От Pavel
К All
Дата 16.04.2003 13:41:28
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Такая вот мысль по поводу проффессиональной армии(+)

Доброго времени суток!
Как я понимаю переход на проф. армию планируется сейчас начать с ВДВ ( и вообще с отдельно взятой дивизии).А не лучше ли начать преход с замещения контрактниками сержантских должностей во всех родах войск. Ведь были же ИМХО раньше сверхсрочники не только на хоз.должностях(в танковом полку, где мы проходили сборы, был ст.сержант сверхсрочник-мехвод на танке ком.полка). Это могут быть ком.отделений/танков, техсостав в авиации, инструкторы в "учебках".Отбирать их стоит из лучших солдат отслуживших срочную, естественно предлагая сносную зарплату.Думаю, что и с дедовщиной тогда проблемма решиться, если сержант будет думать не о дембеле, а о том как ему продвинуться дальше, само собой у них должны быть определенные перспективы, нпример льготы при поступлении в ВУ(после того как отслужат определенный срок), да и офицеры из них должны получаться неплохие.
С уважением! Павел.
От Паршев
К Pavel (16.04.2003 13:41:28)
Дата 16.04.2003 15:59:10

Контракт-то ведь д.б. до пенсии, иначе куда пойдёт солдат в 35 лет? (-)
От М.Старостин
К Паршев (16.04.2003 15:59:10)
Дата 17.04.2003 10:16:47

Да почему в 35 ?

У солдата контракт на несколько лет.
Никто ж не станет служить рядовым 20 лет.
Либо уволится сразу, либо добьется карьерного роста и станет получать приличную зарплату. А уж за 20 лет в армии наверно можно получить специальность, и не одну, чтобы потом можно было устроиться на гражданке.
От В. Кашин
К Паршев (16.04.2003 15:59:10)
Дата 16.04.2003 16:24:58

Почему же до пенсии

Добрый день!
Контракт мог бы предусматривать право на бесплатное высшее/среднее специальное образование. Плюс возможность трудойстройства в правоохранительные органы, у них, кстати, численность сейчас больше, чем у армии.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (16.04.2003 16:24:58)
Дата 16.04.2003 17:54:44

Какое высшее в 35 лет? (-)
От В. Кашин
К Паршев (16.04.2003 17:54:44)
Дата 17.04.2003 14:31:56

Совершенно нормальное

Добрый день!
Люди вполне себе получают и в 40 лет высшее образование и меняют профессию. Примеры видел.
Кроме того, речь не обязательно идет о высшем, это могут быть курсы для обучения какой-нибудь специальности,пользующейся спросом, например по обслуживанию какой-нибудь техники, строительству и ремонту или что-то в этом роде.
С уважением, Василий Кашин
От объект 925
К В. Кашин (17.04.2003 14:31:56)
Дата 17.04.2003 14:36:58

Ре: Если я ничего не путаю, то

>Добрый день!
> Люди вполне себе получают и в 40 лет высшее образование и меняют профессию. Примеры видел.
+++
На очное обучение принимают только до 35 лет. По крайней мере раньше.
В Германии стипендию студент может получить только до 30 лет.
И все ето связано с тем, что обучаемость после 30 резко снижается.
Алеxей
От Pavel
К объект 925 (17.04.2003 14:36:58)
Дата 17.04.2003 14:47:46

Ре: Если я...

Доброго времени суток!
>На очное обучение принимают только до 35 лет. По крайней мере раньше.
Раньше это касалось только дневной формы обучения, сейчас не знаю.
>В Германии стипендию студент может получить только до 30 лет.
>И все ето связано с тем, что обучаемость после 30 резко снижается.
И это тоже, но главное в СССР ИМХО было, то, что получивший образование не успеет за него полностью отработать.Отлавливали же тогда с/х специалистов осевших в городе, по крайней мере позором клеймили.О офицеров по этой же причине из армии не увольняли "по собственному желанию".А насчет обучаемости, так сейчас до 80%масспектрометристов освоило биологию (ибо там деньги!), наш директор (живущий в США, ему 81год)тому пример.
С уважением! Павел.
От объект 925
К Pavel (17.04.2003 14:47:46)
Дата 17.04.2003 15:02:37

Ре: Если я...

>И это тоже, но главное в СССР ИМХО было, то, что получивший образование не успеет за него полностью отработать.Отлавливали же тогда с/х специалистов осевших в городе, по крайней мере позором клеймили.О офицеров по этой же причине из армии не увольняли "по собственному желанию".
+++
Нет. Если вы помните щиталось по закону что человек должен бы как молодой специалист отработать 3 года.
Что в принципе совпадает с западной оценкой, что кредит на обучение возвращается как правило в первые 3 года.


А насчет обучаемости, так сейчас до 80%масспектрометристов освоило биологию (ибо там деньги!), наш директор (живущий в США, ему 81год)тому пример.
+++
Ето пример исключения, которое подтверждает правило.
Алеxей
От Роман Алымов
К Паршев (16.04.2003 15:59:10)
Дата 16.04.2003 16:02:20

Так пенсия и в 35 лет бывает (-)
От Дмитрий Адров
К Pavel (16.04.2003 13:41:28)
Дата 16.04.2003 14:39:51

Re: Такая вот...

Здравия желаю!
>Доброго времени суток!
>Как я понимаю переход на проф. армию планируется сейчас начать с ВДВ ( и вообще с отдельно взятой дивизии).А не лучше ли начать преход с замещения контрактниками сержантских должностей во всех родах войск.

Практика показала, что не лучше.

