От Константин Федченко
К All
Дата 15.04.2003 11:46:14
Рубрики WWII; Униформа; Танки;

Вопрос к спецам

На фото - зима, необъяснимо русская местность, танк Рено ФТ-17 с французскими тактическими знаками, тягач Рено УЕ, и восемь человек в явно немецкой форме...
Где и когда бы это могло происходить?



С уважением
От FVL1~01
К Константин Федченко (15.04.2003 11:46:14)
Дата 15.04.2003 15:43:41

сдается мне что это Нормандские острова

И снова здравствуйте
где то я видел что то подобное на фотке о музее Виктора Гюго на Джерси.

Зима с 1942 на 1943 была АНОМАЛЬНО снежной


С уважением ФВЛ
От Андю
К Константин Федченко (15.04.2003 11:46:14)
Дата 15.04.2003 14:52:27

Посмотрел немного из того, что было под рукой по ФТ-17 (+)

Приветствую !

1. По всей видимости, в наступлении под Саарбрюккеном они не участвовали, но точных данных я не нашёл.

2. Как танк, использовавшийся для охраны аэродромов, вполне может стоять где-то на задворках лётного поля.

3. Часть танков, ИМХО, даже в немецких руках осталась со старыми фр. знаками.

4. ФТ-17 использовали на островах в Ла-Манше. М.б., это там ?

В любом случае, попадание их в Союз, даже как "охраны поезда от партизан", кажется маловероятным. + Я таких фото вообще не видел, в отл. от Р-35, Сомуа или Гочкиса "у нас".

Всего хорошего, Андрей.
От В. Кашин
К Константин Федченко (15.04.2003 11:46:14)
Дата 15.04.2003 14:25:58

А кстати у них UE на заднем плане занесенная снегом (-)
От В. Кашин
К В. Кашин (15.04.2003 14:25:58)
Дата 15.04.2003 14:30:03

Я в том смысле, что глубоко занесена, может FT-17 ее вытягивает? (-)
От Константин Федченко
К В. Кашин (15.04.2003 14:30:03)
Дата 15.04.2003 14:44:37

ничего не глубоко. она сама по себе такая низенькая. (-)
От В. Кашин
К Константин Федченко (15.04.2003 11:46:14)
Дата 15.04.2003 14:25:12

Дык их же немцы использовали в качестве бульдозеров, против партизан

Добрый день!
а также для охраны поездов (ставили танк на грузовую платформу как огневую точку).
Вероятно, эти немцы получили танк для использования, скажем, для уборки снега на аэродроме. Танк ИМХО в этом случае могли привезти некрашенным, особенно, если его действительно намеревались использовать в качестве инженерного средства.
С уважением, Василий Кашин
От Константин Федченко
К В. Кашин (15.04.2003 14:25:12)
Дата 15.04.2003 14:42:14

Re:

>Дык их же немцы использовали в качестве бульдозеров, против партизан,а также для охраны поездов (ставили танк на грузовую платформу как огневую точку).

Все, что Вы сказали - верно, и известно мне. Но, увы, не проливает свет на место и время происходящего.

>Вероятно, эти немцы получили танк для использования, скажем, для уборки снега на аэродроме.

для уборки снега использовались танки после ремонта - сначала снималась башня, и навешивался отвал.


>Танк ИМХО в этом случае могли привезти некрашенным, особенно, если его действительно намеревались использовать в качестве инженерного средства.

при ремонте покраска все-таки обычное дело (как минимум - чтобы не ржавел).

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Малыш
К Константин Федченко (15.04.2003 11:46:14)
Дата 15.04.2003 13:50:40

Re: А какая-нибудь Финляндия не может быть? (-)

Простите за ламерство.
С уважением, Малыш
От Коля-Анархия
К Малыш (15.04.2003 13:50:40)
Дата 16.04.2003 02:36:05

а откуда у фиников фт-17 с французкими тактическими знаками???? (-)
От negeral
К Коля-Анархия (16.04.2003 02:36:05)
Дата 16.04.2003 10:01:07

Один в Пароле стоит, как раз FT 17

Приветствую
Но это скорее всего подарок музею. Я бы надпись прочёл, но не разумею ни на одном из местных языков ни на аглицком, а по немецки они не пишут. Отличается от финских расцветкой. Знаки французские на неём есть в виде туза, а вот пиковый или бубновый - не помню.
Счастливо, Олег
От М.Свирин
К negeral (16.04.2003 10:01:07)
Дата 16.04.2003 11:47:46

Нет. Они были на вооружении финской армии. (-)
От negeral
К М.Свирин (16.04.2003 11:47:46)
Дата 16.04.2003 12:29:15

А почему покраска другая? И тузы?

Приветствую
Всё остальное там вполне одинаково выкрашено кроме ещё одного американского танка и Штуги
Счастливо, Олег
От М.Свирин
К negeral (16.04.2003 12:29:15)
Дата 16.04.2003 12:32:59

А почему в Кубинке МкV с немецкими крестами?

