От Владимир Несамарский
К Одессит
Дата 16.04.2003 12:46:06
Рубрики Современность; Армия; Политек;

Мне кажется, это ваши местные заморочки

Приветствую

>Если верно проходившее ранее на форуме сообщение, что граждане РФ не переприсягали, то это вызывает у меня ряд недоуменных вопросов.

В России, насколько я знаю, это не вызывает недоуменных вопросов. Потому что другое отношение к СССР: не "мы были в СССР, а потом вышли", а "мы были СССР, а потом украинцы ушли и мы больше не СССР". На месте мы остались, никуда не ходили, страна та же. Тем более, что весь мир двенадцатый год нас убеждает, что мы и есть тот самый страшный СССР, от нас надо натой отгораживаться и упреждать экспансионистские стремления. Ну убедили :-))


С уважением Владимир
От Игорь Островский
К Владимир Несамарский (16.04.2003 12:46:06)
Дата 18.04.2003 02:06:47

Неправда это

>В России, насколько я знаю, это не вызывает недоуменных вопросов. Потому что другое отношение к СССР: не "мы были в СССР, а потом вышли", а "мы были СССР, а потом украинцы ушли и мы больше не СССР". На месте мы остались, никуда не ходили, страна та же.

- Наибольшая "заслуга" в развале страны принадлежит России. Или тем, кто от её имени говорил и действовал, но это, в данном случае, всё равно.
От Червяк
К Игорь Островский (18.04.2003 02:06:47)
Дата 18.04.2003 10:14:16

Re: 100% верно! (-)
От Кот Базилио
К Владимир Несамарский (16.04.2003 12:46:06)
Дата 16.04.2003 15:16:19

Согласен, только Россия приняла акт о суверенитете

Котское приветствие!
раньше чем Украина....
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От ID
К Владимир Несамарский (16.04.2003 12:46:06)
Дата 16.04.2003 13:23:10

ИМХО вы излишне категорчны

Приветствую Вас!

>В России, насколько я знаю, это не вызывает недоуменных вопросов.

Как то очень смело от имени всей России выступаете.

Лично для меня вопрос, сформулированный Одесситом, не закрыт. В свое время я этот вопрос также поднимал http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/234/234660.htm и аргументация о том, что присяга данной мной Советскому Союзу распространяется и на РФ меня не убедила.


С уважением, ID
От negeral
К Владимир Несамарский (16.04.2003 12:46:06)
Дата 16.04.2003 13:02:38

Отнюдь - насчёт правительства вполне убедительно

Приветствую
Просто точки над "и" расставили, когда забыв о данной ими присяге танкисты лупили с моста по Верховному Совету.
Счастливо, Олег
От Одессит
К negeral (16.04.2003 13:02:38)
Дата 16.04.2003 13:09:13

Есть у меня на этот счет мнение

Добрый день

Мне кажется, что присяга давным-давно не воспринимается в массе населения как некий духовный или даже в чем-то священный акт. Просто бумажка, которую надо зачитать вслух с автоматом в руках и потом подписать. Так какая разница, что там написано? Главное, что никаких финансовых обязательств, на счетчик потом не поставят -:)))
Поэтому в описанной Вами ситуации о присяге не то, чтобы забыли, а просто глубоко имели ее в виду...

С уважением
От Игорь Островский
К Одессит (16.04.2003 13:09:13)
Дата 18.04.2003 02:04:32

И тем не менее

>Мне кажется, что присяга давным-давно не воспринимается в массе населения как некий духовный или даже в чем-то священный акт. Просто бумажка, которую надо зачитать вслух с автоматом в руках и потом подписать. Так какая разница, что там написано? Главное, что никаких финансовых обязательств, на счетчик потом не поставят -:)))
>Поэтому в описанной Вами ситуации о присяге не то, чтобы забыли, а просто глубоко имели ее в виду...

- И я так думал в своё время. Но опыт показывает - заставь армию раз-другой переприсягнуть - и будет сброд, а не армия.
Так оно и случилось



>С уважением
С комсомольским приветом!
От negeral
К Игорь Островский (18.04.2003 02:04:32)
Дата 18.04.2003 09:56:59

При Петре 1 присягали каждый раз при получении очередного звания

Приветствую
И ничего - не разбежались.
Счастливо, Олег
От negeral
К Одессит (16.04.2003 13:09:13)
Дата 16.04.2003 13:13:32

Ключевое слово - подписать.

Приветствую
>Добрый день

>Мне кажется, что присяга давным-давно не воспринимается в массе населения как некий духовный или даже в чем-то священный акт.

К сожалению ИМХО - да.

Просто бумажка, которую надо зачитать вслух с автоматом в руках и потом подписать.

Простая письменная форма сделки.