>Ведь были же ИМХО раньше сверхсрочники не только на хоз.должностях(в танковом полку, где мы проходили сборы, был ст.сержант сверхсрочник-мехвод на танке ком.полка).

Один. В этом-то, собственно и была проблема - сверчки на боевых должностях не слишком зачиживались, стараясь приткнться поближе к кухне, складу и т.п. См. так же не прапорщиков, которых уже вводили с тко же благой целью - типа "дядька-фельдфебель" при царе.

>Это могут быть ком.отделений/танков, техсостав в авиации, инструкторы в "учебках".Отбирать их стоит из лучших солдат отслуживших срочную, естественно предлагая сносную зарплату.

А нахрена им это надо? Желающие в разные времена находились, но опять же не столько, сколько надо для укомплектования должносте младших командиров. А вы еще хотите, чтобы человек отслужил полный срок и контракт подписал. Да он только о доме и думает. Ну вот опять же тот же прапор.

>Думаю, что и с дедовщиной тогда проблемма решиться, если сержант будет думать не о дембеле, а о том как ему продвинуться дальше,

Куда дальше-то?

>само собой у них должны быть определенные перспективы, нпример льготы при поступлении в ВУ(после того как отслужат определенный срок),


Эти льготы у них и так есть.

Паша, вы в армии-то служили? Так я вам глаза открою - если считаете, что т.н. дедовщина - главная беда в армии, то вы сугубо заблуждаетесь!

>С уважением! Павел.
Дмитрий Адров
От Pavel
К Дмитрий Адров (16.04.2003 14:39:51)
Дата 16.04.2003 15:51:46

Re: Такая вот...

Доброго времени суток!
>Практика показала, что не лучше.
Какая практика? У кого и когда?
>Один.
Так это когда уже было.После войны ИМХО такое было более распространено, успевших повоевать оставляли, что бы учить молодых.
> В этом-то, собственно и была проблема - сверчки на боевых должностях не слишком зачиживались, стараясь приткнться поближе к кухне, складу и т.п.
Так оно и естественно, для того тогда и оставляли, однако, при соответствующем порядке будут и на боевых.
>А нахрена им это надо? Желающие в разные времена находились, но опять же не столько, сколько надо для укомплектования должносте младших командиров. А вы еще хотите, чтобы человек отслужил полный срок и контракт подписал. Да он только о доме и думает. Ну вот опять же тот же прапор.
А откуда же тогда хотят набирать в туже дивизию ВДВ? ИМХО все дело в оплате.
>Эти льготы у них и так есть.
Ну там стипедию повышенную им платить, пусть живут на квартирах да мало ли, что.
>Паша, вы в армии-то служили? Так я вам глаза открою - если считаете, что т.н. дедовщина - главная беда в армии, то вы сугубо заблуждаетесь!
Я так никогда не считал, но вот пример командир танка-контрактник(сверхсрочник) или только, что пришедший из учебки сержант, а заряжающий у него скажем дед.И какой у этого командира будет авторитет? И такое бывало,пока быди заряжающие:))
С уважением! Павел.
От Дмитрий Адров
К Pavel (16.04.2003 15:51:46)
Дата 16.04.2003 16:42:49

Re: Такая вот...

Здравия желаю!
>Доброго времени суток!
>>Практика показала, что не лучше.
>Какая практика? У кого и когда?

В СССР, начиная, с 1973 года, если не ошибаюсь.
>>Один.
>Так это когда уже было.После войны ИМХО такое было более распространено, успевших повоевать оставляли, что бы учить молодых.

И что с того?

>> В этом-то, собственно и была проблема - сверчки на боевых должностях не слишком засиживались, стараясь приткнться поближе к кухне, складу и т.п.

>Так оно и естественно, для того тогда и оставляли,

Нет, а как раз, для того, чтобы учили молодых.

>однако, при соответствующем порядке будут и на боевых.


Вот для такого порядка и переводят на добровольцев дивизию.

>>А нахрена им это надо? Желающие в разные времена находились, но опять же не столько, сколько надо для укомплектования должносте младших командиров. А вы еще хотите, чтобы человек отслужил полный срок и контракт подписал. Да он только о доме и думает. Ну вот опять же тот же прапор.

>А откуда же тогда хотят набирать в туже дивизию ВДВ? ИМХО все дело в оплате.

Да хрен его знает - откуда они хотят дивизию набрать! Я - не знаю. И дело совсем не в оплате. Оно может быть в оплате, если денежное довольствие будет сравнимо с зарплатой на гражданке, и даже больше. Но и опять не это главное. Нужны люди, которые в прочих равных условиях предпочтут службу в армии. Причем сознательно, памятуя о всех тех ограничениях, чтонакладывает на них армейская служба. Ну вот я уж приводил пример - подумайте, что вам, начальнику ГОМУ ГШ надо сделать, чтобы привлечь на службу наших коллег - форумцев.

>>Эти льготы у них и так есть.
>Ну там стипедию повышенную им платить, пусть живут на квартирах да мало ли, что.

Что конкретнее?

>>Паша, вы в армии-то служили? Так я вам глаза открою - если считаете, что т.н. дедовщина - главная беда в армии, то вы сугубо заблуждаетесь!
>Я так никогда не считал, но вот пример командир танка-контрактник(сверхсрочник) или только, что пришедший из учебки сержант, а заряжающий у него скажем дед.И какой у этого командира будет авторитет? И такое бывало,пока быди заряжающие:))

Всяке бывало. Я вот пришел из учебки командиром к трем дедам. Они каждый знал более моего в своей отдельной области. А я у них отвечал за все. И командовал, конечно. а как не командовать?

