От Червяк
К А.Никольский
Дата 16.04.2003 15:36:14
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Re: Что?

Приветствую!
>???????

Военнослужащим гражданин считается с момента пересечения порога военкомата по повестке о призыве. С этого момента на него распостраняются все права и обязанности. В уголовном кодексе понятия присяга вообще отсутствует.

С уважением
От объект 925
К Червяк (16.04.2003 15:36:14)
Дата 17.04.2003 18:13:59

Ре: Нет. Когда он порог в обратную сторону пересекает:)

>Военнослужащим гражданин считается с момента пересечения порога военкомата по повестке о призыве.
+++
10. Началом военной службы считается:

· для граждан, не пребывающих в запасе, призванных на военную службу, - день убытия из военного комиссариата субъекта Российской Федерации к месту прохождения
военной службы;
Алеxей
От negeral
К объект 925 (17.04.2003 18:13:59)
Дата 18.04.2003 10:24:15

Тогда это когда в автобус посадили (-)
От объект 925
К Червяк (16.04.2003 15:36:14)
Дата 17.04.2003 18:09:05

Re: Что?

>Военнослужащим гражданин считается с момента пересечения порога военкомата по повестке о призыве.
+++
Статья 7. Ответственность граждан и должностных лиц за нарушение настоящего Федерального закона

1. В случае неявки граждан в указанные в повестке военного комиссариата или иного органа, осуществляющего воинский учет, место и срок без уважительных причин, а
также в иных случаях, установленных настоящим Федеральным законом, они привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 31. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу

1. Граждане, не пребывающие в запасе, подлежащие призыву на военную службу, обязаны явиться по повестке военного комиссариата на медицинское
освидетельствование, заседание призывной комиссии или для отправки в воинскую часть для прохождения военной службы, а также находиться в военном комиссариате
до отправки к месту прохождения военной службы.

2. Граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны получать повестки военного комиссариата под расписку. Повестки вручаются гражданам работниками
военного комиссариата или по месту работы (учебы) гражданина руководителями, другими ответственными за военно-учетную работу должностными лицами (работниками)
организаций, а также ответственными за военно-учетную работу должностными лицами органов местного самоуправления. В повестках должны быть указаны правовые
последствия невыполнения гражданами изложенных в них требований.

В случае невозможности вручения повесток гражданам, подлежащим призыву на военную службу, указанными работниками, руководителями или должностными лицами
обеспечение их прибытия на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, возлагается на соответствующие органы внутренних дел на основании письменного
обращения военного комиссара.

3. Граждане мужского пола, зачисленные в запас с присвоением воинского звания офицера, обязаны явиться по повестке военного комиссариата на медицинское
освидетельствование, а также к военному комиссару для принятия решения о призыве на военную службу и получения предписания для убытия к месту военной службы.

4. В случае неявки без уважительных причин гражданина по повестке военного комиссариата на мероприятия, связанные с призывом на военную службу, указанный
гражданин считается уклоняющимся от военной службы и привлекается к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.


С этого момента на него распостраняются все права и обязанности.
++++++
41. Приведение к Военной присяге

1. Приведение к Военной присяге проводится:

· по прибытии военнослужащего к первому месту прохождения военной службы после прохождения начальной военной подготовки, срок которой не должен превышать
два месяца;

· по прибытии гражданина к первому месту прохождения военных сборов.

До приведения к Военной присяге:

· военнослужащий не может привлекаться к выполнению боевых задач (участию в боевых действиях, нанесению боевого дежурства, боевой службы, караульной службы)
и задач при введении режима чрезвычайного положения и в условиях вооруженных конфликтов;

· за военнослужащим не могут закрепляться оружие и военная техника;

· на военнослужащего не может налагаться дисциплинарное взыскание в виде ареста.
http://sovet.fizteh.ru/materials/laws/war.esp?xsl:print=1
Alexej
От Дмитрий Козырев
К Червяк (16.04.2003 15:36:14)
Дата 17.04.2003 10:12:22

Военнослужащим-то он может и считается, но..

>Военнослужащим гражданин считается с момента пересечения порога военкомата по повестке о призыве. С этого момента на него распостраняются все права и обязанности.

до без принятия присяги такой "военнослужащий" - не будет допущен до караула, боевого дежурства. Ему не будет дано боевое оружие.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 10:12:22)
Дата 17.04.2003 10:34:58

Re: Военнослужащим-то он...

