От CANIS AUREUS
К All
Дата 15.04.2003 11:32:15
Рубрики Древняя история;

В продолжении темы о спартанском типе и его нежизнеспособности.

Как мы уже согласились, спартанцы, проводя отбор, все равно не устояли в конечном итоге.

Проследим эту ситуацию по Гомеру, так сказать, Иллиаде.

Чисто в дисциплинарном плане - Менелай, спартанец, обиженный, идет на войну. Без базара его поддерживают Агамемнон и Аякс Теламонид, собственно, просто верные слову. Это все благородные голубоглазые ребятУшки, без трепа и закосов.

Но уже тогда, и об этом ясно сказано, они не смогут взять трою без помощи полуарийцев - Одиссея и Ахилла, поскольку им явно не хватает определенной гибкости.

Примечательно, что полуарийцы, даже когда-то клявшись, поначалу косят от службы в открытую, причем во время борьбы нуждаются в определенной эмоциаональной стимуляции (то бабу дай, то месть за друга и т.п., это не как Аякс с колесничным щитом задаром по кораблям носился).

Опуская многое, недостаток спартанского типа показан в смерти Аякса - будучи обманутым Одиссеем, и признанным ХУЖЕ последнего, от такого оскорбления Аякс кончает жизнь самоубийством- закономерный, по сути дела, результат.

С уважением
Владимир
От Random
К CANIS AUREUS (15.04.2003 11:32:15)
Дата 15.04.2003 22:01:12

Не присутствовал при начале разговора, так что извините, если не в тему

Отбраковка слабых младенцев - дело бестолковое. По спартанским законам подлежали бы уничтожению и Суворов, Тамерлан, и Гичин Фунакоши, не говоря уже о гениях в невоенных сферах. Как знать - быть может, Спартанская империя не состоялась лишь потому спартанский Тамерлан упокоился в младенчестве на дне пропасти...
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 11:32:15)
Дата 15.04.2003 13:27:50

налицо типичная подмена понятий...

И снова здравствуйте
>Как мы уже согласились, спартанцы, проводя отбор, все равно не устояли в конечном итоге.

>Проследим эту ситуацию по Гомеру, так сказать, Иллиаде.

ВЫ НЕПРАВЫ сначала. При "героическом" периоде у спартанцев ЕЩЕ нету никакой герусии и НИКАКОГО отбора. Между этими событиями около 5 веков :-) не станете же вы утсвеждать что недавно в Ираке воевали Круглоголовые Кромвеля :-))))

Дальше можно было бы вообще не комментировать - исходный тезис ложный все остальное псу под хвост, однако :-))))

>Чисто в дисциплинарном плане - Менелай, спартанец, обиженный, идет на войну. Без базара его поддерживают Агамемнон и Аякс Теламонид, собственно, просто верные слову. Это все благородные голубоглазые ребятУшки, без трепа и закосов.

БЕЗ БАЗАРА его поддерживают ВСЕ бывшие Женихи Елены. Такова КЛЯТВА которую они дали. Кого выберет - на того не нападать, а наоброт защищать от нападения того кто отверг. ТОЧКА. Клялись как ахейцы (голубоглазнькие) так и потомки пеласгов (вообще по раскопкам самый натуральный семитический тип, Идоменей, чем плох? Хоть сейчас в ЦАХАЛ :-)

>Но уже тогда, и об этом ясно сказано, они не смогут взять трою без помощи полуарийцев - Одиссея и Ахилла, поскольку им явно не хватает определенной гибкости.

Ахилл не полуариец, если быть честным - Лигерион полупеласг - полу бог. :-)

Улисс тот да, со сложной биографией.. с ОЧЕНЬ сложной. типичная химера по Гумилеву :-) НО не было пердсказания ОТНОСИТЕЛЬНО НЕГО. Относительно потомка Фтиды - было, относительно владельца КОЛЧАНА Геракла было. А кому нужен владелец лука кулачного бойца Автолика :-)

>Примечательно, что полуарийцы, даже когда-то клявшись, поначалу косят от службы в открытую, причем во время борьбы нуждаются в определенной эмоциаональной стимуляции (то бабу дай, то месть за друга и т.п., это не как Аякс с колесничным щитом задаром по кораблям носился).
На 7 ГОД войны колябляться уже все. Те же Аяксы (их вообще то двое :-)

>Опуская многое, недостаток спартанского типа показан в смерти Аякса - будучи обманутым
 Одиссеем, и признанным ХУЖЕ последнего, от такого оскорбления Аякс кончает жизнь самоубийством- закономерный, по сути дела, результат.