Дмитрий Адров
От Pavel
К Дмитрий Адров (16.04.2003 16:42:49)
Дата 16.04.2003 17:26:31

Re: Такая вот...

Доброго времени суток!
>В СССР, начиная, с 1973 года, если не ошибаюсь.
ИМХО тогда несколько по другому было, прапорщиков как раз предполагали ставить на младшие офицерские должности, комвзводов к примеру, а оно им надо? Роста нет, при кухне-то оно получше.Но тогда и страна другая была, а теперь ИМХО из тех областей где 1000р-хорошая зарпллата пойдут на любые должности при зарплате тысяч 6.А "при кухне" они места тоже ограничены.
>>Так это когда уже было.После войны ИМХО такое было более распространено, успевших повоевать оставляли, что бы учить молодых.
>И что с того?
Так преемственность обеспечивается.И опыт и авторитет у младших командиров-контрактников повыше.
>Нет, а как раз, для того, чтобы учили молодых.
Значит опять "Хотели как лучше...(С)"
>>>А нахрена им это надо? Желающие в разные времена находились, но опять же не столько, сколько надо для укомплектования должносте младших командиров. А вы еще хотите, чтобы человек отслужил полный срок и контракт подписал. Да он только о доме и думает. Ну вот опять же тот же прапор.
>
Это он думает пока срочную "трубит", а потом задумается или домой на 1000 рублей или...?
>
>Ну вот я уж приводил пример - подумайте, что вам, начальнику ГОМУ ГШ надо сделать, чтобы привлечь на службу наших коллег - форумцев.
Это утопия, форумцы достаточно обеспеченные люди.Вот личный пример, если бы меня призвали двухгодичником (как почти половину выпуска) сразу после института-то пошел бы с радостью, да зрение подвело.А когда предложили в военкомате лет через пять, так я уже старшим инженером был на "Молнии" и зарплата по "нулевке" была и нахрена оно мне?
>Что конкретнее?
Опыт тех же США надо изучать(применительно, конечно, к нашим условиям), они ведь проблем с недобором вроде бы не испытывают.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Адров
К Pavel (16.04.2003 17:26:31)
Дата 18.04.2003 12:30:33

Re: Такая вот...

Здравия желаю!
>Доброго времени суток!
>>В СССР, начиная, с 1973 года, если не ошибаюсь.
>ИМХО тогда несколько по другому было, прапорщиков как раз предполагали ставить на младшие офицерские должности, комвзводов к примеру, а оно им надо?

Ну, не только и даже не столько. Скорее речь идет о ротных старшинах.

>Роста нет, при кухне-то оно получше.

Ага.

>Но тогда и страна другая была, а теперь ИМХО из тех областей где 1000р-хорошая зарпллата пойдут на любые должности при зарплате тысяч 6.А "при кухне" они места тоже ограничены.
>>>Так это когда уже было.После войны ИМХО такое было более распространено, успевших повоевать оставляли, что бы учить молодых.
>>И что с того?
>Так преемственность обеспечивается.И опыт и авторитет у младших командиров-контрактников повыше.

Но ведь и они рано или поздно уйдут. По разным причинам.



>>>>А нахрена им это надо? Желающие в разные времена находились, но опять же не столько, сколько надо для укомплектования должносте младших командиров. А вы еще хотите, чтобы человек отслужил полный срок и контракт подписал. Да он только о доме и думает. Ну вот опять же тот же прапор.
>>
>Это он думает пока срочную "трубит", а потом задумается или домой на 1000 рублей или...?

А почему "домой" означает именно на 1000 руб?
>>
>>Ну вот я уж приводил пример - подумайте, что вам, начальнику ГОМУ ГШ надо сделать, чтобы привлечь на службу наших коллег - форумцев.

>Это утопия, форумцы достаточно обеспеченные люди.Вот личный пример, если бы меня призвали двухгодичником (как почти половину выпуска) сразу после института-то пошел бы с радостью, да зрение подвело.А когда предложили в военкомате лет через пять, так я уже старшим инженером был на "Молнии" и зарплата по "нулевке" была и нахрена оно мне?

Ну почему же утопия??? Нормальный подход. Для тренинга мысли вполне сойдет. Представьте, что вы можете обеспечить любому выбранному форумци денежное довольствие равное его гражданской зарплате или чуть ниже. В вашем случае выбор был уже с другими исходными условиями.
>>Что конкретнее?
>Опыт тех же США надо изучать(применительно, конечно, к нашим условиям), они ведь проблем с недобором вроде бы не испытывают.

Насколько я помню, серьезный недобор они испытывали и через 10 лет после перехода на вербовку добровольцев, но и сейчас еще ощущается некомплект.

Дмитрий Адров
От Pavel
К Дмитрий Адров (18.04.2003 12:30:33)
Дата 18.04.2003 13:24:29

Re: Такая вот...

