От Никита
К DM
Дата 16.04.2003 11:18:58
Рубрики Прочее; Современность; Танки;

А зачем это надо?

Не вполне понятно, зачем такое навороченное дополнительно трехмерное изображение? Какая от него суперпольза, если угол зрения человека более-менее постоянен? Или прибор автоматически цели будет сканироватьпространство, увеличивать объекты искать, определять и т.д. цели по внешнему виду? Да, а звуки-то типа свиста пуль и осколков зачем передавать?

У танкистов (мевода, комадира, наводчика) есть перед глазами нужные приборы с увеличением. У командира вообще с обзором практически на 360 градусов путем весьма несложных телодвижений. Простое оптическое изображение не всегда оптимально - тепловизор или ПНВ зачастую лучше. А в нем уже чувство реальности несколько размывается. ИМХО разумеется.


С уважением,
Никита
От Петров Борис
К Никита (16.04.2003 11:18:58)
Дата 16.04.2003 11:33:23

Как не верти, обзор херовый из танка. Нету "бокового зрения" (-)
От Никита
К Петров Борис (16.04.2003 11:33:23)
Дата 16.04.2003 11:39:20

Это конечно верно, однако

реально сделать оптику с большим боковым зрением (в смысле с широким углом зрения)? Да еще и тепловизионную? Если без оптики... то что тогда, камеры делать в разные стороны с каналами изображения местности, передающие инфу на дисплей или несколько дисплеев у командира? А какой особый смысл в этом? ИМХО безопасность танка с близкого расстояния, где потенциальные цели заметны глазом, должна обеспечивать "группа поддержки" или взаимодействие самих машин?

С уважением,
Никита
От Arcticfox
К Никита (16.04.2003 11:18:58)
Дата 16.04.2003 11:24:38

Ну, всё же танком предпочитают управлять высунувшись из люка

Так оно как-то ловчее почему-то :)
От Никита
К Arcticfox (16.04.2003 11:24:38)
Дата 16.04.2003 11:33:53

Не под снарядами и пулями - да, а в бою ИМХО лучше собственный малый БПЛА

ИМХО по стоимости будет примерно одинаково.

С уважением,
Никита
От DM
К Никита (16.04.2003 11:33:53)
Дата 16.04.2003 11:44:10

БПЛА не исключен.

>ИМХО по стоимости будет примерно одинаково.
Общая идея - замкнуть компы всего, что есть на поле боя в единый информационный канал. Тогда у вас в шлеме будут отмечаться не только то что видят ваши датчики, но и цели за препятствиями - их видят другие, в том числе БПЛА.

>С уважением,
>Никита
От Никита
К DM (16.04.2003 11:44:10)
Дата 16.04.2003 11:45:14

Вы себе реально представляете, какой объем информации прдется обрабатывать?

Стоит ли это все выводть на шлем?

С уваежнием,
Никита
От Arcticfox
К Никита (16.04.2003 11:45:14)
Дата 16.04.2003 12:24:13

Всё-то зачем? Только необходимое.

Например, вывести поверх здания оранжевый силуэт висящего с другой стороны вертолёта. Ну и прочие полезные мелочи. Там можно всякого придумать, аж дух захватывает.
От Никита
К Arcticfox (16.04.2003 12:24:13)
Дата 16.04.2003 12:51:29

А как он вертолет-то за зданием заметит? (-)
От Arcticfox
К Никита (16.04.2003 12:51:29)
Дата 16.04.2003 13:12:50

Ему "расскажут" по сети другие наблюдатели, которые с БПЛА (-)
От Никита
К Arcticfox (16.04.2003 13:12:50)
Дата 16.04.2003 13:16:50

Ааа, кстати, вопрос - есть на вооружении РФ "противовертолетные" снаряды? (-)
От DM
К Никита (16.04.2003 11:45:14)
Дата 16.04.2003 12:11:32

Re: Вы себе...

>Стоит ли это все выводть на шлем?

БПЛА управляет расчет БПЛА, а не танкист. Просто инфа с него скидываеться в общий котел. Основную обработку ВСЕЙ информации и ее анализ ведут компьютеры в командно штабных машинах во второй линии. Они добавляют что считают нужным на конкретные боевые машины.
А в самой машине комп обрабатывает то, что видят его датчики а анализарует доп информацию. Танкист вправе выбрать то, что считает нужным видеть. Исключение - цели и объекты, которые информационный канал посчитал угрожающими - они выводяться в режиме "Аларм" не спросясь владельца шлема. :)

>С уваежнием,
>Никита
От Никита
К DM (16.04.2003 12:11:32)
Дата 16.04.2003 12:14:59

Приоретизация целей... решаемая проблема. Однако главный вопрос

на который я хотел бы получить ответ. Вернее да вопроса:

1. Реально ли на данный момент сделать возможность увеличения изображения в сферическом режиме? По принципу концентрации на определенном участке изображения?

