От FVL1~01
К CANIS AUREUS
Дата 15.04.2003 13:27:50
Рубрики Древняя история;

налицо типичная подмена понятий...

И снова здравствуйте
>Как мы уже согласились, спартанцы, проводя отбор, все равно не устояли в конечном итоге.

>Проследим эту ситуацию по Гомеру, так сказать, Иллиаде.

ВЫ НЕПРАВЫ сначала. При "героическом" периоде у спартанцев ЕЩЕ нету никакой герусии и НИКАКОГО отбора. Между этими событиями около 5 веков :-) не станете же вы утсвеждать что недавно в Ираке воевали Круглоголовые Кромвеля :-))))

Дальше можно было бы вообще не комментировать - исходный тезис ложный все остальное псу под хвост, однако :-))))

>Чисто в дисциплинарном плане - Менелай, спартанец, обиженный, идет на войну. Без базара его поддерживают Агамемнон и Аякс Теламонид, собственно, просто верные слову. Это все благородные голубоглазые ребятУшки, без трепа и закосов.

БЕЗ БАЗАРА его поддерживают ВСЕ бывшие Женихи Елены. Такова КЛЯТВА которую они дали. Кого выберет - на того не нападать, а наоброт защищать от нападения того кто отверг. ТОЧКА. Клялись как ахейцы (голубоглазнькие) так и потомки пеласгов (вообще по раскопкам самый натуральный семитический тип, Идоменей, чем плох? Хоть сейчас в ЦАХАЛ :-)

>Но уже тогда, и об этом ясно сказано, они не смогут взять трою без помощи полуарийцев - Одиссея и Ахилла, поскольку им явно не хватает определенной гибкости.

Ахилл не полуариец, если быть честным - Лигерион полупеласг - полу бог. :-)

Улисс тот да, со сложной биографией.. с ОЧЕНЬ сложной. типичная химера по Гумилеву :-) НО не было пердсказания ОТНОСИТЕЛЬНО НЕГО. Относительно потомка Фтиды - было, относительно владельца КОЛЧАНА Геракла было. А кому нужен владелец лука кулачного бойца Автолика :-)

>Примечательно, что полуарийцы, даже когда-то клявшись, поначалу косят от службы в открытую, причем во время борьбы нуждаются в определенной эмоциаональной стимуляции (то бабу дай, то месть за друга и т.п., это не как Аякс с колесничным щитом задаром по кораблям носился).
На 7 ГОД войны колябляться уже все. Те же Аяксы (их вообще то двое :-)

>Опуская многое, недостаток спартанского типа показан в смерти Аякса - будучи обманутым
 Одиссеем, и признанным ХУЖЕ последнего, от такого оскорбления Аякс кончает жизнь самоубийством- закономерный, по сути дела, результат.


НЕТ он сходит с ума, это для начала... Так что опять не убедительно.
С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (15.04.2003 13:27:50)
Дата 15.04.2003 14:00:03

Re: Не знаю, чего Вы там наменяли....


>БЕЗ БАЗАРА его поддерживают ВСЕ бывшие Женихи Елены. Такова КЛЯТВА которую они дали.

Опять же Одиссей и Ахилл закосили. А Вы мне про клятывы с большой буквы.





>На 7 ГОД войны колябляться уже все. Те же Аяксы (их вообще то двое :-)

Второй больно мелкий, и я его в расчет не беру.




>НЕТ он сходит с ума, это для начала... Так что опять не убедительно.


Я о том, ОТЧЕГО он сходит с ума... Неужели непонятно?

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 14:00:03)
Дата 15.04.2003 14:16:58

ДЫК ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ :-)

И снова здравствуйте

>>БЕЗ БАЗАРА его поддерживают ВСЕ бывшие Женихи Елены. Такова КЛЯТВА которую они дали.
>
>Опять же Одиссей и Ахилл закосили. А Вы мне про клятывы с большой буквы.
Ахилл ИМЕЛ право закосить. Когда Елену выдавали за Менелая - он еще не родился :-). Одиссей - придумал эту клятву но сам то не клялся. Свод сказаний о троянской войне очень обширен и Гомером не исчерпывается. Гомер то описывает события на 15-20 лет ПОЖЖЕ происходящие...


>>На 7 ГОД войны колябляться уже все. Те же Аяксы (их вообще то двое :-)
>
>Второй больно мелкий, и я его в расчет не беру.

Зря-ссс. Коллизия с Нвплием была бы поучительна, но у вас такие масштабы, такие масштабы :-)

>>НЕТ он сходит с ума, это для начала... Так что опять не убедительно.

>Я о том, ОТЧЕГО он сходит с ума... Неужели непонятно?

Оттого что его покарали боги - ДРУГИХ причин греки к тому не знали.
С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (15.04.2003 14:16:58)
Дата 15.04.2003 14:25:57

Re: Тепреь на крупные буквы перешли


>Ахилл ИМЕЛ право закосить.

Это уже лирика, чего кто имел. Главное - закосил или нет, а то если тут в правах разбираться, ну, совсем длинно будет.





>Оттого что его покарали боги - ДРУГИХ причин греки к тому не знали.

Там причина в начале указана, затем его покарали боги, и он зарезался. По Вашему выходит, он рехнулся ну просто на голом месте. ЛСД, вобщем, переглотался.

Или вы изощренно издеваетесь:-)

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 14:25:57)
Дата 15.04.2003 17:20:29

вы живете по понятиям

И снова здравствуйте


>Это уже лирика, чего кто имел. Главное - закосил или нет, а то если тут в правах разбираться, ну, совсем длинно будет.

История с тем кто имел а кто не имел ПРАВО четко разобрана в мифологии, а вы пытаетесь подменить ее своими понятиями. Оттого то виводам вашим цена половина портленского гроута, что составляет фламанский грош.


>>Оттого что его покарали боги - ДРУГИХ причин греки к тому не знали.
>
>Там причина в начале указана, затем его покарали боги, и он зарезался. По Вашему выходит, он рехнулся ну просто на голом месте. ЛСД, вобщем, переглотался.

НЕТ греки менно четко указали - что зависть к более умному Одиссею - не ПРИЧИНА гибели, а ПРИЧИНА - то что человек, Ахилл РАССЕРДИЛ богов. А теперь переведите с "койне" имя Одиссей? и ВСЕ поймете...

Тут кстати прекрасный архетим именно героического мифа - в отличии от мифов АРХАИЧЕСКИХ, где человек ЖЕРТВОВАЛ собой для спасения ДРУГА (ср Гильгамеш и Энкиду) - наоборот друг по сути приноситься в жертву ради ДОСТИЖЕНИЯ цели.

>Или вы изощренно издеваетесь:-)

Над тем что вы пишете - издеваться ИЗОЩРЕННО - стрельба ГК "Нельсона" по конному посыльному... Я на эти темы с выученицами школы Проппа спорил :-))))


>С уважением
>Владимир
С уважением ФВЛ