Доброго времени суток!
>Ну, не только и даже не столько. Скорее речь идет о ротных старшинах.
Ну, так старшины они ИМХО и раньше часто сверхсрочниками были, пусть и не прапорщиками, опять же должность старшины это типа завхоза.А в те времена говорили именно о замещении прапорщиками ком.взводов, которые тогда замещались в большой степени двухгодичниками(которых полгода из 2-х еще доучивать надо.И действительно как раз прикрыли средние училища, а после высшего кадровому офицеру надо расти, а рости грубо говоря может только один из трех взводных, соответственно 1 из 3 ротных итд.Наличие двух опытных прапорщиков и одного литехи после ВУ представляется в таком случае вполне разумным.
>Но ведь и они рано или поздно уйдут. По разным причинам.
Так уже прослужат в среднем больше 2-х лет, а потом другие после срочной придут.
>>Это он думает пока срочную "трубит", а потом задумается или домой на 1000 рублей или...?
>
>А почему "домой" означает именно на 1000 руб?
А уже правильно кто-то сказал, что везде проффессиональная армия ориентированна на низкооплачиваемые слои населения и соответствующие регионы.В данном случае я сужу по Белгородской области(где часто бываю), там больше 1000 редко кто получает на наемной работе, а в предприниматели далеко не каждый способен пойти по своему складу да и те там особо не жируют.А отложив за 2 года службы по контракту тысяч 50(ведь на всем готовом) человек там запросто может купить вполне приличный домик.
>Представьте, что вы можете обеспечить любому выбранному форумци денежное довольствие равное его гражданской зарплате или чуть ниже. В вашем случае выбор был уже с другими исходными условиями.
А должно быть выше гражданской зарплаты для конкретного социального слоя из которого мы хотим набирать контрактников.В сое время молодой инженер получал 100-120 руб, а лейтенант 200-220руб, вот и шли с удовольствием в "двухгодичники", а многие, особенно, с перефирии оставались в кадрах.
>Насколько я помню, серьезный недобор они испытывали и через 10 лет после перехода на вербовку добровольцев, но и сейчас еще ощущается некомплект.
Дык и у нас тоже самое без всякой профф.армии.Все дело в цене вопроса.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Адров
К Pavel (18.04.2003 13:24:29)
Дата 18.04.2003 15:31:52

Re: Такая вот...

Здравия желаю!

>>Ну, не только и даже не столько. Скорее речь идет о ротных старшинах.
>Ну, так старшины они ИМХО и раньше часто сверхсрочниками были, пусть и не прапорщиками, опять же должность старшины это типа завхоза.А в те времена говорили именно о замещении прапорщиками ком.взводов, которые тогда замещались в большой степени двухгодичниками(которых полгода из 2-х еще доучивать надо.И действительно как раз прикрыли средние училища, а после высшего кадровому офицеру надо расти, а рости грубо говоря может только один из трех взводных, соответственно 1 из 3 ротных итд.Наличие двух опытных прапорщиков и одного литехи после ВУ представляется в таком случае вполне разумным.

Я те времена плохо помню. Фрагментарно. Помню, вот, только торжественное заседание во Даорце съездов по поводу первого выпуска школ прапорщиков или что-то вроде того. Средние училища отмении ле так через 5-7 после того.

В принципе, воспроизвести такую картину, как фельдфебель-ротный командир у нас в полной мере по дореволюционному образцу нельзя. бо тогад такая система находилась в сословных рамках. Простолюдин из вчерашних крестьян понимал, что на военой службе фельдфебель - предел для него и не рыпался. Сейчас картина другая. Вон, американцы пишут, что, мол служба прапорщиков - тоже почетна и пр. У нас пока нет.

>>Но ведь и они рано или поздно уйдут. По разным причинам.
>Так уже прослужат в среднем больше 2-х лет, а потом другие после срочной придут.

А зачем? Принципиально воспроизводство квалифицированных кадров есть и сейчас.

>>>Это он думает пока срочную "трубит", а потом задумается или домой на 1000 рублей или...?
>>
>>А почему "домой" означает именно на 1000 руб?
>А уже правильно кто-то сказал, что везде проффессиональная армия ориентированна на низкооплачиваемые слои населения и соответствующие регионы.

Неправда это. На западе часто социальное единство армии составляет проблему. С ней борятся.

>В данном случае я сужу по Белгородской области(где часто бываю), там больше 1000 редко кто получает на наемной работе, а в предприниматели далеко не каждый способен пойти по своему складу да и те там особо не жируют.А отложив за 2 года службы по контракту тысяч 50(ведь на всем готовом) человек там запросто может купить вполне приличный домик.

Белгород - большой, красивый город с массовым строительством. Проще там на стройке работать а вечером на танцы ходить. На домик в деревне еще быстрее заработать можно. А тут еще на войну посылают! Нафиг надо?!

>>Представьте, что вы можете обеспечить любому выбранному форумцу денежное довольствие равное его гражданской зарплате или чуть ниже. В вашем случае выбор был уже с другими исходными условиями.
>А должно быть выше гражданской зарплаты для конкретного социального слоя из которого мы хотим набирать контрактников.

И все??? Тольк деньгами привлекать собираетесь?

>В сое время молодой инженер получал 100-120 руб, а лейтенант 200-220руб, вот и шли с удовольствием в "двухгодичники", а многие, особенно, с перефирии оставались в кадрах.

Я, честно говоря, не припоминаю таких времен, когдамолодой инженер получал по 120. Возможно, я там простоне работал, но инженерских зарплат ниже 170 я вообще не помню. А в таких условиях 50 руб, конечно хорошо, но не определяюще.
Да, вы забыли добавить, что для инженера это только оклад, а для офицера - оклад и должность.

>>Насколько я помню, серьезный недобор они испытывали и через 10 лет после перехода на вербовку добровольцев, но и сейчас еще ощущается некомплект.
>Дык и у нас тоже самое без всякой профф.армии.Все дело в цене вопроса.

А у нас из-за 22 отсрочек.

Дмитрий Адров
От Тезка
К Дмитрий Адров (18.04.2003 15:31:52)
Дата 18.04.2003 16:00:45

Re: Такая вот...

День добрый, уважаемый Дмитрий Адров

> Средние училища отмении ле так через 5-7 после того.

Зависело от рода войск. В авиации еще в 1995г. существовали.