Приветствую!
>до без принятия присяги такой "военнослужащий" - не будет допущен до караула, боевого дежурства.

Здесь Вы правы, это оговорено УГКС, но это даже не подзаконный акт, а почти внутриведомственная инструкция

>Ему не будет дано боевое оружие.

А вот здесь Вы явно не правы. Обучение проходит до присяги и присяга принимается "с оружием в руках". В нашем учебном полку будущих наводчиков садили в БМП и давали пострелять в первые полусутки (день или ночь) прибытия в полк.

А есть ответственность за отказ от принятия присяги?

С уважением
От Дмитрий Адров
К Червяк (17.04.2003 10:34:58)
Дата 17.04.2003 12:25:45

Re: Военнослужащим-то он...

Здравия желаю!
>Приветствую!
>>до без принятия присяги такой "военнослужащий" - не будет допущен до караула, боевого дежурства.
>
>Здесь Вы правы, это оговорено УГКС, но это даже не подзаконный акт, а почти внутриведомственная инструкция

Да и что с того? Однако любые действия военнослужащего бдут рассмотрены с точки зрения соответствия уставам (если, конечно, его деяния кодифицированы в уставе). И только потом - любым законам.

>>Ему не будет дано боевое оружие.
>
>А вот здесь Вы явно не правы. Обучение проходит до присяги и присяга принимается "с оружием в руках". В нашем учебном полку будущих наводчиков садили в БМП и давали пострелять в первые полусутки (день или ночь) прибытия в полк.

>А есть ответственность за отказ от принятия присяги?

неа. Некоторые религиозные граждане на моей памяти ее и не принимали. И служили. И к оружию даже. допускались.


Дмитрий Адров
От Червяк
К Дмитрий Адров (17.04.2003 12:25:45)
Дата 17.04.2003 14:56:03

Re: Военнослужащим-то он...

Приветствую!
>Да и что с того? Однако любые действия военнослужащего бдут рассмотрены с точки зрения соответствия уставам (если, конечно, его деяния кодифицированы в уставе). И только потом - любым законам.

Закон имеет высшую силу. Это видно и из приведенной Вами новеллы в соседнем постинге.

>>А есть ответственность за отказ от принятия присяги?
>
>неа. Некоторые религиозные граждане на моей памяти ее и не принимали. И служили. И к оружию даже. допускались.

Что и требовалось доказать. Остается убрать приказом министра несколько строк в уставах и о присяге можно и не вспоминать. Хотя традиция красивая.

С уважением
От Дмитрий Адров
К Червяк (17.04.2003 14:56:03)
Дата 17.04.2003 16:30:46

Re: Военнослужащим-то он...

Здравия желаю!
>Приветствую!
>>Да и что с того? Однако любые действия военнослужащего бдут рассмотрены с точки зрения соответствия уставам (если, конечно, его деяния кодифицированы в уставе). И только потом - любым законам.
>
>Закон имеет высшую силу. Это видно и из приведенной Вами новеллы в соседнем постинге.


Вы наоборот его прочитали. ;-) Закон в реалиях, отсылает к уставу.
Дмитрий Адров
От Червяк
К Дмитрий Адров (17.04.2003 16:30:46)
Дата 17.04.2003 16:48:44

Re: Военнослужащим-то он...

Приветствую!

>Вы наоборот его прочитали. ;-) Закон в реалиях, отсылает к уставу.

Все правильно я читал - конституция на первом месте - потом федеральные законы - а только потом уставы.

С уважением
От объект 925
К Червяк (17.04.2003 16:48:44)
Дата 17.04.2003 17:52:01

Ре: Лесенка правильная, но

>Все правильно я читал - конституция на первом месте - потом федеральные законы - а только потом уставы.
+++
Есть такое понятие как бланкетная норма. Например ст.?? Нарушение техники безопасности повлекшее смерть.
Что такое техника безопасноти, какие есть правила и т.д. в УК не написано. Ето все написано в инструкциях(=Уставах).
Если огрубить, то Устав является составляющей частью УК.
Алеxей
От Червяк
К объект 925 (17.04.2003 17:52:01)
Дата 18.04.2003 09:10:14

Ре: Лесенка правильная,...

Приветствую!

>Если огрубить, то Устав является составляющей частью УК.

Если в УК есть статья о нарушении Устава, то можно огрубить, но там максимум, что есть то только "нарушение, повлекшее...", т.е. УК не разрешает ссылаться на устав, нарушая сам УК и другие федеральные законы.