НЕТ он сходит с ума, это для начала... Так что опять не убедительно.
С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (15.04.2003 13:27:50)
Дата 15.04.2003 14:00:03

Re: Не знаю, чего Вы там наменяли....


>БЕЗ БАЗАРА его поддерживают ВСЕ бывшие Женихи Елены. Такова КЛЯТВА которую они дали.

Опять же Одиссей и Ахилл закосили. А Вы мне про клятывы с большой буквы.





>На 7 ГОД войны колябляться уже все. Те же Аяксы (их вообще то двое :-)

Второй больно мелкий, и я его в расчет не беру.




>НЕТ он сходит с ума, это для начала... Так что опять не убедительно.


Я о том, ОТЧЕГО он сходит с ума... Неужели непонятно?

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 14:00:03)
Дата 15.04.2003 14:16:58

ДЫК ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНЫ :-)

И снова здравствуйте

>>БЕЗ БАЗАРА его поддерживают ВСЕ бывшие Женихи Елены. Такова КЛЯТВА которую они дали.
>
>Опять же Одиссей и Ахилл закосили. А Вы мне про клятывы с большой буквы.
Ахилл ИМЕЛ право закосить. Когда Елену выдавали за Менелая - он еще не родился :-). Одиссей - придумал эту клятву но сам то не клялся. Свод сказаний о троянской войне очень обширен и Гомером не исчерпывается. Гомер то описывает события на 15-20 лет ПОЖЖЕ происходящие...


>>На 7 ГОД войны колябляться уже все. Те же Аяксы (их вообще то двое :-)
>
>Второй больно мелкий, и я его в расчет не беру.

Зря-ссс. Коллизия с Нвплием была бы поучительна, но у вас такие масштабы, такие масштабы :-)

>>НЕТ он сходит с ума, это для начала... Так что опять не убедительно.

>Я о том, ОТЧЕГО он сходит с ума... Неужели непонятно?

Оттого что его покарали боги - ДРУГИХ причин греки к тому не знали.
С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (15.04.2003 14:16:58)
Дата 15.04.2003 14:25:57

Re: Тепреь на крупные буквы перешли


>Ахилл ИМЕЛ право закосить.

Это уже лирика, чего кто имел. Главное - закосил или нет, а то если тут в правах разбираться, ну, совсем длинно будет.





>Оттого что его покарали боги - ДРУГИХ причин греки к тому не знали.

Там причина в начале указана, затем его покарали боги, и он зарезался. По Вашему выходит, он рехнулся ну просто на голом месте. ЛСД, вобщем, переглотался.

Или вы изощренно издеваетесь:-)

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 14:25:57)
Дата 15.04.2003 17:20:29

вы живете по понятиям

И снова здравствуйте


>Это уже лирика, чего кто имел. Главное - закосил или нет, а то если тут в правах разбираться, ну, совсем длинно будет.

История с тем кто имел а кто не имел ПРАВО четко разобрана в мифологии, а вы пытаетесь подменить ее своими понятиями. Оттого то виводам вашим цена половина портленского гроута, что составляет фламанский грош.


>>Оттого что его покарали боги - ДРУГИХ причин греки к тому не знали.
>
>Там причина в начале указана, затем его покарали боги, и он зарезался. По Вашему выходит, он рехнулся ну просто на голом месте. ЛСД, вобщем, переглотался.

НЕТ греки менно четко указали - что зависть к более умному Одиссею - не ПРИЧИНА гибели, а ПРИЧИНА - то что человек, Ахилл РАССЕРДИЛ богов. А теперь переведите с "койне" имя Одиссей? и ВСЕ поймете...

Тут кстати прекрасный архетим именно героического мифа - в отличии от мифов АРХАИЧЕСКИХ, где человек ЖЕРТВОВАЛ собой для спасения ДРУГА (ср Гильгамеш и Энкиду) - наоборот друг по сути приноситься в жертву ради ДОСТИЖЕНИЯ цели.