С уважением.
От А.Никольский
К Pavel (16.04.2003 13:41:28)
Дата 16.04.2003 14:12:33

эта здравая мысль теоретиков МО и СПС почему-то не посетила, (-)
От Дмитрий Адров
К А.Никольский (16.04.2003 14:12:33)
Дата 16.04.2003 14:41:49

Re: эта здравая...

Здравия желаю!

Да нет в этой мысли ничего здравого. Препятствий идти на сверхсрочную службу и так никогда небыло. Как неблыо и мотивов для этого. Хотел человек этого, руководствуясь своими собственными мотивами, подчас далекими от интересов службы - шел. И сейчас идет.

Дмитрий Адров
От Pavel
К А.Никольский (16.04.2003 14:12:33)
Дата 16.04.2003 14:36:37

Боюсь, что...(+)

Доброго времени суток!
...дело кончиться созданием одной-двух показательных проффессиональных дивизий, дело Потемкина оно живет и побеждает:-)) А еще потом будут говорить:"Да оно конечно хорошо, но слишком дорого, видите вон во сколько нам обходится одна эта дивизия..".
С уважением! Павел.
От Дмитрий Адров
К Pavel (16.04.2003 14:36:37)
Дата 16.04.2003 14:47:28

Вот я и говорю...

Здравия желаю!
>Доброго времени суток!
>...дело кончиться созданием одной-двух показательных проффессиональных дивизий, дело Потемкина оно живет и побеждает:-)) А еще потом будут говорить:"Да оно конечно хорошо, но слишком дорого, видите вон во сколько нам обходится одна эта дивизия..".

Нахрена нам эта дивизия? Эксперимент, такой же, как я могу предположить, проходит совсем не по той причине, что вы назвали, а просто потому, что ВВП приказал его провести.

И дело не в деньгах - на нужное дело их не жалко. Сейчас в массовом сознании отсутствуют, как стимулы, так и мотивы для военной службы. А в таких условиях предлагается добровольцев набирать! Ну скажите, зачем доброволец должен идти на военную службу? Ради чего?


Дмитрий Адров
От В. Кашин
К Дмитрий Адров (16.04.2003 14:47:28)
Дата 16.04.2003 15:19:28

Да мотивов для службы хоть отбавляй

Добрый день!

>И дело не в деньгах - на нужное дело их не жалко. Сейчас в массовом сознании отсутствуют, как стимулы, так и мотивы для военной службы. А в таких условиях предлагается добровольцев набирать! Ну скажите, зачем доброволец должен идти на военную службу? Ради чего?

При приведении зарплаты сверхсочника к среднероссийскому уровню и притом с разумными льготами (право на беспл. обучение после службы и т.д.) и реализации не очень дорогой рекламной компании вполне можно будет привлечь на службу молодых людей из депрессивных регионов страны, маленьких городов и т.д. Возможность гарантированно получать вполне приличные деньги и гарантированная карьера - вполне достаточный стимул. А обеспечить солдату денежное содержание на уровне средней зарплаты в какой-нибудь Ивановской области (классический депрессивный регион) или Дагестана - вполне реально. Естественно, что из тех мест, где экономика кое-как работает и есть перспективы, в армию служить никто не пойдет.

С уважением, Василий Кашин
От Dyakov
К В. Кашин (16.04.2003 15:19:28)
Дата 16.04.2003 18:04:18

Re: Да мотивов...

Hi!

>реализации не очень дорогой рекламной компании вполне >можно будет привлечь на службу молодых людей из >депрессивных регионов страны, маленьких городов и т.д.

>А обеспечить солдату денежное содержание на уровне >средней зарплаты в какой-нибудь Ивановской области
>(классический депрессивный регион) или Дагестана - >вполне реально.

Еще реальнее обеспечить солдату денежное содержание на уровне средней зарплаты в Чечне или палаточных лагерей вокруг (это не то что классический депрессивный регион, это разрушенный регион). Получится "хорошая" армия - самая главная стойкая, да и чеченцы оружие любят.
Мне кажется ваша идея создание армии из регионов социальной безнадеги и бесперспективных социальных слоев немного не продумана. И на хрена им такую блин Родину защищать...
А что если вдруг в тяжелые для Родины момент, такая армия целиком в плен сдастся (как в 1941 - 42 гг) или хуже того начнет офицерье на штык-ножи шампуровать (1917г).
Dyakov.
От В. Кашин
К Dyakov (16.04.2003 18:04:18)
Дата 17.04.2003 12:33:03

Рядовой состав всех армий всегда комплектуется беднотой

Добрый день!
это либо молодые люди из бедных семей, либо уроженцы бедных регионов, традиционно поставляющих солдат. Так везде. И в американскую армию дети из благополучных предместий особо не идут.
С уважением, Василий Кашин
От Pavel
К Dyakov (16.04.2003 18:04:18)
Дата 16.04.2003 18:23:33

Re: Да мотивов...

Доброго времени суток!
>Мне кажется ваша идея создание армии из регионов социальной безнадеги и бесперспективных социальных слоев немного не продумана. И на хрена им такую блин Родину защищать...
А на хрена им ее защищать будучи на положении срочников, среди которых таких большинство? Шесть тысяч (да на всем готовом) весьма неплохая зарплата даже для центральной России (сужу по вроде бы по небезнадежной Белгородской области).
С уважением! Павел.
От Максим Гераськин
К Dyakov (16.04.2003 18:04:18)
Дата 16.04.2003 18:14:26

Re: Да мотивов...

>А что если вдруг в тяжелые для Родины момент, такая армия целиком в плен сдастся (как в 1941 - 42 гг)

А какая армия целиком сдалась в 1941-1942?
Ирана?
От Дмитрий Адров
К В. Кашин (16.04.2003 15:19:28)
Дата 16.04.2003 16:23:44

Re: Да мотивов...