Приветствие
>Приветствую
>Всё остальное там вполне одинаково выкрашено кроме ещё одного американского танка и Штуги

Потому ,что.
У нас в Кубинке все французы имеют псевдофранцузскую окраску вместо немецкой. И т.д. Поедставьте, что весь танковый музей будеи иметь зеленые танки с красными звездами. И что?

Подпись
От negeral
К М.Свирин (16.04.2003 12:32:59)
Дата 16.04.2003 15:13:00

Есть разница между Кубинкой и Паролой

Приветствую
Кубинка - это танковый музей вообще, а парола - музей БТВ Финляндии, потом он там один так выкрашен, хотя все танки у финнов иностранные. Ну на наших же они звёзды не рисуют.
Счастливо, Олег
От М.Свирин
К negeral (16.04.2003 15:13:00)
Дата 17.04.2003 01:46:30

Re: Есть разница...

Приветствие
>Приветствую
>Кубинка - это танковый музей вообще, а парола - музей БТВ Финляндии, потом он там один так выкрашен, хотя все танки у финнов иностранные. Ну на наших же они звёзды не рисуют.

Ну и что? Хотя на восстанавливаемом Т-28 собираются в перспективе восстановить его родной колер и родные надписи.
А с Рено они ни фина не наврали и восстановили по старым фоткам то состояние, в каком он ПРИБЫЛ в финляндию.
Да и насколько помню Штуг у них тоже в родном хрицевском колере. Про американца вы сами помянули.

Подпись
От Коля-Анархия
К М.Свирин (17.04.2003 01:46:30)
Дата 17.04.2003 02:01:42

то есть что фт-17на финов возможен с французскими тактическими??? (-)
От М.Свирин
К Коля-Анархия (17.04.2003 02:01:42)
Дата 17.04.2003 03:18:13

Да нет.

Приветствие

Просто к ФИННАМ в 20-е эти танки пришли из французской армии с окраской и обозначениями. Эсса Муикку говорит, что они восстановили окраску Рено именно по снимкам этого же танка в то время. То есть еще ДО зачисления в финскую армию. Но этот танк воевал в Мировую войну. Вот в чем цимус.

Подпись
От Андю
К М.Свирин (16.04.2003 12:32:59)
Дата 16.04.2003 12:44:23

Это ты хорошо сказал. Надо запомнить ! :-))) (-)
От Константин Федченко
К Малыш (15.04.2003 13:50:40)
Дата 15.04.2003 13:53:17

вряд ли

Танки Рено ФТ 17 у финнов были, танкетки Рено - нет.
у немцев в Финляндии французские танки тоже были, но только Гочкисы и Сомуа.
С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (15.04.2003 11:46:14)
Дата 15.04.2003 13:31:50

Re: Вопрос к...

>На фото - зима, необъяснимо русская местность, танк Рено ФТ-17 с французскими тактическими знаками, тягач Рено УЕ, и восемь человек в явно немецкой форме...
>Где и когда бы это могло происходить?

Я бы тоже не стал бы настаивать что это что-то "до боль знакомое русское":-))

Доводы против.

1.Немцы легко(хотя и зима) одеты.
2.На танке довольно плотный снег - машина или нерабочая или не на ходу.
3.Один в шенели шапке и с винтовкой - часовой, все остальные проежзали мимо и пошли фотографироваться. Охранял часовой скорее всего трофеи:-))

C уважением к сообществу.
От Никитин Александр
К tevolga (15.04.2003 13:31:50)
Дата 15.04.2003 14:03:32

Re: Вопрос к...

Доброе время суток!
Под танком снега я не заметил совсем.
Часовой закутан прилично, а остальные почти все в кителях - то есть не мороз 40 градусов.
На заднем фоне - ну не только в России есть заборы, по-моему. Мне более вероятной кажется версия - танк и тягач стоят на задворках некоего военного объекта (потому и часовой - он не танк охраняет, а объект). Зима 1940г. Франция, нехолодно.

С уважением, Алекс.
От Константин Федченко
К tevolga (15.04.2003 13:31:50)
Дата 15.04.2003 13:49:28

Re: Вопрос к...

>>На фото - зима, необъяснимо русская местность, танк Рено ФТ-17 с французскими тактическими знаками, тягач Рено УЕ, и восемь человек в явно немецкой форме...
>>Где и когда бы это могло происходить?
>
>Я бы тоже не стал бы настаивать что это что-то "до боль знакомое русское":-))

может быть и так - но я сужу по пейзажу (деревянный забор, одинокий каменный дом, частная деревянная застройка с двускатными крышами, одинокий столб неясного предназначения).

>Доводы против.

>1.Немцы легко(хотя и зима) одеты.