Так какая разница, что там написано? Главное, что никаких финансовых обязательств, на счетчик потом не поставят -:)))

Ответственность уголовная имеется. Целая глава в УК - воинские преступления называется, просто всё через бланкетные и отсылочные нормы идёт - в уставах они, которые (уставы) солдат блюсти обязуется.

>Поэтому в описанной Вами ситуации о присяге не то, чтобы забыли, а просто глубоко имели ее в виду...

В описанной ситуации они имели в виду даже собственную совесть, а потом забыть и иметь в виду - не синонимы ли?

>С уважением
Счастливо, Олег
От Одессит
К negeral (16.04.2003 13:13:32)
Дата 16.04.2003 13:20:17

Re: Ключевое слово...

Добрый день

>забыть и иметь в виду - не синонимы ли?

Нет. Это я всегда жене объясняю в отмазку. Забыть, к примеру, заехать в химчистку - это добросовестно и не злонамеренно не помнить. Иметь в виду - это сказать себе: "А хрена я в эту химчистку заеду!"

С уважением
От Kazak
К Владимир Несамарский (16.04.2003 12:46:06)
Дата 16.04.2003 12:58:11

Мда... Россия - это СССР сегодня? А Конституцию Вы уже забыли?

Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик —
единое союзное многонациональное государство, образованное на
основе принципа социалистического федерализма, в результате
свободного самоопределения наций и добровольного объединения
равноправных Советских Социалистических Республик.
СССР олицетворяет государственное единство советского
народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного
строительства коммунизма.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#i

А теперь найдите мне, что общего между СССР и Российской Федерацией?


От Алексей Мелия
К Kazak (16.04.2003 12:58:11)
Дата 16.04.2003 17:35:43

Re: Мда... Россия...

Алексей Мелия

>А теперь найдите мне, что общего между СССР и Российской Федерацией?


Общим является гражданство военнослужащего давшего присягу.

http://www.military-economic.ru
От Олег...
К Алексей Мелия (16.04.2003 17:35:43)
Дата 16.04.2003 20:46:34

ПАростите, но тут буквально недавно мне сменили гражданство!!!!

Приветствую...

>>А теперь найдите мне, что общего между СССР и Российской Федерацией?
>Общим является гражданство военнослужащего давшего присягу.

При смене паспорта, у меня насильно отняли паспорт гражданина СССР,
а дали паспорт гражданина России! О как...

Или это не всем так делают, и у нас еще можно оставаться гражданином СССР????

fortress.vif2.ru
От Rwester
К Олег... (16.04.2003 20:46:34)
Дата 18.04.2003 10:35:21

А я не отдал, будет что детям показать(-)
От Алексей Мелия
К Олег... (16.04.2003 20:46:34)
Дата 17.04.2003 16:38:36

Нет

Алексей Мелия


>При смене паспорта, у меня насильно отняли паспорт гражданина СССР,
>а дали паспорт гражданина России! О как...

Насилие произшло в виде угрозы штрафа за потерю паспорта.
С момента создания института гражданства РФ, гражданам СССР постоянно проживающим на территории РФ было дано гражданство РФ.

>Или это не всем так делают, и у нас еще можно оставаться гражданином СССР????

Лица не лишенные гражданства решением властей СССР могут пользоватся всеми правами граждан СССР.

http://www.military-economic.ru
От Kazak
К Алексей Мелия (16.04.2003 17:35:43)
Дата 16.04.2003 20:43:41

Так БЫЛО. А теперь - НЕТ. Согласно новому "Закону о гражданстве"

Гражданство СССР НЕ даёт автоматом гражданство России.
Так-что и здесь - мимо.
От negeral
К Kazak (16.04.2003 20:43:41)
Дата 16.04.2003 21:05:56

Сейчас не даёт

Приветствую
>Гражданство СССР НЕ даёт автоматом гражданство России.
Примерно 10 лет давало.
>Так-что и здесь - мимо.
Так что не мимо.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К negeral (16.04.2003 21:05:56)
Дата 17.04.2003 12:39:55

Re: Сейчас не...

>Приветствую
>>Гражданство СССР НЕ даёт автоматом гражданство России.
>Примерно 10 лет давало.
>>Так-что и здесь - мимо.
>Так что не мимо.
>Счастливо, Олег

Ага, много беженцев из Средней Азии стало гражданами России со своими вполне советскими паспортами?
От negeral
К Chestnut (17.04.2003 12:39:55)
Дата 17.04.2003 12:59:44

Достаточно (-)
От Тезка
К Chestnut (17.04.2003 12:39:55)
Дата 17.04.2003 12:53:30

Re: Сейчас не...


День доюрый, уважаемый Chestnut.

> Ага, много беженцев из Средней Азии стало гражданами России со своими
вполне советскими паспортами?