>Или вы изощренно издеваетесь:-)

Над тем что вы пишете - издеваться ИЗОЩРЕННО - стрельба ГК "Нельсона" по конному посыльному... Я на эти темы с выученицами школы Проппа спорил :-))))


>С уважением
>Владимир
С уважением ФВЛ
От lex
К CANIS AUREUS (15.04.2003 11:32:15)
Дата 15.04.2003 12:59:06

Re: В продолжении темы ...

День добрый.

>Как мы уже согласились, спартанцы, проводя отбор, все равно не устояли в конечном итоге.

>Проследим эту ситуацию по Гомеру, так сказать, Иллиаде.

Все что Вы говорите безусловно интересно, но уязвимое место Ваших построений заключается ИМХО в том, что и Агамемнон и Менелай - владыки ахейской Эллады. Они относятся к эпохе предшествовавшей не то что Ликургу, но и дорийскому завоеванию. Т.о. когда в златообильных Микенах правил Агамемнон никаких младенцев в Спарте в пропасти не бросали и Спарта ничем не отличалась от тех же Микен, Пилоса, Итаки и пр. Это уже в итоге дорийских вторжений в Лаконике сложился тот замечательный симбиоз, который и получил известность благодаря трудам гл. обр. афинских писателей.

Всех благ...
От CANIS AUREUS
К lex (15.04.2003 12:59:06)
Дата 15.04.2003 13:04:04

Re: Вы правы

>Это уже в итоге дорийских вторжений в Лаконике сложился тот замечательный симбиоз, который и получил известность благодаря трудам гл. обр. афинских писателей.


Голубоглазые блондины, сыны Зевса, по причине полного отсутствия абстрактного мышления, никакими искусствами, стишками и прочим никогда не славились.
Это действительно возможно только в результате симбиоза.

с уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 13:04:04)
Дата 15.04.2003 13:33:00

Бред, полночный бред...

И снова здравствуйте


>Голубоглазые блондины, сыны Зевса, по причине полного отсутствия абстрактного мышления, никакими искусствами, стишками и прочим никогда не славились.
>Это действительно возможно только в результате симбиоза.

ЭТО СПАРТАНЦЫ то не славились СТИХАМИ и своей МУЗЫКОЙ????? Очнитесь вы очарованы. Искать на слово "тиртей", От их стихов балдел даже ученик Сократа Ксенофонт, а афинянина таким прошибить, это надо уметь :-))))
>Владимир
С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (15.04.2003 13:33:00)
Дата 15.04.2003 13:54:33

Re: ну. вот опять

наверняка это был очередной опущщеный из неспартанцев, понуждаемый петь и плясать пинками и подачками.


Но это ИМХО.


с уважением
владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 13:54:33)
Дата 15.04.2003 14:18:06

он был всего навсего главнокомандующий спартанцев в Коринфской компании

И снова здравствуйте
>наверняка это был очередной опущщеный из неспартанцев, понуждаемый петь и плясать пинками и подачками.

Хотя да - поклонник мужской любви. Греку шутили у какой пары никогда не смогло бы быть детей - ответ у Тртея и Сапфо :-)
С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (15.04.2003 14:18:06)
Дата 15.04.2003 14:20:52

Re: Вот видите

Я угадал:-)

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 14:20:52)
Дата 15.04.2003 14:22:55

что вы угадали. Он лакедемонянин. Коренной лакедемонянин. был детстве иллархом (-)
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (15.04.2003 14:22:55)
Дата 15.04.2003 14:28:11

Re: У Вас заголовки все длиньше

Лакедемодонянин коренной бывает разный, и это не гарантия божественности ну и прочего.

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 14:28:11)
Дата 15.04.2003 17:22:45

а зачем ему быть божественным :-), дело то происходит

И снова здравствуйте

Более 600 лет после того как Дий, отец богов ЗАПРЕТИЛ богам спускаться на землю и плодить там своих отпрысков (кое кого пришлось и высечь) :-) Времена Героев УЖЕ стали преданием :-)

С уважением ФВЛ
От lex
К FVL1~01 (15.04.2003 13:33:00)
Дата 15.04.2003 13:51:00

Re: Бред, полночный

День добрый.