Например, в принципе, механик-водитель, сливший отработанное масло в водоем по приказу офицера, может быть подвергнут штрафу по экологическому и административному законодательству. А не посадят его только потому, что судить будет военный суд, а военные люди воспитаны на уважении к уставам и солдата простят, т.е. чисто субъективная причина.

С уважением
От Дмитрий Адров
К Червяк (17.04.2003 16:48:44)
Дата 17.04.2003 17:44:06

Re: Военнослужащим-то он...

Здравия желаю!

>Все правильно я читал - конституция на первом месте - потом федеральные законы - а только потом уставы.

Ну тогда картина должна выстроится правильно. Закон велит действовать согласно уставу, объявляя устав обязательным к исполнению. Нюансы несения службы конкретизируются уставом. Действия противроречущие любым другим законам или подлежащие преследованию по закону овешенное при исполнени служебных обязанностей, а значит и в рамках уставных требований, преследоваться не будут.

Пример часового уж у всех в зубах навяз, я полагаю.

>С уважением
Дмитрий Адров
От Червяк
К Дмитрий Адров (17.04.2003 17:44:06)
Дата 18.04.2003 08:56:11

Re: Военнослужащим-то он...

Приветствую!
>>Все правильно я читал - конституция на первом месте - потом федеральные законы - а только потом уставы.
>
>Ну тогда картина должна выстроится правильно. Закон велит действовать согласно уставу, объявляя устав обязательным к исполнению. Нюансы несения службы конкретизируются уставом. Действия противроречущие любым другим законам или подлежащие преследованию по закону овешенное при исполнени служебных обязанностей, а значит и в рамках уставных требований, преследоваться не будут.

А институт военных преступников уже не существует?

Если устав противоречит любому федеральному закону - то действует федеральный закон - если федеральный закон противоречит конституции - то действует конституция. А не наоборот. Например в приведденной вами новелле не упоминается международные договоры, но конституция говорит о их главенстве перед федеральными законами, следовательно если закон о статусе военнослужащего противоречит какому-то международному договору, то он (зак. о стат. военн.) недействителен в части, противоречащей...



С уважением
От Дмитрий Адров
К Червяк (18.04.2003 08:56:11)
Дата 18.04.2003 11:30:28

Re: Военнослужащим-то он...

Здравия желаю!


>>Ну тогда картина должна выстроится правильно. Закон велит действовать согласно уставу, объявляя устав обязательным к исполнению. Нюансы несения службы конкретизируются уставом. Действия противроречущие любым другим законам или подлежащие преследованию по закону овешенное при исполнени служебных обязанностей, а значит и в рамках уставных требований, преследоваться не будут.
>
>А институт военных преступников уже не существует?

Э... Вы имеете в виду людей совершивших воинские преступления? Есть такие.

>Если устав противоречит любому федеральному закону - то действует федеральный закон - если федеральный закон противоречит конституции - то действует конституция. А не наоборот. Например в приведденной вами новелле не упоминается международные договоры, но конституция говорит о их главенстве перед федеральными законами, следовательно если закон о статусе военнослужащего противоречит какому-то международному договору, то он (зак. о стат. военн.) недействителен в части, противоречащей...

Все это старо и давно прописано. Устав у нас законодательству никак не противоречит. И законы к нему отсылающие тоже ничему не противоречат. В противном случае в них внесли бы поправки, как это было сделано с дисциплинарным уставом.



Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К Червяк (17.04.2003 14:56:03)
Дата 17.04.2003 15:05:57

Ну а как насчет "клятвы Гиппократа"? (-)
От Червяк
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 15:05:57)
Дата 17.04.2003 15:36:20

Re: При одном упоминании все болезни обострились :-) (-)
От Дмитрий Козырев
К Червяк (17.04.2003 10:34:58)
Дата 17.04.2003 10:44:52

Re: Военнослужащим-то он...

>>до без принятия присяги такой "военнослужащий" - не будет допущен до караула, боевого дежурства.
>
>Здесь Вы правы, это оговорено УГКС, но это даже не подзаконный акт, а почти внутриведомственная инструкция

Я совсем не силен в юриспруденции, но нутром чую Вашу неправоту. Как объясните "внутриведомственая инструкция" устанавливает "особую охрану Законом (каким?) прав и личного достоинства часового"?

