в том, что машина предназначена для езды, а оружие - для убийства. И применение машины для убийства - точно таково же как применение мясорубки (по голове дать - огого!), а оружие предназначено исключительно для убийства себе подобных.
Есть правда автомобили для убийства - бронетехника называются, но их гражданам не продают почему-то.
С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (18.04.2003 19:48:32)
Дата 18.04.2003 19:51:21

Учитывая количество убитых в год от автомобилей

Авто давно уже пора первести в разряд оружия массового поражения.

А все эти отговорки, что типа оно для передвижения, а десятки тысяч убитых это всего лишь побочный эффект это демагогия на крови.
От Роман Алымов
К Alex Medvedev (18.04.2003 19:51:21)
Дата 18.04.2003 19:52:11

Хотите добавить к этому числу ешё пару сотен человек от оружия? (-)
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (18.04.2003 19:52:11)
Дата 18.04.2003 20:00:29

Т.е. что авто смертоносная вещь уже не спорите?

"Какие фаши токозательства" что будут сотни тысяч кроме вашего страха?
От FVL1~01
К Alex Medvedev (18.04.2003 20:00:29)
Дата 18.04.2003 21:19:54

Куча погибших от огнестрела народа в стране в 1945-46

Когда на руках было МНОГО стволов.
И убивали иногда случайно.

Ничего хорошего тогда не вышло. А ведь было сильное государство и все одно. В очередях стреляли. В драках стреляи, по бытовух среляли. Плохо было. И сейчас будет плохо...



С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (18.04.2003 21:19:54)
Дата 19.04.2003 03:01:22

Это было легальное оружие? (-)
От Саня
К FVL1~01 (18.04.2003 21:19:54)
Дата 18.04.2003 22:06:21

Re: Куча погибших...

>Когда на руках было МНОГО стволов.
>И убивали иногда случайно.

>Ничего хорошего тогда не вышло. А ведь было сильное государство и все одно. В очередях стреляли. В драках стреляи, по бытовух среляли. Плохо было. И сейчас будет плохо...

На СЛУЧАЙНЫХ руках было много стволов. Причём в первую очередь на всяких ручонках, которые хотели получить стволы для всяких делишек. стихийная раздача стволов, конечно, ничем хорошим не закончится. Так что пример ИМХО неверный.

С уважением
С


>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Саня (18.04.2003 22:06:21)
Дата 18.04.2003 22:28:47

а верных примеров нет

И снова здравствуйте
никогда в мире не производилась ЛЕГАЛИЗАЦИЯ оружия в условиях гражданской нестабильности в обществе - вы опять предлагаете ПОСТАВИТЬ Эксперимент на людях, вот и все...


С уважением ФВЛ
От СОР
К FVL1~01 (18.04.2003 22:28:47)
Дата 19.04.2003 03:01:04

В молдавии поставили эксперемент на людях, люди живы.

>И снова здравствуйте
>никогда в мире не производилась ЛЕГАЛИЗАЦИЯ оружия в условиях гражданской нестабильности в обществе - вы опять предлагаете ПОСТАВИТЬ Эксперимент на людях, вот и все...


Обстановка там хуже чем в России. И ничего. Причем там именно ЛЕГАЛИЗОВАЛИ, в России предлагается получать разрешение и покупать.
От Саня
К FVL1~01 (18.04.2003 22:28:47)
Дата 19.04.2003 00:29:46

Re: а верных...

>И снова здравствуйте
>никогда в мире не производилась ЛЕГАЛИЗАЦИЯ оружия в условиях гражданской нестабильности в обществе - вы опять предлагаете ПОСТАВИТЬ Эксперимент на людях, вот и все...

Да нет, зачем эксперимент. А если и эксперимент, то на небольшой части общества. Подопытной. Выше уже выдвигались разумные предложения. Де-факто у нас сейчас довольно много и не бандитов "относительно честно" носят оружие - ИМХО это совершенно не бросается в глаза.

