От KGI
К All
Дата 16.04.2003 03:51:17
Рубрики Прочее; Современность;

О вложении денег в ВПК

Последнее время на форуме постоянно разгораются споры о том стоит или не стоит нам вложить много денег в ВПК.Если стоит,то кого бы под это дело раскулачить,какой прожект общенационального масштаба профинансировать и тд и тп. Многие видимо полагают, что наш ВПК есть сосредоточие самых прогрессивных технических идей,самых современных технологий,самых грамотных специалистов,которому не хватает только самой малости - немножечко денег, чтобы все это превратить в конкретные изделия.Не понимают люди, что наш ВПК тяжко болен - душевно и физически,а вовсе не недостатком денег. Давать ему сейчас деньги это все равно, что дать наркоману дозу,уповая на то, что это в последний раз и потом он завяжет:).
Там где должен работать один человек,в нашем ВПК работает 10.Нет,конечно же работает по прежнему 1,остальные 9 сидят.
Причем сидеть, головою свесясь, люди могут месяцами. Прискорбнее всего то, что сидеть могут как раз те люди, которые чего-то шарят. Их берегут,до часа Ч. До того самого часа когда нужно будет показывать и предьявлять и вдруг выяснится, что еще нихрена нет. А еще есть целые подразделения, у которых в принципе не бывавет никакой работы. Но именно сотрудники этих подразделений в первую очередь требуют повышения окладов:). Им кажется что если им 2000руб платят, то им можно вообще не работать.

Так что,господа,нынешняя политика правительства в отношении ВПК - единственно верная. Ориентация ВПК на экспорт. Разработка и производство таких систем и вооружений, которые могут оплатить наши небогатые ,а то и просто нищие клиенты, живыми деньгами в свободно конвертируемой валюте.И не просто могут, а главное захотят истратить свои последние деньги.Точно такие же вооружения нужны и нашим ВС. И до тех пор пока наш ВПК не научится работать именно таким образом, никаких государственных средств в него вкладывать нельзя.
И надо сказать такая политика уже начинает постепенно давать положительные плоды.

С Уважением.
От tsa
К KGI (16.04.2003 03:51:17)
Дата 16.04.2003 13:07:53

Есть в этом правда.

Здравствуйте !

Знакомые работавшие раньше в КБП отзываются о нынешнем состоянии этой конторы очень плохо. Говорят что все деньги под себя гребёт начальство и люди непоследственно торгующие. Квалифицированного народа мало и подразделения вместо того чтобы разрабатывать что-то самим норовят отдать разработку на сторону за приличный откат и самим ни чего не делать.

С уважением tsa.
От Никита
К KGI (16.04.2003 03:51:17)
Дата 16.04.2003 11:26:52

Хгм. ВПК, в общем-то дотационная отрасль. При чём тут наркомания? (-)
От А.Никольский
К Никита (16.04.2003 11:26:52)
Дата 16.04.2003 11:36:17

Что значит дотационная?

То, что зказчиком выступает главным образом правительство, не значит, что отрасль дотационная.
А в России это фактически неверно - заказ от собственного правительства уже лет десять меньше заказов от прочих правительств и гражданского сектора.
С уважением, А.Никольский
От Pavel
К А.Никольский (16.04.2003 11:36:17)
Дата 16.04.2003 13:26:15

Re: Что значит...

Доброго времени суток!
>То, что зказчиком выступает главным образом правительство, не значит, что отрасль дотационная.
Тут видимо имелось в виду несколько другое. В советское время средства выделялись(грубо говоря) на основании поданных от ВПК заявок под определенную тематику и давалось обычно столько, сколько просили, а если и урезали, что-то, то ушлые руководители предприятий это заранее в своих заявках учитывали.
>А в России это фактически неверно - заказ от собственного правительства уже лет десять меньше заказов от прочих правительств и гражданского сектора.
То-то и беда.Однако, средства-то выделяются и уходят как в песок, на поддержание недееспособных предприятий(читай, обеспечения сытой жизни начальства на них), каким, например, сейчас ( к моему сожалению) является "Молния".

С уважением! Павел.
От А.Никольский
К KGI (16.04.2003 03:51:17)
Дата 16.04.2003 11:18:49

пишите, пожалуйста, прямо

- душевно и физически,а вовсе не недостатком денег. Давать ему сейчас деньги это все равно, что дать наркоману дозу,уповая на то, что это в последний раз и потом он завяжет:).
++++++
Вы предлагаете покупать оружие в КНР?
С уважением, А.Никольский
От KGI
К А.Никольский (16.04.2003 11:18:49)
Дата 16.04.2003 21:20:25

А я и пишу прямо(+)

> - душевно и физически,а вовсе не недостатком денег. Давать ему сейчас деньги это все равно, что дать наркоману дозу,уповая на то, что это в последний раз и потом он завяжет:).
>++++++
>Вы предлагаете покупать оружие в КНР?

Я предлагаю вообще не покупать обычные( не СЯС) вооружения.
Этого г..на у нас наплодили горы.Девать некуда.Нужно производить оружие на экспорт.В этом случае будет производиться только то оружие, которое действительно позарез нужно и реально работает.Потому как все наши настоящие и потенциальные клиенты бедны и имеют околонулевую обороноспособность на сегодняшний день.И разориться смогут только на то, что качественным образом эту самую обороноспособность сможет им поднять.А если начать "давать", то опять начнут расти горы г-на и египетские пирамиды, как грибы после дождя.