>>Ему не будет дано боевое оружие.
>
>А вот здесь Вы явно не правы. Обучение проходит до присяги и присяга принимается "с оружием в руках".

Обучение материальной части как правило проходит на учебном оружии. Насчет принятия присяги с оружием в руках - да, справедливое замечание - если конечно смоделировать ситуацию, что человек получивший оружие перед принятием - незамедлительно откажется эту присягу принять - да, будет казус.


> В нашем учебном полку будущих наводчиков садили в БМП и давали пострелять в первые полусутки (день или ночь) прибытия в полк.

"дать пострелять" и "доверить оружие" - суть разные понятия. Всем офицерским детям "давали пострелять" - и что из этого следует?

>А есть ответственность за отказ от принятия присяги?

не знаю.
От Дмитрий Адров
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 10:44:52)
Дата 17.04.2003 12:40:12

Re: Военнослужащим-то он...

Здравия желаю!
>>>до без принятия присяги такой "военнослужащий" - не будет допущен до караула, боевого дежурства.
>>
>>Здесь Вы правы, это оговорено УГКС, но это даже не подзаконный акт, а почти внутриведомственная инструкция
>
>Я совсем не силен в юриспруденции, но нутром чую Вашу неправоту. Как объясните "внутриведомственая инструкция" устанавливает "особую охрану Законом (каким?) прав и личного достоинства часового"?

Вообще-то, тов. капитан, устав, в данном слчае, конкретизирует положения закона. Конкретно - Закона о статусе военнослужащих. ;-РРРРР

Статья 5. Зашита свободы, чести и достоинства военнослужащих
1. Военнослужащие находятся под защитой государства. Никто не вправе вмешиваться в служебную деятельность военнослужащих, за исключением лиц, уполномоченных на то федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации, Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Российской Федерации, Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации (далее общевоинские уставы).



Дмитрий Адров
От Червяк
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 10:44:52)
Дата 17.04.2003 11:12:39

Re: Военнослужащим-то он...

Приветствую!
>Я совсем не силен в юриспруденции,

Я тоже только в минимальных объемах.

>но нутром чую Вашу неправоту.

А вот на это моих юридических знаний хватает. "Нутром чую" - явно не юридическая формулировка. :-)

>Как объясните "внутриведомственая инструкция" устанавливает "особую охрану Законом (каким?) прав и личного достоинства часового"?

В данном случае не устанавливает, а сообщает о такой охране. Может и есть такой закон.

>Обучение материальной части как правило проходит на учебном оружии.

Если речь идет о стрелковом оружии, то как правило на боевом, если о танках и БМП - то на вполне боеспособных машинах.

>"дать пострелять" и "доверить оружие" - суть разные понятия. Всем офицерским детям "давали пострелять" - и что из этого следует?

А то следует, что офицерские дети стреляют в нарушение всех правил, а курсанты по программам, утвержденным большим начальником (наверное Министром, в худшем случае Главкомом сухопутным)

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (17.04.2003 11:12:39)
Дата 17.04.2003 11:31:34

Re: Военнослужащим-то он...

>>Обучение материальной части как правило проходит на учебном оружии.
>
>Если речь идет о стрелковом оружии, то как правило на боевом,

Здесь мы с Вами видим это по-разному. Как мне известно обучение на боевом оружии происходит после принятия присяги - до этого, на учебном.

>если о танках и БМП - то на вполне боеспособных машинах.

До принятия присяги? Работа с техникой?

>А то следует, что офицерские дети стреляют в нарушение всех правил,

естественно.

>а курсанты по программам, утвержденным большим начальником

только они это делают после принятия присяги.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (17.04.2003 11:31:34)
Дата 17.04.2003 12:10:27

Re: Военнослужащим-то он...

Приветствую!
>Здесь мы с Вами видим это по-разному. Как мне известно обучение на боевом оружии происходит после принятия присяги - до этого, на учебном.

Вы конечно можете процитировать: врет как очевидец, но я служил срочную в учебном мотострелковом полку, а до этого был в другой учебке. Так вот. Я в курсантом оружие держал только ДО присяги. Мы стряляли на стрельбище, бегали маршброски с БОЕВЫМИ автоматами. После присяги мы изучали поварское дело. А когда я прибыл в мотострелковый полк, то меня поразило, что первое, что делают с новобранцем, то везут на полигон, садят в БМП и говорят: стреляй (если будет наводчиком) или едь (если будет водителем). И весь карантин они работают с БОЕВЫМ оружием и техникой. На время их карантина даже меня гоняли на полигон - пищу раздавать, потому что сами еще не умели. О стрельбе из пушки не скажу - не видел, а из пулемета (на БМП) стреляли ПЛАНОВО. ДО присяги и ПОСЛЕ отличалось только хождением в караул.