С уважением
С
>С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (18.04.2003 21:19:54)
Дата 18.04.2003 21:23:37

Не нужно забывать, что тогда война только-только кончилась (-)
От FVL1~01
К Alex Medvedev (18.04.2003 21:23:37)
Дата 18.04.2003 22:17:47

асейчас ОНА ИДЕТ. Де факто

И снова здравствуйте

На смену "холодной войне" с США идет ДЕ ФАКТО "Холодная гражданская война в России", а некоторым хочеться погорячее...


С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (18.04.2003 22:17:47)
Дата 18.04.2003 22:35:41

Ну-ну...

холодная она тем и отличается от горячей, что боевых действий не ведется.
От FVL1~01
К Alex Medvedev (18.04.2003 22:35:41)
Дата 18.04.2003 22:55:32

и действия ведуться и жертвы есть - ВЫ хотите чсило жертв увеличить. НАФИГА? (-)
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (18.04.2003 22:55:32)
Дата 18.04.2003 23:04:00

Я к тому что несопостовимое количество людей через боевые действия прошли

тогда и сейчас, поэтому не нужно сравнивать несравнимое.
От FVL1~01
К Alex Medvedev (18.04.2003 23:04:00)
Дата 18.04.2003 23:30:11

и тогда и сейчас СТРЕЛЛЯИ те кто никаких дествий не прощли

И снова здравствуйте
>тогда и сейчас, поэтому не нужно сравнивать несравнимое.

Вот те кто в тылу сидел больше всех судя по протоколам "пестиками" и КОЗЫРЯЛ, с печальными исходами...

Именно эти...

А сейчас через боевые дейтсвия в стране прошли худо бедно пара миллионов человек дееспособного возраста...

С уважением ФВЛ
От Dmitri
К Роман Алымов (18.04.2003 19:36:22)
Дата 18.04.2003 19:42:48

За всё надо платить

Ваш постинг правилен и неправилен :)

Вы пытаетесь решать за других людей, иметь им возможность защищать себя или не иметь. А это не этично, ИМХО. К тому же, исходя из местного опыта, то, чего вы так боитесь не происходит, слава богу.
От Роман Алымов
К Dmitri (18.04.2003 19:42:48)
Дата 18.04.2003 19:49:46

А почему все должны платить за страх некоторых? (+)

Доброе время суток!
Почему всё общество должно подвергать себя дополнительному риску ради того, чтобы отдельные его представители получили приятную тяжесть в кармане?

С уважением, Роман
От Саня
К Роман Алымов (18.04.2003 19:49:46)
Дата 18.04.2003 19:58:38

Re: А почему...

Роман, да НЕТ у нас никакого ОБЩЕСТВА. Вы внимательно вокруг оглядитесь. Вот ВиФ наш - общество. А так - нЭт (с)
И ещё раз повторю - грамотно поставленная система приобретения, ношения и обучения оружию - очень хорошая вещь. Создающая в том числе и зачатки нормальной обществеенной организации. "Звёздный десант" помните?

С уважением
С
От Zakalev
К Саня (18.04.2003 19:58:38)
Дата 19.04.2003 09:27:51

Тактическое ядерное оружие в массы? :) (-)
От Dmitri
К Роман Алымов (18.04.2003 19:49:46)
Дата 18.04.2003 19:54:17

Софистика, пастор, софистика...

сиречь, подмена понятий.
Речь идёт не о возможности предоставления некого экзотического удовлетворения а о банальном праве на защиту.
Ещё раз обращу ваше внимание на практичекий опыт Эстонии. По-моему, здесь оружие - легально - имеет каждый 20-й, считая стариков и младенцев. И все спят спокойно, включая вашего покорного слугу.
От Artur Zinatullin
К Dmitri (18.04.2003 19:54:17)
Дата 19.04.2003 02:23:26

Re: Софистика, пастор,

> Ещё раз обращу ваше внимание на практичекий опыт Эстонии.
Опыт только в том, что после пяти-десяти лет легального оборота оружия народ перестаёт стрелять друг в друга по пьяни.