>>Голубоглазые блондины, сыны Зевса, по причине полного отсутствия абстрактного мышления, никакими искусствами, стишками и прочим никогда не славились.
>>Это действительно возможно только в результате симбиоза.
>
>ЭТО СПАРТАНЦЫ то не славились СТИХАМИ и своей МУЗЫКОЙ????? Очнитесь вы очарованы. Искать на слово "тиртей", От их стихов балдел даже ученик Сократа Ксенофонт, а афинянина таким прошибить, это надо уметь :-))))

Ну а кроме Тиртея? Кого еще назовете? И вот уж не упомню где я читал, что оный Тиртей и не был урожденным лакедемонянином, но именно за свои стихи был принят в граде Ликурга.
А то что лаконские порядки просто снились афинским аристократам типа Ксенофонта - это понятно. Никакого тебе демоса с его назойливыми демагогами, сикофантами и пр. остракизмами. Лучшие люди достойно правят страной и все путем... Даром что ли Ксенофонт потянулся за Клеархом к Киру младшему, а после своего анабасиса так и не вернулся в Афины - твердо став на сторону Спарты, за что и был в Афинах приговорен едва ли не к смерти.

Всех благ...
От FVL1~01
К lex (15.04.2003 13:51:00)
Дата 15.04.2003 14:20:24

вы почти подошли к правильному ответу :-)

И снова здравствуйте
>День добрый.
>Ну а кроме Тиртея? Кого еще назовете? И вот уж не упомню где я читал, что оный Тиртей и не был урожденным лакедемонянином, но именно за свои стихи был принят в граде Ликурга.

А кого и афинских поэтов назовете ВЫ?. Я вот из спартанских вам назову еще и Ликруга :-) Да да, он еще и поэт, точнее автор шлягеров...

И ГЛАВНОЕ - время от Менелая до Ликруга прошло изрядно. И никто деток со скалы тогда никуда не кидал почему то :-)
С уважением ФВЛ
От lex
К FVL1~01 (15.04.2003 14:20:24)
Дата 15.04.2003 14:58:27

Re: вы почти...

День добрый.

>>Ну а кроме Тиртея? Кого еще назовете? И вот уж не упомню где я читал, что оный Тиртей и не был урожденным лакедемонянином, но именно за свои стихи был принят в граде Ликурга.
>
>А кого и афинских поэтов назовете ВЫ?. Я вот из спартанских вам назову еще и Ликруга :-) Да да, он еще и поэт, точнее автор шлягеров...

Да хоть Солон к примеру. Даже запись знаменитых поэм Гомера была предпринята в Афинах Писистратом. В Афины стремились знаменитые философы, художники, ораторы, а не в Спарту вовсе. Замечательнейшие писатели, по трудам которых мы собственно и судим о Пелопоннесской войне - Фукидид (ИМХО - лучший историк античности вообще) и Ксенофонт, были афинянами. А уж про скульптуру-архитектуру - и говорить нечего. Один Фидий чего стоит - ничего равного этому в Спарте не росло. Оно возможно и рождалось - но уж вырасти ему никак не суждено было.

>И ГЛАВНОЕ - время от Менелая до Ликруга прошло изрядно. И никто деток со скалы тогда никуда не кидал почему то :-)

Мне очень стыдно, но я не понял - это к чему?

Всех благ...
От FVL1~01
К lex (15.04.2003 14:58:27)
Дата 15.04.2003 17:36:11

а никто не говорит что там ЦВЕЛИ искуства

И снова здравствуйте
но говорить что они там не развивались ГЛУПО. А что стремились в Афины - ну богема не падка на кровяную похлебку.


И главное слишком долго спартанцы то вырожались, не находите... За это время много РАЗНОЙ воды утекло. Пару раз в Египте династии меняли, дрались, КОЛОНИИ ВЫВОДИЛИ. Союзы создавали и все вырождались, вырождались. Одно радует ИСТОРИЧЕСКИ Афины и то выродились раньше :-)

С уважением ФВЛ
От lex
К FVL1~01 (15.04.2003 17:36:11)
Дата 15.04.2003 21:03:51

Re: а никто...

День добрый.

>но говорить что они там не развивались ГЛУПО. А что стремились в Афины - ну богема не падка на кровяную похлебку.

Возможно, возможно что и развивались. "В глубине души... Где-то очень глубоко..."