Гражданство СССР служило автомтическим основанием для принятия гражданства
России не 10 лет, но где-то до 1995г. (?) в республиках с которыми были
подписаны договоры. Знакомый из Казахстана прогулялся до российского
консульства и получил гражданство, а его ленивый брательник спустя какое-то
время обнаружил, что он гражданин Казахстана т.к. срок когда можно было
получить автоматом гражданство России истек. Дальнейшее получение -
отдельный гемморой...

С уважением.
От negeral
К Kazak (16.04.2003 12:58:11)
Дата 16.04.2003 13:05:21

Насчёт статьи 6 Вы передёргиваете - её отменили при СССР в остальном

Приветствую
>Статья 1. - идеология в чистом виде.


>Статья 70. Союз Советских Социалистических Республик —
>единое союзное многонациональное государство, образованное на
>основе принципа социалистического федерализма, в результате
>свободного самоопределения наций и добровольного объединения
>равноправных Советских Социалистических Республик.
> СССР олицетворяет государственное единство советского
>народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного
>строительства коммунизма.

Уберите слова социалистический и советский и получите то же самое федеративное устройство.

> http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm#i

>А теперь найдите мне, что общего между СССР и Российской Федерацией?


Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (16.04.2003 13:05:21)
Дата 16.04.2003 13:13:36

Ну так уберите слова советский и социалистический, и что от СССР останеться?:)

>>Статья 1. - идеология в чистом виде.
Ну так такая страна была.

народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного
>>строительства коммунизма.
>Уберите слова социалистический и советский и получите то же самое федеративное устройство.
Ага, а это куда убрать?:)) Не, ну если все повыкидывать и по новой написать , тады конечно:))

От negeral
К Kazak (16.04.2003 13:13:36)
Дата 16.04.2003 14:53:48

А это не надо убирать

Приветствую
>>>Статья 1. - идеология в чистом виде.
>Ну так такая страна была.

>народа, сплачивает все нации и народности в целях совместного
>>>строительства коммунизма.
>>Уберите слова социалистический и советский и получите то же самое федеративное устройство.
>Ага, а это куда убрать?:)) Не, ну если все повыкидывать и по новой написать , тады конечно:))

Это надо заменить на "Светлое будущее" :-))

Счастливо, Олег
От Одессит
К Kazak (16.04.2003 12:58:11)
Дата 16.04.2003 13:04:36

Вот и я об этом!

Добрый день

>А теперь найдите мне, что общего между СССР и Российской Федерацией?

Территория и границы другие, политический строй другой, национальный состав и социальная структура другие, роль и место в мировом процессе другие, экономика другая.
А присяга та же самая!
С таким же успехом в 1917 году можно было оставить дореволюционную присягу. Мало ли, что царя нет и т.д. Так?
С уважением
От negeral
К Одессит (16.04.2003 13:04:36)
Дата 16.04.2003 13:10:00

Неа

Приветствую
>Добрый день

>>А теперь найдите мне, что общего между СССР и Российской Федерацией?
>
>Территория и границы другие,

1/6 была 1/6 и осталась.

политический строй другой,

Такой же, только называется по другому.

национальный состав и социальная структура другие,

абсолютно те же.

роль и место в мировом процессе другие,

Просрали империю - что это меняет? Её столько раз просирали и каждый раз всё возвращалось. В 1612 вообще Речью Посполитой могли стать.

экономика другая.

Только принципы экономики другие, но и они неуклонно следуют к старому.

>А присяга та же самая!

Дык другая.

>С таким же успехом в 1917 году можно было оставить дореволюционную присягу. Мало ли, что царя нет и т.д. Так?

Суть присяги не меняется никогда - обязан служить и защищать и по первому приказу срываться в бой не щадя себя, а остальное - декорации.

>С уважением
Счастливо, Олег
От Kazak
К negeral (16.04.2003 13:10:00)
Дата 16.04.2003 13:19:10

Олег, это не серьёзно.

>>Территория и границы другие,
>1/6 была 1/6 и осталась.
То есть и СССР 1/6 и Россия 1/6? Даже без Средней Азии и Украины?

> политический строй другой,
>Такой же, только называется по другому.
Вы никому больше такого не говорите. А то товарища Путина кондратий хватит.

> национальный состав и социальная структура другие,
>абсолютно те же.
Ну и где у Вас казахи, узбеки, таджики, эстонцы наконец в значительном количестве. А про социальный состав вообще непонятно.
>Суть присяги не меняется никогда - обязан служить и защищать и по первому приказу срываться в бой не щадя себя, а остальное - декорации.
Вот это правильно. Остался один вопрос - по ЧЬЕМУ приказу?
От negeral
К Kazak (16.04.2003 13:19:10)
Дата 16.04.2003 14:50:39

Re: Олег, это...