> По-моему, здесь оружие - легально - имеет каждый 20-й
Это утверждение поткреплено какими-то данными?
Интересно было бы посмотреть, кстати, статистику: сколько легальных стволов у населения, сколько народу имеет разрешения на оружие,
разрешения на ношение. Сколько длинноствола, сколько короткоствола...

Кстати, о самообороне.
Я не слышал ни об одном удачном случае самообороны с применением оружия. Равно как и о неудачном.
А при нашей нынечней ситуации со СМИ, которые выносят на превые полосы самые заурядные местечковые события, применение оружия вряд
ли осталось бы незамеченым.
От СОР
К Artur Zinatullin (19.04.2003 02:23:26)
Дата 19.04.2003 02:47:51

Re: Софистика, пастор,

>> Ещё раз обращу ваше внимание на практичекий опыт Эстонии.
>Опыт только в том, что после пяти-десяти лет легального оборота оружия народ перестаёт стрелять друг в друга по пьяни.

Вы ниже пишите что нифига незнаете в статистике. тут вы что то утверждаете про опыт. Много в Эстонии убили по пьяне из линчого оружия граждан в частности из пистолета?

>> По-моему, здесь оружие - легально - имеет каждый 20-й
>Это утверждение поткреплено какими-то данными?
>Интересно было бы посмотреть, кстати, статистику: сколько легальных стволов у населения, сколько народу имеет разрешения на оружие,
>разрешения на ношение. Сколько длинноствола, сколько короткоствола...

>Кстати, о самообороне.
>Я не слышал ни об одном удачном случае самообороны с применением оружия. Равно как и о неудачном.

Если вы не слышали это значит что их нет?))))

>А при нашей нынечней ситуации со СМИ, которые выносят на превые полосы самые заурядные местечковые события, применение оружия вряд
>ли осталось бы незамеченым.

И много они говорят о стрельбе в соседей из пистолетов?)))
От Kazak
К СОР (19.04.2003 02:47:51)
Дата 19.04.2003 17:35:50

Статистика такая есть и количество стволов на руках я на форум постил.

>Вы ниже пишите что нифига незнаете в статистике. тут вы что то утверждаете про опыт. Много в Эстонии убили по пьяне из линчого оружия граждан в частности из пистолета?
Два случая буквально недавно. В первом случае - ранена девушка, списали на несчастный случай, в другом случае жена застрелила мужа на бытовой почве.
Самый жуткий случай - расстрел офицером своей семьи - имело место применение ТАБЕЛЬНОГО СЛУЖЕБНОГО оружия.
А так - как у всех - по пьянке в ход идут ножи и топоры, а не пистолеты. Ибо покупать недешёвый девайс алкаши ну никак не будут.

>>Я не слышал ни об одном удачном случае самообороны с применением оружия. Равно как и о неудачном.
>
>Если вы не слышали это значит что их нет?))))
Есть и немало. Но мороки потом - мама миа:(

>И много они говорят о стрельбе в соседей из пистолетов?)))
Бывало стреляли и из автоматов. У нас ополченцы имеют автоматическое оружие на руках.
От СОР
К Kazak (19.04.2003 17:35:50)
Дата 19.04.2003 18:16:25

Из описанного вами подходит только один сучай.

Жена с мужем. Могла и топорм это сделать. И то надо смотреть результаты следствия.

Нужны случаи когда личное легальное оружие применяется с преступной целью.
От Kazak
К СОР (19.04.2003 18:16:25)
Дата 19.04.2003 18:32:20

С престуной целью легальное оружие?