2. Возможно ли обеспечить сферическое отображение, наблюдение за местностью в спец. режиме?

С уважением,
Никита
От DM
К Никита (16.04.2003 12:14:59)
Дата 16.04.2003 12:26:01

Re: Приоретизация целей......

>на который я хотел бы получить ответ. Вернее да вопроса:

>1. Реально ли на данный момент сделать возможность увеличения изображения в сферическом режиме? По принципу концентрации на определенном участке изображения?

>2. Возможно ли обеспечить сферическое отображение, наблюдение за местностью в спец. режиме?

Думаю, и то и то - да. Основание - в шлеме не картинка тепловизора, а восстановленная компьютером картинка. Откуда он получает информацию - с тепловизоров, с радиолокаторов или с видеокамер, существенно для програмистов (как это все обработать) В идеале Вы не должны видеть разницы когда работает ночное зрение, когда дневное. Танк может быть сам вообже ослеплен и получать всю информацию с центрального КП.
А увеличение можно сделать (овормить) в виде выделеного окошка (так в играх обычно снайперские прицелы изображают - "Дельта форс", например)

>С уважением,
>Никита
От Никита
К DM (16.04.2003 12:26:01)
Дата 16.04.2003 12:49:41

Хгм.

>Думаю, и то и то - да. Основание - в шлеме не картинка тепловизора, а восстановленная компьютером картинка. Откуда он получает информацию - с тепловизоров, с радиолокаторов или с видеокамер, существенно для програмистов (как это все обработать) В идеале Вы не должны видеть разницы когда работает ночное зрение, когда дневное.

Два момента.
Первое - тепловизор и ИК прибор вещи недешевые. Сейчас, например, а Леопарде тепловизор один - у наводчика, а командир имеет только подсоединенный к нему канал. И этот тепловизор не дает зрения даже на 180 градусов, наоборот, даже при малом, двухкратном увеличении этот угол сравнительно невелик. Мы же говорим, по сути, о некоей сферической или полусферическом приборе наблюдения, или объединенной системе отдельных приборов, с которых изображение будет транслироваться на шлем командира. Вот тут у меня и возникают вопросы о технической возможности и целесообразности по критерию стоимость/сложность/эффективность этого мероприятия.

Второе - конверсия в нормальное дневное изображение это довольно круто, но зачем оно нужно? Это ведь нехилый процессор и пр. нужен. Мне, например, представляется, что по тепловизору с целеопеределением и прицеливанием все четче и легче.


Танк может быть сам вообже ослеплен и получать всю информацию с центрального КП.

Это уже совсем другое. Какую информацию он может получать с "центрального" КП или с командироского танка? карту с условными знаками, модифицируемую в реальном времени? Информацию с БПЛА? А толку ему от этой информации, если даже все прицелы выбиты и танк вообще ослеплен? Хотя конечно, информацию о доступном ремонте и эвакуации, наиболее удобном пути отхода и т.д.



>А увеличение можно сделать (овормить) в виде выделеного окошка (так в играх обычно снайперские прицелы изображают - "Дельта форс", например)

Не видел, не знаю. Дело ведь не в изображении на шлеме, а в устройства прибора, с которого изображение будет передаваться.
От Мелхиседек
К Никита (16.04.2003 11:45:14)
Дата 16.04.2003 11:49:24

Re: Вы себе...

>Стоит ли это все выводть на шлем?

+ ещё один член экпажа будет управлять БПЛА
От Никита
К Мелхиседек (16.04.2003 11:49:24)
Дата 16.04.2003 11:54:37

В смысле БПЛА избыточен? Или его применение по определению не требует

исполнения командиром других функций? Не вполне понял тезис?

о любому ИМХО на шлем вывести сферическое изображение можно, но сложно. А как вывести на него сфероическое изображение в ИК или тепловизионном режиме да еще и с увеличением - я не знаю. Может и можно.

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (16.04.2003 11:54:37)
Дата 16.04.2003 12:03:44

человек либо управляет БПЛА или занимается другими делами (-)
От Никита
К Мелхиседек (16.04.2003 12:03:44)
Дата 16.04.2003 12:11:30

Да, тогда выход такой

либо оснащать БПЛА только командирские танки, начиная с командира роты, либо максимально обеспечивать управление БПЛА ИИ с минимальным привлечением командира.

В любом случае, БПЛА будет задействован в обстановке, когда есть время на анализ данных о позиции, закрытой для прямого наблюдения оптикой и визорами. Такая ситуация подразумевает что танк не находится под огнем противника.