>И главное слишком долго спартанцы то вырожались, не находите... За это время много РАЗНОЙ воды утекло. Пару раз в Египте династии меняли, дрались, КОЛОНИИ ВЫВОДИЛИ. Союзы создавали и все вырождались, вырождались. Одно радует ИСТОРИЧЕСКИ Афины и то выродились раньше :-)

Я предпочитаю размышлять в исторических, но не медицинских категориях. Посему говорить о вырождении кого-либо - увольте. Но дело ИМХО в том, что за обладание Мессенией лакедемоняне заплатили слишком большую цену. Собственно аналогичные Лаконике ситуации были ведь и в Фессалии (пенесты = илоты) и на Сицилии. Однако же нигде вся жизнь общины не была столь закрепощена в угоду военной составляющей. И эта консервация (глубокая заморозка) в итоге привела к тому, что в Спарте стагнировало помимо всего прочего и военное дело тоже. Эпаминонд двигал свой косой порядок, Ификрат - пелтастов, македоняне воспитали свою знаменитую кавалерию, римляне шли от фаланги к манипулам и затем к когортам, а первая военная держава Эллады, гордясь тем что "одни мы не научились у вас ничему дурному", в лучшем случае перенимала новшества, будучи не в состоянии хоть сколько-нибудь своеобразно ответить на изменившиеся условия. Собственно неверно противопоставлять исключительно Спарту и Афины. Вернее было сравнить Спарту и остальную Элладу (в частности Афины).
По поводу колоний. А сколько колоний вывел Лакедемон? Кроме Тарента я назвать ничего не могу.
Да и утверждение Ваше что Афины сдали свои позиции раньше Лакедемона ИМХО небесспорно. И что Вас в этом смысле радует?

Всех благ...
От FVL1~01
К lex (15.04.2003 21:03:51)
Дата 15.04.2003 21:45:32

радует одно

И снова здравствуйте
как бы потомки "Ахиявуша" не дергались - конец то у всех один и почти синхронный :-)

Меня который считает что после высокогуманистичной и моральной цивилизации Среднего Царства Египта, где элемент народного благосостояния гармонично перекликался с благосостоянием государственным мир вокруг средеземноморья долго и планомерно деградировал сие только радует. А нефига :-)


С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (15.04.2003 14:20:24)
Дата 15.04.2003 14:31:21

Re: Не почему то

>И ГЛАВНОЕ - время от Менелая до Ликруга прошло изрядно. И никто деток со скалы тогда никуда не кидал почему то :-)

Потому что при Менелае, стало быть, угрозы вырождения не возникало, и не рождались у них уроды. При Ликурге она стала очевидной, а в конце концов, несмотря на предосторожности, вырождение наступило.

Проще простого.

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 14:31:21)
Дата 15.04.2003 17:33:04

и теперь самый РОКОВОЙ вопрос

И снова здравствуйте
вы уверены что Спартанцы Менелая ТЕ ЖЕ Спартанцы что были при Ликруге...


С уважением ФВЛ
От Nicky
К FVL1~01 (15.04.2003 17:33:04)
Дата 15.04.2003 17:52:15

А кстати что там было с ДВУМЯ царями?

Я вроде читал что один царский род был дорийского а другой как раз ахейского происхождения
Так что м.б. полностью отрицать связь Ликурговой Спарты с Менелаевой и не следует
От FVL1~01
К Nicky (15.04.2003 17:52:15)
Дата 15.04.2003 18:33:41

Они того, перемешались за 500 лет :-)

И снова здравствуйте
>Я вроде читал что один царский род был дорийского а другой как раз ахейского происхождения
>Так что м.б. полностью отрицать связь Ликурговой Спарты с Менелаевой и не следует

В традиции и то не смешивали
С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К CANIS AUREUS (15.04.2003 13:04:04)
Дата 15.04.2003 13:08:55

Биороботы какие-то прямо по описанию :-) (-)
От Presscenter
К CANIS AUREUS (15.04.2003 11:32:15)
Дата 15.04.2003 12:26:29

Извините, но...

Действие Троянской войны происходит все же до вторжения дорийских племен, основавших ту Спарту, которую мы зщнаем по царю Леониду и Фермопилам. Вы о каком спартанском типе говорите???
И с хрена ль вы противопоставляете, как я понял, Менелая Агамемнону? Он разве не братья???
От CANIS AUREUS
К Presscenter (15.04.2003 12:26:29)
Дата 15.04.2003 12:35:30

Re: Извините, но...

>Вы о каком спартанском типе говорите???

Тот тип, который в Иллиаде описан как Богоподобный. К тому же там конкретная биография на каждого дается. Чем ближе к Зевсу, тем лучше.

>И с хрена ль вы противопоставляете, как я понял, Менелая Агамемнону? Он разве не братья???