>Нужны случаи когда личное легальное оружие применяется с преступной целью.
Вероятность такого стремиться к нулю. Только бытовуха, насколько мне известно.
От Kazak
К Kazak (19.04.2003 18:32:20)
Дата 19.04.2003 18:37:54

А вот и количество оружия на руках

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/328/328250.htm
Грубо говоря 40 тысяч стволов вместе с охотничим.
На миллион населения - не так уж и много.
Но здесь не учтено оружие "Кайтселита", которое тоже находиться на руках.
От Максим Гераськин
К Dmitri (18.04.2003 19:54:17)
Дата 18.04.2003 20:36:36

Хм

>По-моему, здесь оружие - легально - имеет каждый 20-й, считая стариков и младенцев.

Интересный пример.
Может, стоило сначала выяснить, как там в реальности обстоят дела, а потом уже приводить ситуацию в качестве примера? ;)
От Dmitri
К Максим Гераськин (18.04.2003 20:36:36)
Дата 18.04.2003 20:50:37

Re: Хм

>Интересный пример.
>Может, стоило сначала выяснить, как там в реальности обстоят дела, а потом уже приводить ситуацию в качестве примера? ;)

Бога ради, что смогу - проясню. Что конкретно интересует ?
От Роман Алымов
К Dmitri (18.04.2003 19:54:17)
Дата 18.04.2003 19:55:13

Количество преступлений в Эстонии сократилось? (-)
От Kazak
К Роман Алымов (18.04.2003 19:55:13)
Дата 19.04.2003 17:28:49

Изменилась структура преступлений.

Бандитские нападения действительно сократились.
Теперь в моде - вырвал сумочку или мобильный и убежал - обычная тактика наркомана, ибо в спину стрелять никто не будет.
От Dmitri
К Роман Алымов (18.04.2003 19:55:13)
Дата 18.04.2003 19:58:30

Я специально этим вопросом не занимался,

прошу покорнейше простить, но мелькала в прессе информация, что после начала продажи оружия народу:) количество _уличной_ преступности упало аж на 80%.

Кстати, лично готов вам засвидетельствовать, что исключая районов "лосиной охоты" Таллиинн практически безопасен.
От Artur Zinatullin
К Dmitri (18.04.2003 19:58:30)
Дата 19.04.2003 02:23:24

Re: Я специально...

> Кстати, лично готов вам засвидетельствовать, что исключая районов "лосиной охоты" Таллиинн практически безопасен.
Но наличие оружия у населения тут совершенно не причём.
Главное оружие самообороны -- мобильный телефон.
От Stein
К Cyberian Valenok (18.04.2003 19:12:08)
Дата 18.04.2003 19:31:44

Re: легализация оружия...

>Легализация оружия - вплоть до полуавтоматического - могло бы решить сразу две проблемы.

А почему "вплоть до полуавтоматического"? Можно и автоматическое, и БТР или танк легализовать, классно же будет?
От Max Popenker
К Stein (18.04.2003 19:31:44)
Дата 19.04.2003 21:31:35

Re: легализация оружия...

Hell'o
>>Легализация оружия - вплоть до полуавтоматического - могло бы решить сразу две проблемы.
>
>А почему "вплоть до полуавтоматического"? Можно и автоматическое, и БТР или танк легализовать, классно же будет?

я вам по секрету скажу - в Империи Добра есть штаты, где можно цивилиану владеть автоматическим оружием. хошь - М16, хошь Томми-ган, хошь - МГ-42 или вообще М2ХБ, если денег хватит. Или скажем Ругер мк 2 с глушителем (вообще идеальная машинка для киллера - точная и тихая). И что вы думаете - много их в преступлениях использовано?

и еще - есть некая закрытая статистика о том, сколько нелегальных стволов конфискуется в Москве у законопослушных граждан при проверках в авто. Так вот, я точных цифр не скажу, но число таких стволов неуклонно растет, то есть и число неленальных стволов у граждан тоже растет.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Alias
К Max Popenker (19.04.2003 21:31:35)
Дата 19.04.2003 21:45:30

Re: легализация оружия...

