От ЖУР
К Исаев Алексей
Дата 15.04.2003 19:39:29
Рубрики WWII;

Re: Т.е. решение...


>Ключевое слово "взвод/рота". Чем ниже мы спускаемся в иерархии, тем большее значение имеет подготовка рекрутов. Скажем завалить пулеметчика из Нагана сможет очень хорошо подготовленный боец. Точно так же использование винтовочных гранатометов, минометов 50 мм калибра требовало высокой выучки от тех, кто это оружие получал. А получали их свежеиспеченные рекруты из Ашхабада или хутора близ Диканьки.

А вообще насколько сложен в обращении и использовании 50 мм миномет?

Кроме того когда приперало пехота свои и трофейные орудия юзала только так. Откуда только что бралось?(ведь по идее это "свежеиспеченные рекруты" из Н-ска.)Значит был среди рядовых и младших командиров контингент которому можно было все таки миномет доверить?

>Напротив, в артиллеристы шел контингент лучше качеством и он обладал бОльшей выживаемостью.

Ну причиной большей выживаемость наверное было не качество контингента, а то что артиллеристы в атаку цепью не ходили.

>В РККА он был действительно излишней роскошью. Смысл имело направление денежных средств в артиллерию и минометы калибром 120 мм.

Т.е. все-таки основная причина отказа экономическая?

ЖУР
От Алекс Антонов
К ЖУР (15.04.2003 19:39:29)
Дата 17.04.2003 02:33:36

Re: Т.е. решение...

>>В РККА он был действительно излишней роскошью. Смысл имело направление денежных средств в артиллерию и минометы калибром 120 мм.
>
>Т.е. все-таки основная причина отказа экономическая?

Главная причина - малая эффективность огня 50 мм минометов. Немцы так же отказались от них во второй половине войны, прекратив выпуск и дав в пехотную роту по штату пару 81 мм минометов.
У нас так же к концу войны стрелковой роте могли придавать до роты 82 мм минометов.
Что же на счет малой маневренности 82 мм миномета - она была не меньше чем у Максима или СГ-43.
От Dinamik
К Алекс Антонов (17.04.2003 02:33:36)
Дата 17.04.2003 12:46:18

Re: Т.е. решение...

>>Т.е. все-таки основная причина отказа экономическая?
>
> Главная причина - малая эффективность огня 50 мм минометов. Немцы так же отказались от них во второй половине войны, прекратив выпуск и дав в пехотную роту по штату пару 81 мм минометов.

У 50-мм миномета есть преимущество. Его легче таскать. Боец с плитой на закорках подверга от 82-мм миномета подвергался опасности поскользнуться и расплющить себе затылок.


С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К ЖУР (15.04.2003 19:39:29)
Дата 15.04.2003 20:08:47

Re: Т.е. решение...

Доброе время суток

>А вообще насколько сложен в обращении и использовании 50 мм миномет?

Нам чтобы стрелять или чтобы попадать? :-) Из винтовки тоже надо тренироваться попадать. Миномет требует больших умственных усилий и выучки. На глазок вычислять расстояние, "чувствовать" оружие.

>Кроме того когда приперало пехота свои и трофейные орудия юзала только так.

На страницах мемуаров? :-))

>Значит был среди рядовых и младших командиров контингент которому можно было все таки миномет доверить?

Был. Но в армии в целом этот процент терялся.

>>Напротив, в артиллеристы шел контингент лучше качеством и он обладал бОльшей выживаемостью.
>Ну причиной большей выживаемость наверное было не качество контингента, а то что артиллеристы в атаку цепью не ходили.

Да. И поэтому обладали большим временем для получения боевого опыта. Плюс работа артиллерии более формализована. Таблицу стрельбы в зубы и вперед.
Работала отрицательная обратная связь - не умея вести бой пехоты, рекруты погибали, не успевая получить необходимый опыт.

>>В РККА он был действительно излишней роскошью. Смысл имело направление денежных средств в артиллерию и минометы калибром 120 мм.
>Т.е. все-таки основная причина отказа экономическая?

Было выгоднее вкладывать бабки в звено шажком повыше роты и батальона.

С уважением, Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (15.04.2003 20:08:47)
Дата 16.04.2003 11:14:22

Re: Т.е. решение...

>>>В РККА он был действительно излишней роскошью. Смысл имело направление денежных средств в артиллерию и минометы калибром 120 мм.
>>Т.е. все-таки основная причина отказа экономическая?
>
>Было выгоднее вкладывать бабки в звено шажком повыше роты и батальона.