С уважением
От объект 925
К Червяк (17.04.2003 12:10:27)
Дата 17.04.2003 18:19:49

Ре: Закон суров, но справедлив (с):)

>Вы конечно можете процитировать: врет как очевидец, но я служил срочную в учебном мотострелковом полку, а до этого был в другой учебке. Так вот. Я в курсантом оружие держал только ДО присяги. Мы стряляли на стрельбище, бегали маршброски с БОЕВЫМИ автоматами. После присяги мы изучали поварское дело. А когда я прибыл в мотострелковый полк, то меня поразило, что первое, что делают с новобранцем, то везут на полигон, садят в БМП и говорят: стреляй (если будет наводчиком) или едь (если будет водителем). И весь карантин они работают с БОЕВЫМ оружием и техникой. На время их карантина даже меня гоняли на полигон - пищу раздавать, потому что сами еще не умели. О стрельбе из пушки не скажу - не видел, а из пулемета (на БМП) стреляли ПЛАНОВО. ДО присяги и ПОСЛЕ отличалось только хождением в караул.
++++
Вы говорите о держании в руках. Закон говорит о закреплении. Т.е. о вписывании вверенного вам оружия в ваш военных билет.
41. Приведение к Военной присяге
До приведения к Военной присяге:
за военнослужащим не могут закрепляться оружие и военная техника;


Алеxей
От А.Никольский
К Червяк (16.04.2003 15:36:14)
Дата 16.04.2003 17:28:42

Re: Что?

за воинские преступления он несет ответсвенность с момента присяги, если Вы не в курсе.
С уважением, А.Никольский
От Червяк
К А.Никольский (16.04.2003 17:28:42)
Дата 16.04.2003 17:59:29

Re: Что?

Приветствую!
>за воинские преступления он несет ответсвенность с момента присяги, если Вы не в курсе.

Это так объясняют командиры новобранцам. Уголовный кодекс другого мнения:

"Статья 331. Понятие преступлений против военной службы
1. Преступлениями против военной службы признаются предусмотренные настоящей главой преступления против установленного порядка прохождения военной службы, совершенные военнослужащими, проходящими военную службу по призыву либо по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации, а также гражданами, пребывающими в запасе, во время прохождения ими военных сборов.
2. В соответствии со статьями настоящей главы уголовную ответственность несут военные строители военно-строительных отрядов (частей) Министерства обороны Российской Федерации, других министерств и ведомств Российской Федерации.
3. Уголовная ответственность за преступления против военной службы, совершенные в военное время либо в боевой обстановке, определяется законодательством Российской Федерации военного времени. "

Ну и где здесь о присяге?

С уважением
От А.Никольский
К Червяк (16.04.2003 17:59:29)
Дата 16.04.2003 18:13:34

Re: Что?

дык военнослужащим-то со всеми правами и обязанностями становятся после принятия присяги.
С уважением, А.Никольский
От Червяк
К А.Никольский (16.04.2003 18:13:34)
Дата 16.04.2003 18:31:58

Re: Что?

Приветствую!
>дык военнослужащим-то со всеми правами и обязанностями становятся после принятия присяги.

Нет. С момента призыва (призывает военкомат) и до момента увольнения (увольняет солдата и сержанта командир части)Т.е. призывник движущийся от военкомата на сборный пункт - военнослужащий, а дембель, движущийся в обратном направлении - нет.
Это противоречит тому, что рассказывают отцы-командиры, но тем не менее это так. Командиры не только в этом случае вводят подчиненных в заблуждение. Самый распостранненный пассаж такой "Приказ начальника - закон для подчиненного". (На самом деле это не так).

С уважением
От Дмитрий Адров
К Червяк (16.04.2003 18:31:58)
Дата 17.04.2003 12:09:51

О... любимая тема.

Здравия желаю!
>Приветствую!
>>дык военнослужащим-то со всеми правами и обязанностями становятся после принятия присяги.
>
>Нет. С момента призыва (призывает военкомат) и до момента увольнения (увольняет солдата и сержанта командир части)Т.е. призывник движущийся от военкомата на сборный пункт - военнослужащий, а дембель, движущийся в обратном направлении - нет.
>Это противоречит тому, что рассказывают отцы-командиры, но тем не менее это так.