Это Вы неправильно поняли. Я их не противопоставляю. и они братья.

с уважением
Владимир
От ARTHURM
К CANIS AUREUS (15.04.2003 12:35:30)
Дата 15.04.2003 12:38:47

А разве не Ахилл самый богорожденный из них? (-)
От CANIS AUREUS
К ARTHURM (15.04.2003 12:38:47)
Дата 15.04.2003 12:45:32

Re: Он полукровка

Пелею в жены подсунули нимфу, которая часто вообще теряла человеческий облик. Т.е. по отцу он хоть куда, а по матери - полная жуть. Мамаша его еще и колдовством занималась, ну, полный букет вобщем.

К нимфам и прочим мелким божествам у греков относилась всякая нечисть. Кикимора болотная, короче.

С уважением
Владимир
От Роман Алымов
К CANIS AUREUS (15.04.2003 12:45:32)
Дата 15.04.2003 12:56:36

То есть нимфа была неарийского происхождения? :-) (-)
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (15.04.2003 12:56:36)
Дата 15.04.2003 13:01:00

Re: Злые языки утверждают

Что нимфы, Пан со своей свитой и прочие - это и есть олицетворение неарийцев.

Малый рост, горбатость, черные волосы, копыта, кривые ноги, безудержное пьянство и разврат:-)

С уважением
Владимир
От Роман Алымов
К CANIS AUREUS (15.04.2003 13:01:00)
Дата 15.04.2003 13:06:51

Ой вряд ли (+)

Доброе время суток!
Не думаю чтобы в архаические времена у архаических греков были такие идеи :-))) Всё-таки это позднейшее изобретение. Так что существо с козлиными ногами и бородкой - это скорее всего просто существо с козлиными ногами и бородкой, а не Троцкий с белогвардейского плаката 20го года :-) Тем паче что предки неарийцев в те времена наверняка тоже были здоровыми мужиками геройского вида, а не портняжками из местечка. Уж не знаю как там с развратом, а горбатость и кривоногость вряд ли была им присуща :-)
С уважением, Роман
От CANIS AUREUS
К Роман Алымов (15.04.2003 13:06:51)
Дата 15.04.2003 13:19:32

Re: Ну, если об этом

> Не думаю чтобы в архаические времена у архаических греков были такие идеи :-)))

У них был культ тела, или божественного богоподобия. так что для них это было куда круче, чем для нас. Возвращаясь к началу, физиологические признаки были определяющими для спатранцев при определении участи человека.

> Тем паче что предки неарийцев в те времена наверняка тоже были здоровыми мужиками геройского вида

Это длинная история. Но все сыновья Ноя, очевидно, братья.

с уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 13:19:32)
Дата 15.04.2003 13:37:42

а почему бы любезному джину прежде чем анализировать факты высосанные с потолка

И снова здравствуйте
>Это длинная история. Но все сыновья Ноя, очевидно, братья.

Не посмотреть на АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЕ результаты раскопок в палестине. Например на результаты Раскопки Массады блестяще проведенные в 60е. Поверьте археологические раскопки вас ПРИЯТНО изумлят. Как выглядели семиты 1 века нашей эры. Вот строение черепа и выдающиеся носы (ксати Агамемнон то же был велеми носат) да характерные, но вот насчет физической развитости - никаких отличий от римлян не наблюдается - крепкие тренированные мужики. (там в ходе раскопок кроме шести кажеться десятков скелетов нашли была вообще уникальная находка - естественно мумифицировавшися труп распятого вверх ногами (очевидно замученный римлянами пленник). Крепкий, физически развитиый человек около 30 лет. Никакой местечковости.
С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (15.04.2003 13:37:42)
Дата 15.04.2003 13:52:22

Re: Это вы о чем?

>Крепкий, физически развитиый человек около 30 лет. Никакой местечковости.

Я ни о какой местечковости этой самой и не говорю. Сказал же, что Симиты, Яфетиты и Хамиты - дети родных братьев.

с уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 13:52:22)
Дата 15.04.2003 14:22:08

О том что архетип рас ИЗМЕНИЛСЯ...

И дорийцев "ахавуша" служивших наемниками в Египте и забальзамированных там при Гитлере доктор Нордау в печку бы отправил. А вот некоторые семиты - вполне могли бы по антропологическим данным служить в "Лейбштандарте" :-), Такие дела.