Угу. И поэтому видимо вкладывали бабки в производство весьма недешевых и сложных в эксплуатации для "рядового" бойца самозарядных карабинов. ;-)


С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (16.04.2003 11:14:22)
Дата 16.04.2003 11:38:59

Так то было до войны

Доброе время суток

>>Было выгоднее вкладывать бабки в звено шажком повыше роты и батальона.
>Угу. И поэтому видимо вкладывали бабки в производство весьма недешевых и сложных в эксплуатации для "рядового" бойца самозарядных карабинов. ;-)

Когда создавали армию не под конкретный контингент из Ашхабада и Верхних Криушей, а на идеальную армию.

С уважением, Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (16.04.2003 11:38:59)
Дата 16.04.2003 12:03:26

Re: Так то...

>>>Было выгоднее вкладывать бабки в звено шажком повыше роты и батальона.
>>Угу. И поэтому видимо вкладывали бабки в производство весьма недешевых и сложных в эксплуатации для "рядового" бойца самозарядных карабинов. ;-)
>
>Когда создавали армию не под конкретный контингент из Ашхабада и Верхних Криушей, а на идеальную армию.

А под какой такой "идеальный" контингетн создавали армию до войны?
И где его собирались брать? В Крыжополе и Мухосранске?

С уважением к сообществу
От Исаев Алексей
К Dinamik (16.04.2003 12:03:26)
Дата 16.04.2003 14:06:56

Re: Так то...

Доброе время суток

>>Когда создавали армию не под конкретный контингент из Ашхабада и Верхних Криушей, а на идеальную армию.
>А под какой такой "идеальный" контингетн создавали армию до войны?
>И где его собирались брать? В Крыжополе и Мухосранске?

Предполагалось обучать конскриптов. Что конскрипты будут класть болт на чистку оружия и боевую подготовку не предполагалось.

С уважением, Алексей Исаев
От Dinamik
К Исаев Алексей (16.04.2003 14:06:56)
Дата 17.04.2003 12:35:51

Re: Так то...

>Доброе время суток

>>>Когда создавали армию не под конкретный контингент из Ашхабада и Верхних Криушей, а на идеальную армию.
>>А под какой такой "идеальный" контингетн создавали армию до войны?
>>И где его собирались брать? В Крыжополе и Мухосранске?
>
>Предполагалось обучать конскриптов. Что конскрипты будут класть болт на чистку оружия и боевую подготовку не предполагалось.

Кто такие "конскрипты" и кем это предполагалось? Если можно, приведите хоть какие-то ссылки.


С уважением к сообществу
От Kazak
К Dinamik (16.04.2003 12:03:26)
Дата 16.04.2003 12:08:53

А уменя такой вопрос - а до войны среднеазиатов вообще в армию призывали?

>>Когда создавали армию не под конкретный контингент из Ашхабада и Верхних Криушей, а на идеальную армию.
В царскую их не брали точно по призыву, а как в РККА?
От Kazak
К Kazak (16.04.2003 12:08:53)
Дата 16.04.2003 12:24:05

Тэк-с. С 3 марта 1925 года началось формирование национальных частей..

... в том числе стрелковых и кавалерийских дивизий в Узбекской, Казахской и Туркменской республиках, "по просьбе трудящихся". И с 7 марта 1938 года они преобразованны во все союзные.
Вот и вопрос - как эти дивизии комплектовали, и брали-ли среднеазиатов в обычные соединения?
От Ярослав
К Kazak (16.04.2003 12:24:05)
Дата 16.04.2003 15:48:37

Re: Тэк-с. С...

>... в том числе стрелковых и кавалерийских дивизий в Узбекской, Казахской и Туркменской республиках, "по просьбе трудящихся". И с 7 марта 1938 года они преобразованны во все союзные.

ну начали формировать еще раньше национальные части - идея командующего войсками Украины и Крыма тов Фрунзе.
было организовано и подготовка комсостава из местных а также обучение национальному языку командиров его не знающих ... есть интересные данные например о частях сформированых из немцев и крымских татар

>Вот и вопрос - как эти дивизии комплектовали, и брали-ли среднеазиатов в обычные соединения?
С уважением Ярослав
От Kazak
К Ярослав (16.04.2003 15:48:37)
Дата 16.04.2003 16:17:35

Дык если данные есть.. Поделитесь:)) (-)
От М.Свирин
К Kazak (16.04.2003 12:08:53)
Дата 16.04.2003 12:23:01

Брали. Имели гору проблем с поголовным незнанием русского языка (-)