Здравия желаю!
>Добрый день!

>>И дело не в деньгах - на нужное дело их не жалко. Сейчас в массовом сознании отсутствуют, как стимулы, так и мотивы для военной службы. А в таких условиях предлагается добровольцев набирать! Ну скажите, зачем доброволец должен идти на военную службу? Ради чего?
>
> При приведении зарплаты сверхсочника к среднероссийскому уровню и притом с разумными льготами (право на беспл. обучение после службы и т.д.)

А у нас и так конституционно закреплено право на бесплатное образование, в т.ч. и высшее.

>и реализации не очень дорогой рекламной компании

Чем привлекать будете?

>вполне можно будет привлечь на службу молодых людей из депрессивных регионов страны, маленьких городов и т.д.

А они заинтересованы имнено в армейской службе? Не проще ли в большой город перебраться, скажем на стройку иили водителем грузовика или автобуса?


>Возможность гарантированно получать вполне приличные деньги и гарантированная карьера - вполне достаточный стимул.

Сравнимые деньги можно получить и на гражданке, а карьеры никакой не просматривается.

>А обеспечить солдату денежное содержание на уровне средней зарплаты в какой-нибудь Ивановской области (классический депрессивный регион) или Дагестана - вполне реально. Естественно, что из тех мест, где экономика кое-как работает и есть перспективы, в армию служить никто не пойдет.

Правильно. А мы кого хотим привлечь к армейской службе? Если у человека есть мозги и руки, да не обременен семьей, то он просто переедет в большой город, где легко найдет себе заработок, который считает достойным. При этом ему ненадо будет жить в казарме, подчиняться строгому распорядку и приказам, да еще и быть готовым воевать и умереть. Все это последнее - удел людей иного, особого склада.


Дмитрий Адров
От В. Кашин
К Дмитрий Адров (16.04.2003 16:23:44)
Дата 16.04.2003 16:40:49

Re: Да мотивов...

Добрый день!
>Здравия желаю!
>>Добрый день!
>
>>>И дело не в деньгах - на нужное дело их не жалко. Сейчас в массовом сознании отсутствуют, как стимулы, так и мотивы для военной службы. А в таких условиях предлагается добровольцев набирать! Ну скажите, зачем доброволец должен идти на военную службу? Ради чего?
>>
>> При приведении зарплаты сверхсочника к среднероссийскому уровню и притом с разумными льготами (право на беспл. обучение после службы и т.д.)
>
>А у нас и так конституционно закреплено право на бесплатное образование, в т.ч. и высшее.
Вы прекрасно понимаете, что поступить на престижную, пользующуюся спросом специальность в приличное учебное для среднестатистического молодого человека из глубинки во много раз труднее, чем для его сверстника из большого города. Даже при условии наличия одинаковых знаний.
>>и реализации не очень дорогой рекламной компании
>
>Чем привлекать будете?
 Организация рекламной и PR-компании - это уже дело техники. Учитывая, что кампания ориентирована на молодежь из бедных семей, привлекать их можно прежде всего ВОЗМОЖНОСТЬЮ ИЗМЕНИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ. Например, вырваться из какого-нибудь мелкого полусгнившего городка где-нибудь на Урале, где все население медленно спивается, сделать карьеру, получить образование и пойти в гору. Армия могла бы дать ему такой шанс - в сущности других шансов у него может и не быть. По большому счету это с незапамятных времен был один из основных факторов, привлекавших людей на военную службу - именно возможность изменить свою жизнь, вырваться из привычной реальности.
Если основывать всю концепцию привлечения людей в армию на этом - мы можем получить первоклассный материал, людей амбициозных, активных, честолюбивых и предприимчивых.
>>вполне можно будет привлечь на службу молодых людей из депрессивных регионов страны, маленьких городов и т.д.
>
>А они заинтересованы имнено в армейской службе? Не проще ли в большой город перебраться, скажем на стройку иили водителем грузовика или автобуса?

Не проще. Устроиться в большом городе без образования трудно. Это сопряжено с риском, крайне низким социальным статусом и не несет никаких перспектив. Армия,в случае перевода на контракт, дает ненамного меньшие деньги (зато гарантированно), гораздо более высокий социальный статус, плюс возможность сделать военную или гражданскую карьеру ( в случае получения гражданского образования).

>>Возможность гарантированно получать вполне приличные деньги и гарантированная карьера - вполне достаточный стимул.
>
>Сравнимые деньги можно получить и на гражданке, а карьеры никакой не просматривается.
 Если реализовать программу образования - то карьерные перспективы есть.
>>А обеспечить солдату денежное содержание на уровне средней зарплаты в какой-нибудь Ивановской области (классический депрессивный регион) или Дагестана - вполне реально. Естественно, что из тех мест, где экономика кое-как работает и есть перспективы, в армию служить никто не пойдет.
>
>Правильно. А мы кого хотим привлечь к армейской службе? Если у человека есть мозги и руки, да не обременен семьей, то он просто переедет в большой город, где легко найдет себе заработок, который считает достойным. При этом ему ненадо будет жить в казарме, подчиняться строгому распорядку и приказам, да еще и быть готовым воевать и умереть. Все это последнее - удел людей иного, особого склада.
 Легкость переезда в город для любого человека, у которого "есть мозги и руки" не стоит преувеличивать. Мы имеем молодого человека 18-20 лет. У него нет никакой специальности. Он не хочет становиться строительным рабом в Москве, гробя свое здоровье за небольшие деньги. И не хочет спиваться как все окружающие. Нормальная контрактная армия могла бы стать его шансом.
По поводу "людей особого склада" - людьми особого склада они становятся в процессе службы, либо не становятся никогда. До службы все одинаковы.