С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (15.04.2003 14:22:08)
Дата 15.04.2003 14:38:37

Re: Ясный перец

В этом нет противоречий с моей концепцией.

с уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 14:38:37)
Дата 15.04.2003 17:38:23

тогда у вас просто НЕТ концепции

И снова здравствуйте

Люди Агамемнона и Менелая не люди Ликурга. вспомните КТО пришел после Троянской войны и ПОЧЕМУ, по греческой же истории...
Всем полный Гилл пришел...

С уважением ФВЛ
От ARTHURM
К CANIS AUREUS (15.04.2003 11:32:15)
Дата 15.04.2003 12:14:29

А что собственно это доказывает?

Добрый день!

Видимо в силу неарийского происхождения суть от меня таки опять ускользнула.

Т е самое крутое это бросаться в бой и гори оно все синим пламененм?

Главное быть голубоглазым и ничего нифига не боятся, а если кто неправильного происхождения окажется сильнее скиснуть и бросится на меч?

А если там выгоду предварительно от похода просчитал или вообще меч не доставал, а противника обхитрил, склонил на свою сторону или вообще мирно присоединил - неполноценный?

С уважением ARTHURM
От CANIS AUREUS
К ARTHURM (15.04.2003 12:14:29)
Дата 15.04.2003 12:51:49

Re: Вспомните аргументацию Зевса

Без лишних разговоров говорил богам - я вам щассс таких надаю, что от вас хрен чего останется.

Ну и очевидно, что его сыновья и родственники, что из людей шли этой же тропинкой.

С уважением
Владимир
От CANIS AUREUS
К ARTHURM (15.04.2003 12:14:29)
Дата 15.04.2003 12:31:53

Re: А то, что

Благороднее, типа, Аякс, а жизнеспособнее - Одиссей.
И по этотой же причине сгинули спатанцы.

с уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 12:31:53)
Дата 15.04.2003 13:30:55

Бред :-)

И снова здравствуйте
>Благороднее, типа, Аякс, а жизнеспособнее - Одиссей.
>И по этотой же причине сгинули спатанцы.


Ага сгинули, ажно через ДЕСЯТЬ веков в аккурат и сгинули. :-) и то благодаря ЗАБВЕНИЮ праотеческих законов :-)
С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (15.04.2003 11:32:15)
Дата 15.04.2003 11:59:00

По всей видимости, Одиссей был семитом. Даже евреем. (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (15.04.2003 11:59:00)
Дата 15.04.2003 13:29:19

Семит по отцу. По матери АХЕЕЦ, потомок Автолика (вот имечко Сам себе волк :-). (-)
От MP
К FVL1~01 (15.04.2003 13:29:19)
Дата 15.04.2003 18:40:40

Автолик=Самоволк ?(-)
От FVL1~01
К MP (15.04.2003 18:40:40)
Дата 15.04.2003 18:53:46

можно и так. А можно и самоволкин :-)

И снова здравствуйте

вообще их имена переводить - одно удовольствие. Все со значением.

Хороша была мать Иолая, племянника Геракла - Автомедуза :-)
С уважением ФВЛ
От Jabberwock
К FVL1~01 (15.04.2003 13:29:19)
Дата 15.04.2003 13:57:07

...Автолика, сына Гермеса, сына Зевса... (-)
От FVL1~01
К Jabberwock (15.04.2003 13:57:07)
Дата 15.04.2003 14:23:14

ну чем не ариец :-) (-)
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (15.04.2003 11:59:00)
Дата 15.04.2003 12:38:18

Re: Святая правда

Как следует из Иллиады, один еврей, как минимум, обязательно нужен - коня придумывать, и прочие подобные вещщи. Чистый ариец для этого мало пригоден.

с уважением
Владимир
От Kadet
К CANIS AUREUS (15.04.2003 12:38:18)
Дата 15.04.2003 19:35:20

Евреи отличаются хитрым и изворотливым умом (с) учебник географии РИ 1905 г

>Как следует из Иллиады, один еврей, как минимум, обязательно нужен - коня придумывать, и прочие подобные вещщи. Чистый ариец для этого мало пригоден.

