От oleg100
К VVVIva
Дата 17.04.2003 20:14:12
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Держат они китайцев пока только за Тайвань, - и еще за Тибет, и плотно, и еще -

и еще одно - нам наш профессор экономки говорил две вещи на эту тему

а) все расчеты ВВП одной страны в терминах=валюте другой - это всегда натяжка и всегда политически мотовировано
б)есть такое мнение у экономистов что Китай сознательно прилично занижает свой ВВП - по разным соображениям


Олег
От VVVIva
К oleg100 (17.04.2003 20:14:12)
Дата 17.04.2003 20:36:21

Re: Держат они...

Привет!
>и еще одно - нам наш профессор экономки говорил две вещи на эту тему

>а) все расчеты ВВП одной страны в терминах=валюте другой - это всегда натяжка и всегда политически мотовировано

Да это понятно. Так как валютный курс и покупательная способность вещи очень разные и издержки в разных странах очень разные, как по величинам, так и по структуре.

>б)есть такое мнение у экономистов что Китай сознательно прилично занижает свой ВВП - по разным соображениям

А ему для этого ничего специально делать не надо :-). Он занижает курс Юаня для облегчения экпорта и все автоматом получается. Плюс "бартер" на разных уровнях, особенно в сфере услуг. Плюс низкая доля зарплаты в издержках.

Владимир
От Геннадий
К VVVIva (17.04.2003 20:36:21)
Дата 17.04.2003 20:50:22

Вот забавно!

>Привет!
>>и еще одно - нам наш профессор экономки говорил две вещи на эту тему
>
>>а) все расчеты ВВП одной страны в терминах=валюте другой - это всегда натяжка и всегда политически мотовировано
>
>Да это понятно. Так как валютный курс и покупательная способность вещи очень разные и издержки в разных странах очень разные, как по величинам, так и по структуре.

Хочу все же напомнить, что в корне да и потом речь шла о сравнении по ППС.

>>б)есть такое мнение у экономистов что Китай сознательно прилично занижает свой ВВП - по разным соображениям
>
>А ему для этого ничего специально делать не надо :-). Он занижает курс Юаня для облегчения экпорта и все автоматом получается. Плюс "бартер" на разных уровнях, особенно в сфере услуг. Плюс низкая доля зарплаты в издержках.

Так получается, что русскому смерть, то китайцу здорово? И инфляция, и бартер, и низкая зарплата?

С уважением
>Владимир
От VVVIva
К Геннадий (17.04.2003 20:50:22)
Дата 17.04.2003 21:06:20

Re: Вот забавно!

Привет!

>>А ему для этого ничего специально делать не надо :-). Он занижает курс Юаня для облегчения экпорта и все автоматом получается. Плюс "бартер" на разных уровнях, особенно в сфере услуг. Плюс низкая доля зарплаты в издержках.
>
>Так получается, что русскому смерть, то китайцу здорово? И инфляция, и бартер, и низкая зарплата?

Инфляция, она и китайцу вредна.

"Бартер" у меня в кавычках. В США своей или соседской дочке за сидение с детьми деньги платят или соседке - ВВП растет, а в Китае поочереди сидят или своим ничего не платят - ВВП не увеличивается.

А низкие зарплаты - это да. Нам - смерть, а китайцам - ничего. У меня знакомые получили от банка фабрику в управление. Помаялись, да и продали - дешевле в Таиланде заказывать. Там зарплата 60 баксов, у нас 600. И у нас народ еще и недоволен.

Похоже время белой расы заканчиваеся :-(. Индусы с китайцами доминировать будут.

Владимир
От Геннадий
К VVVIva (17.04.2003 21:06:20)
Дата 17.04.2003 22:16:45

Re: Вот забавно!

>Привет!

>>>А ему для этого ничего специально делать не надо :-). Он занижает курс Юаня для облегчения экпорта и все автоматом получается. Плюс "бартер" на разных уровнях, особенно в сфере услуг. Плюс низкая доля зарплаты в издержках.
>>
>>Так получается, что русскому смерть, то китайцу здорово? И инфляция, и бартер, и низкая зарплата?
>
>Инфляция, она и китайцу вредна.

А как же они занижают курс юаня - если не выбрасывая денег больше, нежели обеспечено?

>"Бартер" у меня в кавычках. В США своей или соседской дочке за сидение с детьми деньги платят или соседке - ВВП растет, а в Китае поочереди сидят или своим ничего не платят - ВВП не увеличивается.
Ну, можно еще пересчитать по старой советской методе "национального дохода" - без учета повторно произведенной стоимости (или как это называется). Имхо, метода как раз на такой случай. Не скажу, что совсем неправильная.

>А низкие зарплаты - это да. Нам - смерть, а китайцам - ничего. У меня знакомые получили от банка фабрику в управление. Помаялись, да и продали - дешевле в Таиланде заказывать. Там зарплата 60 баксов, у нас 600. И у нас народ еще и недоволен.
>Похоже время белой расы заканчиваеся :-(. Индусы с китайцами доминировать будут.
Потому и переходит туда промышленность, а в "цивилизованном мире" остается не-разбери-что. Как Вы думаете, с чего это началось? Имхо - с Ф.Д.Рузвельта, нью-дила - спасти экономику от возможного обвала лишних денег, научившись платить их за "лишние" услуги. Грубо говоря - завещал делиться.