С уважением
От А.Никольский
К KGI (16.04.2003 21:20:25)
Дата 16.04.2003 22:10:49

поясняю

основные китайско-индийские контракты закончатся к 2005 г
Программа вооружений предусматривает серийные закупки с 2011 г
За эти шесть помрет и та часть ВПК, которая кормилась индокитайцами, и придется или создавать новую промышленность, что весьма и весьма дорого, или закупать оружие у китайцев (у них дешевле).
С уважением, А.Никольский
От KGI
К А.Никольский (16.04.2003 22:10:49)
Дата 17.04.2003 01:10:48

А почему Индия и Китай(+)

>основные китайско-индийские контракты закончатся к 2005 г
>Программа вооружений предусматривает серийные закупки с 2011 г

А почему не Алжир например,Саудия,Эфиопия или та же Сирия или Иран.

С уважением
От CaRRibeaN
К А.Никольский (16.04.2003 22:10:49)
Дата 17.04.2003 00:50:04

Re: поясняю

>основные китайско-индийские контракты закончатся к 2005 г
>Программа вооружений предусматривает серийные закупки с 2011 г

Т.е. вы хотите сказать что нынешняя программа, действующая вроде до 2010 (там правда есть какие-то танцы с принятием очередной десятилетней) НЕ предусматривает серийные закупки вооружений? А что понимается под "серийными"?
От А.Никольский
К CaRRibeaN (17.04.2003 00:50:04)
Дата 17.04.2003 17:49:06

Re: поясняю

серийные означает произведенные серийно (а не опытно) и поступившие в войска. Речь не идет, скажем, о боеприпасах и пр, а о том, что амеры называют "боевыми платформами".
С уважением, А.Никольский
От Mike
К А.Никольский (16.04.2003 22:10:49)
Дата 16.04.2003 22:14:52

разве

>основные китайско-индийские контракты закончатся к 2005 г

разве китайцы ничего больше у нас не купят? каких-нибудь Су-30МК4, движков, радаров и чего-нибудь еще симпатичного???

С уважением, Mike.
От СОР
К Mike (16.04.2003 22:14:52)
Дата 16.04.2003 22:35:05

Скорее вопрос в другом, разрешат ли продать?

>>основные китайско-индийские контракты закончатся к 2005 г
>
>разве китайцы ничего больше у нас не купят? каких-нибудь Су-30МК4, движков, радаров и чего-нибудь еще симпатичного???

Ведь на повестки дня стоит "не дать повода США и США наш партнер" если уж мнение Израиля учитывается, то все. Так же есть вероятность того что к 2005 закончится наш ВПК.
От Mike
К KGI (16.04.2003 21:20:25)
Дата 16.04.2003 21:32:20

Re: А я...

>Этого г..на у нас наплодили горы.Девать некуда.Нужно производить оружие на экспорт.

что и делается. Китаю и Индии от этого хорошо, а нашей армии?

>В этом случае будет производиться только то оружие, которое действительно позарез нужно

китайцам

>и реально работает.

а Китае. заодно служит пищей для ума инженерам китайского ВПК.

>Потому как все наши настоящие и потенциальные клиенты бедны и имеют околонулевую обороноспособность на сегодняшний день.

сильно сказано. две ядерные державы имеют околонулевую обороноспособность?


С уважением, Mike.
От dr.Budah
К KGI (16.04.2003 03:51:17)
Дата 16.04.2003 09:40:56

Re: О вложении...

Даже если вдруг прольется золотой дождь, ВПК не начнет работать.
За 10 лет произошли слишком большие изменения. В том числе и кадровые. Средний возраст работающих пред или после пенсионный. Молодых кадров практически нет. нет и приемственности поколений. Инфраструктура разрушена. Многое просто разграбленно. НИОКР практически не ведется.
В основном идет пережевывание старого. И огромной удачей является для предприятия получение хоть какого нибудь заказа от банановой республики. Но это капля в море.
Так, что еще лет 5 и полная катастрофа.
От Мелхиседек
К dr.Budah (16.04.2003 09:40:56)
Дата 16.04.2003 10:07:24

Re: О вложении...

>Даже если вдруг прольется золотой дождь, ВПК не начнет работать.

Начнет, куда денется.

>За 10 лет произошли слишком большие изменения. В том числе и кадровые. Средний возраст работающих пред или после пенсионный. Молодых кадров практически нет. нет и приемственности поколений. Инфраструктура разрушена. Многое просто разграбленно. НИОКР практически не ведется.

Некоторая приёмственность поколений всё же наблюдается.
Повторяется ситуация с 1920-30гг.. Много ветеранов на том свете или эмиграции и остаётся молодоё токоление, которое очень часто не знает, "как правильно" делать.
Это позволит совершить качественный скачок в 2010-20гг., как то получилось в конце 1930-50х гг.

>В основном идет пережевывание старого. И огромной удачей является для предприятия получение хоть какого нибудь заказа от банановой республики. Но это капля в море.
>Так, что еще лет 5 и полная катастрофа.

В конце 1920-х было много аналогичных мнений. Прошло 15 лет и созданы Т-34, Ил-2, М-30, СВТ и т.д.
От dr.Budah
К Мелхиседек (16.04.2003 10:07:24)
Дата 16.04.2003 10:30:10

Re: О вложении...

Не надо забывать , что для этого нужно желание и воля эти желания претворить в жизнь. В данный момент этого не наблюдается.
Кроме того в 20-30 кроме вложения средств использовались и всякие другие стимуляторы. Сейчас это невозможно. Хотят обойтись вливанием малой толики денег. А малой толикой не получиться. За 10 лет разрушено все достаточно основательно.