Владимир, а вам не кажется что вы подгоняете факты под свою концепцию? Раз еврей, значит хитрый и изворотливый, раз хитрый и изворотливый, значит еврей? Вот например в Северной Африке первые нормальные спецназы (стратегические РДГ) были придуманны и очень эффективно использованны британцами, а не какими-нибудь итальянцами или арабскими подсобниками. Вот, сами посмотрите на лица. Кстати, один из них русский, но большинство таки британские аристократы :-) Можно даже попросить знатоков их опознать
От Igal
К Kadet (15.04.2003 19:35:20)
Дата 15.04.2003 21:27:50

Вингейт и его "ночные взводы" были раньше :-) (-)

>>Как следует из Иллиады, один еврей, как минимум, обязательно нужен - коня придумывать, и прочие подобные вещщи. Чистый ариец для этого мало пригоден.
>
>Владимир, а вам не кажется что вы подгоняете факты под свою концепцию? Раз еврей, значит хитрый и изворотливый, раз хитрый и изворотливый, значит еврей? Вот например в Северной Африке первые нормальные спецназы (стратегические РДГ) были придуманны и очень эффективно использованны британцами, а не какими-нибудь итальянцами или арабскими подсобниками. Вот, сами посмотрите на лица. Кстати, один из них русский, но большинство таки британские аристократы :-) Можно даже попросить знатоков их опознать



С уважанием,
Igal
От FVL1~01
К Igal (15.04.2003 21:27:50)
Дата 15.04.2003 21:54:44

но первым были "черные черти" Люцова, еще в наполеоновскую :-))))

И снова здравствуйте
а в современном виде, война "командо" это со времен англобурских, из какого языка по вашему англичане ЗАИМСТВОВАЛИ слово КОМАНДОС??? Отнюдь не из иврита :-)


С уважением ФВЛ
От Igal
К FVL1~01 (15.04.2003 21:54:44)
Дата 15.04.2003 22:42:15

Прикол был не в этом (+)

>И снова здравствуйте
>а в современном виде, война "командо" это со времен англобурских, из какого языка по вашему англичане ЗАИМСТВОВАЛИ слово КОМАНДОС??? Отнюдь не из иврита :-)

а в том, что если Вингейт-то как раз был англичанином :-)))

С уважением,
Igal
От FVL1~01
К Igal (15.04.2003 22:42:15)
Дата 15.04.2003 23:12:15

прикол в том что заимстовали из АФРИКАНАС :-) (-)
От Kadet
К FVL1~01 (15.04.2003 21:54:44)
Дата 15.04.2003 22:04:40

А что, Вингейт и отряды Лютзова именно на стратегическом уровне работали?

И получали свои приказы непосредственно от коммандиров армии? И разведку с диверсиями проводили именно в стратегическом тылу противника?
От FVL1~01
К Kadet (15.04.2003 22:04:40)
Дата 15.04.2003 22:35:16

Командо буров работали на стратегическом уровне

И снова здравствуйте
>И получали свои приказы непосредственно от коммандиров армии?


Да Люцов от Блюхера
Фигнер от Кутузова

>И разведку с диверсиями проводили именно в стратегическом тылу противника?

Фигнер и Сеславин так в архитратегическом - ГЛАВНОЕ узнали.
А уж командо буров так просто одно время ВЕЛИ ВОЙНУ ПОДМЕНЯЯ собой регулярную армию увязшую в осаде Ледисмита.



С уважением ФВЛ
От СанитарЖеня
К И. Кошкин (15.04.2003 11:59:00)
Дата 15.04.2003 12:16:03

И именно поэтому они назвали в его честь Одессу... (-)
От Nicky
К CANIS AUREUS (15.04.2003 11:32:15)
Дата 15.04.2003 11:48:55

А разве род Атридов не азиатского происхождения? (-)
От FVL1~01
К Nicky (15.04.2003 11:48:55)
Дата 15.04.2003 13:31:32

Малоазийского - Великая Греция :-) (-)
От И. Кошкин
К FVL1~01 (15.04.2003 13:31:32)
Дата 15.04.2003 14:11:04

Вот только не арийц они ни разу))) (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (15.04.2003 14:11:04)
Дата 15.04.2003 14:23:58

С такими НОСАМИ? да не арийцы. Вообще похоже Тутмосиды :-))))) (-)
От CANIS AUREUS
К FVL1~01 (15.04.2003 14:23:58)
Дата 15.04.2003 14:39:56

Re: Вы не на нос смотрите

А на переносицу.

с уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (15.04.2003 14:39:56)
Дата 15.04.2003 17:39:01

а переносица у них как у Сирано де Бержерака. Баски :-) (-)