Приветствую
>>>Территория и границы другие,
>>1/6 была 1/6 и осталась.
>То есть и СССР 1/6 и Россия 1/6? Даже без Средней Азии и Украины?
Плюс - иминус - не так существенно. На карте по крайней мере не сильно заметно, потом вопрос воссоединения с рядом соседей - всего лишь вопрос времени.

>> политический строй другой,
>>Такой же, только называется по другому.
>Вы никому больше такого не говорите. А то товарища Путина кондратий хватит.

Ему как раз польстит ИМХО

>> национальный состав и социальная структура другие,
>>абсолютно те же.
>Ну и где у Вас казахи, узбеки, таджики, эстонцы наконец в значительном количестве. А про социальный состав вообще непонятно.

С Эстонцами конечно не так обильно, а вот всех остальных на любой подмосковной стройке сколько хошь. Пару саолётов насильственно вывезли назад, но меньше их от этого не стало.

>>Суть присяги не меняется никогда - обязан служить и защищать и по первому приказу срываться в бой не щадя себя, а остальное - декорации.
>Вот это правильно. Остался один вопрос - по ЧЬЕМУ приказу?

А здесь в принципе рулит теория государства и права. Армия суть инструмент государства следовательно по приказу того равительства которое легитимно. В принципе я бы даже не ставил это в зависимость от присяги (разве только в части санкций, как оправдывающее обстоятельство)

Счастливо, Олег
От Одессит
К negeral (16.04.2003 13:10:00)
Дата 16.04.2003 13:16:30

Неа № 2

Добрый день

>>Территория и границы другие,
>
>1/6 была 1/6 и осталась.

Посчитайте ушедшие Казахстан, Белоруссию, Украину, всю Среднюю Азию, Закавказье (собственно, список Вы и сами знаете, вероятно). И границы те же?

> политический строй другой,

>Такой же, только называется по другому.

???

> национальный состав и социальная структура другие,

???

> экономика другая.

>Только принципы экономики другие, но и они неуклонно следуют к старому.

???

>>А присяга та же самая!
>
>Дык другая.

Я имел в виду то, что принявшие советскую присягу военнослужащие запаса не переприсягали. Это и был изначальный смысл моего первого постинга!

>Суть присяги не меняется никогда - обязан служить и защищать и по первому приказу срываться в бой не щадя себя, а остальное - декорации.

Суть и в этом, конечно, но и в том, по чьему приказу надо срываться в этот самый бой. Иначе это не государство, а анархия. И вот это должно бытьобозначено вполне конкретно.

С уважением
От negeral
К Одессит (16.04.2003 13:16:30)
Дата 16.04.2003 14:52:50

Re: Неа №...

Приветствую
>
>Я имел в виду то, что принявшие советскую присягу военнослужащие запаса не переприсягали. Это и был изначальный смысл моего первого постинга!

Дык и не надо. Призовут - случись чего - обяжут принять новую. Таки в государстве живём, а не в стаде.

>>Суть присяги не меняется никогда - обязан служить и защищать и по первому приказу срываться в бой не щадя себя, а остальное - декорации.
>
>Суть и в этом, конечно, но и в том, по чьему приказу надо срываться в этот самый бой. Иначе это не государство, а анархия. И вот это должно бытьобозначено вполне конкретно.

Обозначено в Конституции. Я же говорю, что нельзя этот вопрос рассматривать в отрыве от ТГП.

>С уважением
Счастливо, Олег
От А.Никольский
К Одессит (16.04.2003 13:16:30)
Дата 16.04.2003 13:29:09

Это все фигня

в связи с правопреемственностью РФ по отношению СССР а также иллюзиями конца 91 о возможности единых ВС СНГ переприсяги и не было, а потом так и осталось.
А какой там строй и прочее - не имеет к вопросу отношения.
С уважением, А.Никольский
От Kazak
К А.Никольский (16.04.2003 13:29:09)
Дата 16.04.2003 13:36:36

:)) Я надеюсь НКВД на комиссара не обидиться?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/528233.htm
От Kazak
К Одессит (16.04.2003 13:04:36)
Дата 16.04.2003 13:08:36

Ща комиссары в пыльных шлемах объяснят, что это всё туфта.

>Территория и границы другие, политический строй другой, национальный состав и социальная структура другие, роль и место в мировом процессе другие, экономика другая.
А главное правориемственность.
>А присяга та же самая!
Вообще-то теперь уже другая.
>С таким же успехом в 1917 году можно было оставить дореволюционную присягу. Мало ли, что царя нет и т.д. Так?
А я например не в курсе, военспецы давали "Торжественное обещание" как красноармейцы или так служили.