От Червяк
К А.Никольский
Дата 16.04.2003 18:31:58
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Что?

Приветствую!
>дык военнослужащим-то со всеми правами и обязанностями становятся после принятия присяги.

Нет. С момента призыва (призывает военкомат) и до момента увольнения (увольняет солдата и сержанта командир части)Т.е. призывник движущийся от военкомата на сборный пункт - военнослужащий, а дембель, движущийся в обратном направлении - нет.
Это противоречит тому, что рассказывают отцы-командиры, но тем не менее это так. Командиры не только в этом случае вводят подчиненных в заблуждение. Самый распостранненный пассаж такой "Приказ начальника - закон для подчиненного". (На самом деле это не так).

С уважением
От Дмитрий Адров
К Червяк (16.04.2003 18:31:58)
Дата 17.04.2003 12:09:51

О... любимая тема.

Здравия желаю!
>Приветствую!
>>дык военнослужащим-то со всеми правами и обязанностями становятся после принятия присяги.
>
>Нет. С момента призыва (призывает военкомат) и до момента увольнения (увольняет солдата и сержанта командир части)Т.е. призывник движущийся от военкомата на сборный пункт - военнослужащий, а дембель, движущийся в обратном направлении - нет.
>Это противоречит тому, что рассказывают отцы-командиры, но тем не менее это так.

Не припомнаю такого. Вообще-то, солдат не принявший присягуне может быть допущен к выполнению боевого задания, не ходит в караулы (это ведь тоже боевое задание)и т.п.

>Командиры не только в этом случае вводят подчиненных в заблуждение. Самый распостранненный пассаж такой "Приказ начальника - закон для подчиненного". (На самом деле это не так).

Вы неполно ознакомились с военным закнодательством. двухзвенно - состоит из нескольких федеральных законов и Уставов. Вот у уставе эта сентенция прописана. В УВС, например. Есть еще и в Дисциплинарном, но я его не очень хорошо помню.


Дмитрий Адров
От Олег...
К Червяк (16.04.2003 18:31:58)
Дата 16.04.2003 20:43:49

Re: Что?

Приветствую...

>"Приказ начальника - закон для подчиненного". (На самом деле это не так).

Это из Устава???
А Устав разве не закон? :о)

fortress.vif2.ru
От Червяк
К Олег... (16.04.2003 20:43:49)
Дата 17.04.2003 08:42:46

Re: Что?

Приветствую!
>Это из Устава???
>А Устав разве не закон? :о)

Во-первых в уставе нет таких слов, а во-вторых устав не является законом - это подзаконный акт.

А законом предусмотрена ответственность за выполнение заведомо незаконного приказа.

Но все это идет несколько вразрез воинским традициям.

С уважением
От Дмитрий Адров
К Червяк (17.04.2003 08:42:46)
Дата 17.04.2003 12:45:23

Re: Что?

Здравия желаю!


>Во-первых в уставе нет таких слов, а во-вторых устав не является законом - это подзаконный акт.

В уставе просто сказано, что приказ должен выполнен точно и в срок.

>А законом предусмотрена ответственность за выполнение заведомо незаконного приказа.

Но нет четкого определения того, что понимать под таким приказом.

>Но все это идет несколько вразрез воинским традициям.
да нет, не идет. просто некоторые солдаты по малограмотности считают, что если они что-тонатворят, то отвечать за них будет офицер, а они сошлются на отданный им приказ. Их ждет жестокий облом.


Дмитрий Адров
От Kazak
К Червяк (17.04.2003 08:42:46)
Дата 17.04.2003 10:20:25

В старом Дисциплинарном Уставе такие слова были

>Приветствую!
>Во-первых в уставе нет таких слов, а во-вторых устав не является законом - это подзаконный акт.
Сабж.
>А законом предусмотрена ответственность за выполнение заведомо незаконного приказа.
40. статя нового Устава разрешает не выполнять заведомо незаконныи приказ.
>Но все это идет несколько вразрез воинским традициям.
Ну так вопрос в том, как солдат, не будучи юристом, бидет определять, законныи приказ или нет? Нутром чувствовать?
От объект 925
К Kazak (17.04.2003 10:20:25)
Дата 17.04.2003 17:47:34

Ре: В старом...

>Ну так вопрос в том, как солдат, не будучи юристом, бидет определять, законныи приказ или нет? Нутром чувствовать?
+++
А как вы определяете, посадят вас или нет? Можно ето делать или нет?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Kazak (17.04.2003 10:20:25)
Дата 17.04.2003 10:50:12

Мне кажется

>Ну так вопрос в том, как солдат, не будучи юристом, бидет определять, законныи приказ или нет? Нутром чувствовать?

Что в данном случае речь не идет о каких-то юридически неоднозначных ситуациях.
Я как-то слышал, что вместо политзанятий вводится ознакомление военнослужащих с т.н. "правилами и обычаями войны". Видемо "заведомо незаконный приказ" - это приказ нарушающий такие правила.

Как-то уничтожение безоружных гражданских, применение пыток и т.п.
От Червяк
К Kazak (17.04.2003 10:20:25)
Дата 17.04.2003 10:45:06

Re: В старом...

Приветствую!
>40. статя нового Устава разрешает не выполнять заведомо незаконныи приказ.

Даже так!
А рассказы командиров это поменяло?

>Ну так вопрос в том, как солдат, не будучи юристом, бидет определять, законныи приказ или нет? Нутром чувствовать?

А как даже юрист определит "пределы необходимой самообороны" в момент опасности?
Это часто в законе бывает.


С уважением