это да, возможно - самое начало зимы/конец осени.
на офицере - зимняя шинель?
переход на зимнюю форму одежды как-то регламентировался у немцев (приказ коменданта гарнизона и т.п.)?

>2.На танке довольно плотный снег - машина или нерабочая или не на ходу.

Я Вас умоляю! выйдите из дома наутро после первого снега - неужели все заснеженные машины не на ходу? судя по снимку, снега на танк выпало считанные сантиметры. Кстати, на танкетке больше чем на танке, а на земле - я бы сказал, снег лежит уже прилично давно, сантиметров 10 слежалось.

>3.Один в шенели шапке и с винтовкой - часовой, все остальные проежзали мимо и пошли фотографироваться. Охранял часовой скорее всего трофеи:-))

охранять нерабочие железки посреди пустыря - как-то внутренне противоречиво.
есть от них хоть какой-то толк - вывезли бы, нет - бросили просто так, без охраны.

Я не могу понять - танк этот самка или самец? люк вроде круглый... Может быть, немцы его давно используют, но "пику" не стали замазывать? А другие опознавательны знаки просто не попали в кадр.
С уважением
От Сергей Зыков
К Константин Федченко (15.04.2003 13:49:28)
Дата 15.04.2003 15:26:21

Re: Вопрос к...


>может быть и так - но я сужу по пейзажу (деревянный забор, одинокий каменный дом, частная деревянная застройка с двускатными крышами, одинокий столб неясного предназначения).

Трубы подозрительно длинные. у нас такие не делают, экономят
Версию с прибалтикой не рассматривали?
Но штоб два Рено в одном месте... не, хранцузское заполярье однозначно
От tevolga
К Константин Федченко (15.04.2003 13:49:28)
Дата 15.04.2003 14:29:15

Re: Вопрос к...


>>Доводы против.
>
>>1.Немцы легко(хотя и зима) одеты.
>
>это да, возможно - самое начало зимы/конец осени.

Зима причем уже вторая половина - листьев уже нет никаких на деревьях.

>на офицере - зимняя шинель?
>переход на зимнюю форму одежды как-то регламентировался у немцев (приказ коменданта гарнизона и т.п.)?

Я такое встречал один раз, причем именно в России. Но это не значит что этого не было в других странах

>>2.На танке довольно плотный снег - машина или нерабочая или не на ходу.
>
>Я Вас умоляю! выйдите из дома наутро после первого снега - неужели все заснеженные машины не на ходу? судя по снимку, снега на танк выпало считанные сантиметры.

Мы же говорим о впечатлениях:-)) Так вот я не уверен что это свежевыпавший снег. Мне кажется он именно слежавшимся.

>Кстати, на танкетке больше чем на танке, а на земле - я бы сказал, снег лежит уже прилично давно, сантиметров 10 слежалось.

Вот еще снег на люке вертикальном? Это как?

>охранять нерабочие железки посреди пустыря - как-то внутренне противоречиво.
>есть от них хоть какой-то толк - вывезли бы, нет - бросили просто так, без охраны.

Например это место сбора трофеев с последующей передачей танков "люфтваффе":-)

>Я не могу понять - танк этот самка или самец? люк вроде круглый... Может быть, немцы его давно используют, но "пику" не стали замазывать? А другие опознавательны знаки просто не попали в кадр.

А кто вообще могут быть эти немцы? Откуда их столько налетело фотографироваться на этот никчемный танк? Если они в России то почему не с Т-34?

С уважением к сообществу.
От Андю
К Константин Федченко (15.04.2003 11:46:14)
Дата 15.04.2003 13:13:09

Я бы не назвал местность однозначно "русской". (+)

Приветствую !

Такой фотографии я не видел. Версии "ИМХО" (т.к. остался фр. тактический знак) :

1. Зима 39-40. Западный фронт. Остатки "французского наступления" под Саарбрюккеном ?

2. Зима 40-41 в оккупированной Франции ?

В любом случае, если интересно, могу посмотреть по батальонам, вооружённым ФТ-17, но в 3-ей армии, стоявшей на границе Люксембурга и Германии, под Саарбрюккеном, они были.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андю (15.04.2003 13:13:09)
Дата 15.04.2003 13:25:34

А какой-нибудь "французский легион" в России не мог быть? (-)
От Тезка
К Паршев (15.04.2003 13:25:34)
Дата 15.04.2003 13:38:43

Быть то был

День добрый, уважаемый Паршев.

В 1941г. им под Москвом надавали хорошо (потом после ряда переформирований
стали "Шарлемань".) Но вот танков таких у него не было, по крайней мере
официально.

С уважением.
От CANIS AUREUS
К Андю (15.04.2003 13:13:09)
Дата 15.04.2003 13:24:17

Re: Попадалась информация, что

Это они громят вторую ударную армию. Может, Любань.

С уважением
Владимир