С уважением, Василий Кашин
От Дмитрий Адров
К В. Кашин (16.04.2003 16:40:49)
Дата 18.04.2003 12:42:11

Re: Да мотивов...

Здравия желаю!


>>А у нас и так конституционно закреплено право на бесплатное образование, в т.ч. и высшее.
>
> Вы прекрасно понимаете, что поступить на престижную, пользующуюся спросом специальность в приличное учебное для среднестатистического молодого человека из глубинки во много раз труднее, чем для его сверстника из большого города. Даже при условии наличия одинаковых знаний.

Нет, не понимаю. Я, вот, обратных примеров вм из форума же навалом приведу. Ну вот, хотя бы и Кошкин.
>>>и реализации не очень дорогой рекламной компании
>>
>>Чем привлекать будете?
> Организация рекламной и PR-компании - это уже дело техники. Учитывая, что кампания ориентирована на молодежь из бедных семей, привлекать их можно прежде всего ВОЗМОЖНОСТЬЮ ИЗМЕНИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ. Например, вырваться из какого-нибудь мелкого полусгнившего городка где-нибудь на Урале, где все население медленно спивается, сделать карьеру, получить образование и пойти в гору. Армия могла бы дать ему такой шанс - в сущности других шансов у него может и не быть. По большому счету это с незапамятных времен был один из основных факторов, привлекавших людей на военную службу - именно возможность изменить свою жизнь, вырваться из привычной реальности.


> Если основывать всю концепцию привлечения людей в армию на этом - мы можем получить первоклассный материал, людей амбициозных, активных, честолюбивых и предприимчивых.

А они на гражданской стезе не прорвутся? Те люди, который вы назвали не видял для себя в армии потолок. Это для них пол. Но и его можно проедолеть - поступив в вуз, например.

>>>вполне можно будет привлечь на службу молодых людей из депрессивных регионов страны, маленьких городов и т.д.
>>
>>А они заинтересованы имнено в армейской службе? Не проще ли в большой город перебраться, скажем на стройку иили водителем грузовика или автобуса?
>
> Не проще. Устроиться в большом городе без образования трудно. Это сопряжено с риском, крайне низким социальным статусом и не несет никаких перспектив. Армия,в случае перевода на контракт, дает ненамного меньшие деньги (зато гарантированно),

Намного.

>гораздо более высокий социальный статус, плюс возможность сделать военную или гражданскую карьеру ( в случае получения гражданского образования).

Более высокого статуса военна служба, тем более служба рядовым не дает. Военную карьеру проще начинать с поступление в училище. Активный и целейстремленный человек, при желании делать карьеру по гражданской части, предпочтет поступать в вуз после школы. а не отслужив в армии.

>>>Возможность гарантированно получать вполне приличные деньги и гарантированная карьера - вполне достаточный стимул.
>>
>>Сравнимые деньги можно получить и на гражданке, а карьеры никакой не просматривается.
> Если реализовать программу образования - то карьерные перспективы есть.

Образование можно и так получить. Никаких люгот не предусматривается. А дипломы просто так не раздают.

>>>А обеспечить солдату денежное содержание на уровне средней зарплаты в какой-нибудь Ивановской области (классический депрессивный регион) или Дагестана - вполне реально. Естественно, что из тех мест, где экономика кое-как работает и есть перспективы, в армию служить никто не пойдет.
>>
>>Правильно. А мы кого хотим привлечь к армейской службе? Если у человека есть мозги и руки, да не обременен семьей, то он просто переедет в большой город, где легко найдет себе заработок, который считает достойным. При этом ему ненадо будет жить в казарме, подчиняться строгому распорядку и приказам, да еще и быть готовым воевать и умереть. Все это последнее - удел людей иного, особого склада.
> Легкость переезда в город для любого человека, у которого "есть мозги и руки" не стоит преувеличивать. Мы имеем молодого человека 18-20 лет. У него нет никакой специальности. Он не хочет становиться строительным рабом в Москве, гробя свое здоровье за небольшие деньги. И не хочет спиваться как все окружающие. Нормальная контрактная армия могла бы стать его шансом.

Опять вы за свое! Встала дилемма перед молодым человеком - в армию или в гражданские строители, куда-нибыть в Кагалым вахтовым методом. Ну, что предпочесть? Да нахрена ему эта армия, если у него нет никаких мотивов особо предпочесть воинскую службу?

> По поводу "людей особого склада" - людьми особого склада они становятся в процессе службы, либо не становятся никогда. До службы все одинаковы.

О... вы в этом совсем уж неправы. До службы все разные.

Дмитрий Адров
От Николай Поникаров
К Дмитрий Адров (18.04.2003 12:42:11)
Дата 18.04.2003 14:05:28

Re: Да мотивов...

День добрый.

>> Вы прекрасно понимаете, что поступить на престижную, пользующуюся спросом специальность в приличное учебное для среднестатистического молодого человека из глубинки во много раз труднее, чем для его сверстника из большого города. Даже при условии наличия одинаковых знаний.
>
>Нет, не понимаю. Я, вот, обратных примеров вм из форума же навалом приведу. Ну вот, хотя бы и Кошкин.

Исключения только подтверждают правило, да и тов. Кошкин поступал в вуз еще при Советской власти. Сейчас все не так.