Не припомнаю такого. Вообще-то, солдат не принявший присягуне может быть допущен к выполнению боевого задания, не ходит в караулы (это ведь тоже боевое задание)и т.п.

>Командиры не только в этом случае вводят подчиненных в заблуждение. Самый распостранненный пассаж такой "Приказ начальника - закон для подчиненного". (На самом деле это не так).

Вы неполно ознакомились с военным закнодательством. двухзвенно - состоит из нескольких федеральных законов и Уставов. Вот у уставе эта сентенция прописана. В УВС, например. Есть еще и в Дисциплинарном, но я его не очень хорошо помню.


Дмитрий Адров
От Олег...
К Червяк (16.04.2003 18:31:58)
Дата 16.04.2003 20:43:49

Re: Что?

Приветствую...

>"Приказ начальника - закон для подчиненного". (На самом деле это не так).

Это из Устава???
А Устав разве не закон? :о)

fortress.vif2.ru
От Червяк
К Олег... (16.04.2003 20:43:49)
Дата 17.04.2003 08:42:46

Re: Что?

Приветствую!
>Это из Устава???
>А Устав разве не закон? :о)

Во-первых в уставе нет таких слов, а во-вторых устав не является законом - это подзаконный акт.

А законом предусмотрена ответственность за выполнение заведомо незаконного приказа.

Но все это идет несколько вразрез воинским традициям.

С уважением
От Дмитрий Адров
К Червяк (17.04.2003 08:42:46)
Дата 17.04.2003 12:45:23

Re: Что?

Здравия желаю!


>Во-первых в уставе нет таких слов, а во-вторых устав не является законом - это подзаконный акт.

В уставе просто сказано, что приказ должен выполнен точно и в срок.

>А законом предусмотрена ответственность за выполнение заведомо незаконного приказа.

Но нет четкого определения того, что понимать под таким приказом.

>Но все это идет несколько вразрез воинским традициям.
да нет, не идет. просто некоторые солдаты по малограмотности считают, что если они что-тонатворят, то отвечать за них будет офицер, а они сошлются на отданный им приказ. Их ждет жестокий облом.


Дмитрий Адров
От Kazak
К Червяк (17.04.2003 08:42:46)
Дата 17.04.2003 10:20:25

В старом Дисциплинарном Уставе такие слова были

>Приветствую!
>Во-первых в уставе нет таких слов, а во-вторых устав не является законом - это подзаконный акт.
Сабж.
>А законом предусмотрена ответственность за выполнение заведомо незаконного приказа.
40. статя нового Устава разрешает не выполнять заведомо незаконныи приказ.
>Но все это идет несколько вразрез воинским традициям.
Ну так вопрос в том, как солдат, не будучи юристом, бидет определять, законныи приказ или нет? Нутром чувствовать?
От объект 925
К Kazak (17.04.2003 10:20:25)
Дата 17.04.2003 17:47:34

Ре: В старом...

>Ну так вопрос в том, как солдат, не будучи юристом, бидет определять, законныи приказ или нет? Нутром чувствовать?
+++
А как вы определяете, посадят вас или нет? Можно ето делать или нет?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Kazak (17.04.2003 10:20:25)
Дата 17.04.2003 10:50:12

Мне кажется

>Ну так вопрос в том, как солдат, не будучи юристом, бидет определять, законныи приказ или нет? Нутром чувствовать?

Что в данном случае речь не идет о каких-то юридически неоднозначных ситуациях.
Я как-то слышал, что вместо политзанятий вводится ознакомление военнослужащих с т.н. "правилами и обычаями войны". Видемо "заведомо незаконный приказ" - это приказ нарушающий такие правила.

Как-то уничтожение безоружных гражданских, применение пыток и т.п.
От Червяк
К Kazak (17.04.2003 10:20:25)
Дата 17.04.2003 10:45:06

Re: В старом...

Приветствую!
>40. статя нового Устава разрешает не выполнять заведомо незаконныи приказ.

Даже так!
А рассказы командиров это поменяло?

>Ну так вопрос в том, как солдат, не будучи юристом, бидет определять, законныи приказ или нет? Нутром чувствовать?

А как даже юрист определит "пределы необходимой самообороны" в момент опасности?
Это часто в законе бывает.


С уважением