Зравствуйте
А вывод из всего этого? Если такая статистика является поводом к легализации то что будем делать с наркотиками?
С уважением, Alias
От tarasv
К Cyberian Valenok (18.04.2003 19:12:08)
Дата 18.04.2003 19:28:01

Re: Ну и арнгументы:(

>- Стрелковая подготовка миллионов граждан. Это было бы прекрасной заменой призыва в армию. Вместо призывной армии, поглощающей огромные средства и малоэффективной, мы получим граждан, за свои деньги покупающих оружие и обучающихся стрельбе. В случае большой войны будет кому воевать.
>После всеобщей мобилизации армия получит настоящих солдат, а не тонны пушечного мяса, которое прживет только до первой атаки, как было в ВОВ.

Фигня полнейшая. Во первых стрелков в дивизии меньше четверти всего состава, во вторых они с Калашниковыми а не с пистолетами а в третих поищите истроию про подразделение в основном из спортсменов-стрелков в ВОВ, ИМХО была в архиве - меткий стрелок это не солдат а так заготовка. Немцы отметили исключительную меткость их огня но без особых проблем выбили их с позиций.
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От СОР
К tarasv (18.04.2003 19:28:01)
Дата 19.04.2003 02:52:12

У вас еще хуже


> Фигня полнейшая. Во первых стрелков в дивизии меньше четверти всего состава, во вторых они с Калашниковыми а не с пистолетами а в третих поищите истроию про подразделение в основном из спортсменов-стрелков в ВОВ, ИМХО была в архиве - меткий стрелок это не солдат а так заготовка. Немцы отметили исключительную меткость их огня но без особых проблем выбили их с позиций.


Стрелковая начальная подготовка имеет огромное значение. Вы сами пишите об этом. Как маскироваться и прочие способы ведения боя к стрельбе относятся но умение стрелять не дают. Меткая стрельба это знание теории и практика, практика, практика в стрельбе.
От Kazak
К Cyberian Valenok (18.04.2003 19:12:08)
Дата 18.04.2003 19:27:56

Мимо по обеим пунктам.

>- Борьба с криминалом. У криминала оружия и так хватает.
Это не задача граждан, борьба с криминалом. Гражданам оружие нужно для САМООБОРОНЫ, а не для борьбы.
>- Стрелковая подготовка миллионов граждан. Это было бы прекрасной заменой призыва в армию. Вместо призывной армии, поглощающей огромные средства и малоэффективной, мы получим граждан, за свои деньги покупающих оружие и обучающихся стрельбе. В случае большой войны будет кому воевать.
Для даже Эстонской армии состоящей из нескольких батальонов это неприемлимо. А связистов, зенитчиков и артиллеристов Вы где будете брать? Кроме того, солдат должен уметь ВОЕВАТЬ, а не только стрелять. Если Вы собираеть в случае большой войны выставить ополчение - тогд да. И какой от него будет прок?
Щвейцарская сиситема как-раз военную службу не отменяет.
Вот у них система - ВООРУЖЁННЫЙ НАРОД НА ЗАЩИТЕ РОДИНЫ.

От Rainbow
К Kazak (18.04.2003 19:27:56)
Дата 19.04.2003 18:53:32

Метафора "У криминала оружия и так хватает" - расхожая, но ложная

>>- Борьба с криминалом. У криминала оружия и так хватает.

Оружия у криминала как раз наоборот - катастрофически не хватает. Принятие предлагаемых поправок эту проблему, увы, решит.
От Тов.Рю
К Rainbow (19.04.2003 18:53:32)
Дата 19.04.2003 21:56:10

А нельзя ли поподробнее? ;-))

>Оружия у криминала как раз наоборот - катастрофически не хватает. Принятие предлагаемых поправок эту проблему, увы, решит.

У кого именно и чего не хватает? И как с ними связаться? ;-)))

Примите и проч.