Но дело-то в другом: льготы на поступление в вуз уже существуют и мало востребованы (это мои наблюдения в СПбГУ, приемная комиссия 1999-2001). Служивших срочную среди льготников меньше, чем инвалидов, чернобыльцев и т.д. и т.п. Наивно надеяться, что народ пойдет в армию по контракту за ради высшего образования.

С уважением, Николай.
От Дмитрий Адров
К Николай Поникаров (18.04.2003 14:05:28)
Дата 18.04.2003 15:33:42

Совершенно согласен

Здравия желаю!


>Но дело-то в другом: льготы на поступление в вуз уже существуют и мало востребованы (это мои наблюдения в СПбГУ, приемная комиссия 1999-2001). Служивших срочную среди льготников меньше, чем инвалидов, чернобыльцев и т.д. и т.п. Наивно надеяться, что народ пойдет в армию по контракту за ради высшего образования.

Конечно. желающий получить высшее образование вовсе не расматривает службу в армии, как необходимый шаг к диплому.

>Дмитрий Адров
От Тезка
К Николай Поникаров (18.04.2003 14:05:28)
Дата 18.04.2003 14:45:31

Re: Да мотивов...

День добрый, уважаемый Николай Поникаров

> Но дело-то в другом: льготы на поступление в вуз уже существуют и мало
востребованы (это мои наблюдения в СПбГУ, приемная комиссия 1999-2001).

А какие льготы существуют? Лично мне было при поступлении сказано, что все
льготы для отслуживших срочную отменены.

>Служивших срочную среди льготников меньше,чем инвалидов, чернобыльцев и
т.д. и т.п.

Есть еще такой момент - сколько из них закончит ВУЗ? Когда я поступал было 6
человек из набираемых 150, закончили двое. Причем два важных момента -
голова после Вооруженных Сил становится до безобразия светлой, следовательно
надо больше заниматься, чтобы сравняться с выпусниками всяких ФМШ и т.д. а
это тяжко (первые 2 курса основная оценка у меня 3 очка,иногда 4 , на 6-ом
уже одни пятерки были). И еще - финансы. В 20 с лишним лет стрелять у
родителей деньги - как-то не того... В итоге надо работать - меньше
заниматься, ну и т.д. Хорошо, что я сразу работу нашел выгодную во всех
отношениях - и время свободное и денег нормально...

>Наивно надеяться, что народ пойдет в армию по контракту за ради высшего
образования.

Cогласен. Плюс в 26 лет закончить ВУЗ - заранее проигрываешь на старте более
молодым. Твои ровесники уже имеют 3-4 года трудового стажа по специальности
и претендуют на более лучшие места.

С уважением.
От Николай Поникаров
К В. Кашин (16.04.2003 16:40:49)
Дата 16.04.2003 17:34:36

Отслуживие срочную уже имеют право на поступление вне конкурса

День добрый.

>>А у нас и так конституционно закреплено право на бесплатное образование, в т.ч. и высшее.

Дополняю: отслужившие срочную имеют право на поступление в любой вуз вне конкурса. Отслужившие срочную в горячих точках имеют право на поступление в любой вуз без экзаменов.
Реально эта льгота мало востребована (мало служивших едет в вузы).

> Вы прекрасно понимаете, что поступить на престижную, пользующуюся спросом специальность в приличное учебное для среднестатистического молодого человека из глубинки во много раз труднее, чем для его сверстника из большого города. Даже при условии наличия одинаковых знаний.

Да, в первую очередь по финансовым соображениям. Не вижу, чем тут поможет служба в армии. Кроме того, начинать учебу в 30 лет гораздо труднее, чем в 17 - семья, дети.

С уважением, Николай.
От М.Старостин
К Николай Поникаров (16.04.2003 17:34:36)
Дата 17.04.2003 10:10:12

Re: Отслуживие срочную...

>Да, в первую очередь по финансовым соображениям. Не вижу, чем тут поможет служба в армии. Кроме того, начинать учебу в 30 лет гораздо труднее, чем в 17 - семья, дети.

Так смысл-то не в этом! До каких 30 лет? О льготах речь идет для тех, кто отслужил года 3. А те, кто отслужил больше уже начинают получать приличные деньги, сравнимые с работой на гражданке!
От М.Старостин
К В. Кашин (16.04.2003 15:19:28)
Дата 16.04.2003 15:23:07

Re: Да мотивов...

> При приведении зарплаты сверхсочника к среднероссийскому уровню и притом с разумными льготами (право на беспл. обучение после службы и т.д.) и реализации не очень дорогой рекламной компании вполне можно будет привлечь на службу молодых людей из депрессивных регионов страны, маленьких городов и т.д. Возможность гарантированно получать вполне приличные деньги и гарантированная карьера - вполне достаточный стимул. А обеспечить солдату денежное содержание на уровне средней зарплаты в какой-нибудь Ивановской области (классический депрессивный регион) или Дагестана - вполне реально. Естественно, что из тех мест, где экономика кое-как работает и есть перспективы, в армию служить никто не пойдет.

Типичный пример - Джессика Линч :)
От Бульдог
К Дмитрий Адров (16.04.2003 14:47:28)
Дата 16.04.2003 15:11:16

интересно, а офицеры в новой схеме так же получать будут? (-)
От Denis23
К Pavel (16.04.2003 13:41:28)
Дата 16.04.2003 13:47:03

Обшался тут немного с одним чyваком который на М-60 служил.

Здравствуйте!
В обсчем, тема такая, что он был в должности командира танка 5 лет, причем все пят на одном и том же танке, причем за ети пят лет у него в екипаже сменилос 3 человека. Вот такие дела. А у нас перед первым штурмом екипажи непосредственно перед вводом комплектовали.
С уважением, Денис.