С уважением
>Владимир
От VVVIva
К Геннадий (17.04.2003 22:16:45)
Дата 17.04.2003 23:09:19

Re: Вот забавно!

Привет!

>А как же они занижают курс юаня - если не выбрасывая денег больше, нежели обеспечено?

Так у них два юаня. Внутренний и золотой. ВВП в золотых считают, так как у него курс есть :-). А возможностей влиять на курс гораздо больше, чем только инфляция. Даже при полной конвертируемости, а без нее ...

>Ну, можно еще пересчитать по старой советской методе "национального дохода" - без учета повторно произведенной стоимости (или как это называется). Имхо, метода как раз на такой случай. Не скажу, что совсем неправильная.

Так сложно это. Само явление надо оценивать по косвенным данным или по методикам, точность падает.
А по советской методе - занижается западный ВВП - она для того и сделана была.

>>Похоже время белой расы заканчиваеся :-(. Индусы с китайцами доминировать будут.
>Потому и переходит туда промышленность, а в "цивилизованном мире" остается не-разбери-что. Как Вы думаете, с чего это началось? Имхо - с Ф.Д.Рузвельта, нью-дила - спасти экономику от возможного обвала лишних денег, научившись платить их за "лишние" услуги. Грубо говоря - завещал делиться.

Сложнее. Технологии, как их не берегут во все века, разбегаются по ойкумене. И временные преимущества утрачиваются. Закон увеличения энтропии в жизни, можно сказать. Любое неравновесное положение требует усилий на его поддержание.

Владимир
От Геннадий
К VVVIva (17.04.2003 23:09:19)
Дата 18.04.2003 16:07:20

Re: Вот забавно!


>
>Так у них два юаня. Внутренний и золотой. ВВП в золотых считают, так как у него курс есть :-).
Между прочим, умно. Я уже подумывал о том, что и у нас в определенное время (где-то в 80-х) было бы нормально ввести хождение золтого-инвалютного рубля. Но вряд ли параллельно с обычным - все золотые рубли ушли бы скромным труженникам прилавка. Так что наверное нужна была реформа.

>А возможностей влиять на курс гораздо больше, чем только инфляция. Даже при полной конвертируемости, а без нее ...
Ну, скажем, не инфляция, а вбрасывание или придерживание на рынок валютных запасов государства, в зависимости, растет или падает курс нац. валюты.
А какой юань китайцы держат, а какой опускают?
И как?

>Так сложно это. Само явление надо оценивать по косвенным данным или по методикам, точность падает.
А кому легко? :о)

>А по советской методе - занижается западный ВВП - она для того и сделана была.
Правильно - чего их бусурманов хвалить ;о) Вообще-то нам бы в данном случае подошло - нас в данном случае амерский ВВП не особо интересует.

>
>Сложнее. Технологии, как их не берегут во все века, разбегаются по ойкумене. И временные преимущества утрачиваются. Закон увеличения энтропии в жизни, можно сказать. Любое неравновесное положение требует усилий на его поддержание.
Сложнее - но в целом правильно? Про технологии согласен конечно.
С уважением
От Mike
К Геннадий (17.04.2003 22:16:45)
Дата 17.04.2003 22:33:25

Re: Вот забавно!

>>Инфляция, она и китайцу вредна.

как раз сейчас китайцы с надеждой смотрят, не убдет ли у них инфляции. их дефляция заела.

>А как же они занижают курс юаня - если не выбрасывая денег больше, нежели обеспечено?

очень просто занижают - объявили курс именно таким и много-много лет его держат на фиксированном уровне.


С уважением, Mike.
От Геннадий
К Mike (17.04.2003 22:33:25)
Дата 18.04.2003 16:11:37

Re: Вот забавно!

>>>Инфляция, она и китайцу вредна.
>
>как раз сейчас китайцы с надеждой смотрят, не убдет ли у них инфляции. их дефляция заела.
... а напечатать больше денег они не могут, потому что держат цены

>>А как же они занижают курс юаня - если не выбрасывая денег больше, нежели обеспечено?
>
>очень просто занижают - объявили курс именно таким и много-много лет его держат на фиксированном уровне.
Административно-командными методами :о) У нас такое было при нэпе. Растет червонец - государство выбрасывает золотовалюту. Падает - скупает.
С уважением
От Mike
К Геннадий (18.04.2003 16:11:37)
Дата 18.04.2003 21:08:05

кстати, свежая статья на тему


>>очень просто занижают - объявили курс именно таким и много-много лет его держат на фиксированном уровне.
>Административно-командными методами :о) У нас такое было при нэпе. Растет червонец - государство выбрасывает золотовалюту. Падает - скупает.

http://www.inopressa.ru/details.html?id=12212

С уважением, Mike.
От Геннадий
К Mike (18.04.2003 21:08:05)
Дата 18.04.2003 23:04:54

А мне понравилось


>>>очень просто занижают - объявили курс именно таким и много-много лет его держат на фиксированном уровне.
>>Административно-командными методами :о) У нас такое было при нэпе. Растет червонец - государство выбрасывает золотовалюту. Падает - скупает.
>
> http://www.inopressa.ru/details.html?id=12212

Действительно, китайский народ еще не разрешил противоречия между городом и деревней, какие тут к свиньям ВТО ;о)

С уважением