От negeral
К All
Дата 14.04.2003 20:37:25
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Во тут вопросик подогнали

Приветствую

Судя по одёжке мужичок либо наш либо пан поляк. Свет может пролить медаль

Какая у кого информация по сабжу будет?


Счастливо, Олег
От Samsv
К negeral (14.04.2003 20:37:25)
Дата 16.04.2003 07:39:11

Воевода - это подсказка? (-)
От Random
К negeral (14.04.2003 20:37:25)
Дата 15.04.2003 22:40:00

Что-то до боли знакомое.... Уж не Сусанин ли? (-)
От FVL1~01
К Random (15.04.2003 22:40:00)
Дата 15.04.2003 23:12:51

тогда уж не Сусанин а Собинин :-) (-)
От Глеб Бараев
К negeral (14.04.2003 20:37:25)
Дата 15.04.2003 19:50:16

Кто хулиганит?

Первоначально вторым рисунком был увеличенный фрагмент первого с ишображением медали.
Теперь вижу на этом месте медаль с изображением Ф.Ф.Ушакова.

По теме.
Я посмотрел репродукции портретов донских казаков из собраний Государственного исторического музея(Москва) и Музея истории донского казачества (Новочеркасск). Как правило, казачьи атаманы от станичного и выше носили на шее что-то подобное, но скорее всего это не именные медали, а обычные рубли с приделанным ушком. Данной персоны на портретах лицезреть не удалось, причем обратил внимание, что находившиеся на службе в действующей армии атаманы как правило бороду брили, а выполнявшие свои обязанности на Дону - бороду носили, особенно станичные атаманы. Помимо донцов, это может быть представитель запороджского или другого казачества. Возможно также. что это кто-то из служилых инородцев, зеленая лента наводит на мусульман, но непокрытая голова не позволяет остановиться на этом предположении. Впрочем, цвет ленты, если она не орденская ничем не предписывался, и обладатель медали мог остановиться на зеленом цвете произвольно.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К negeral (14.04.2003 20:37:25)
Дата 15.04.2003 17:33:52

Еще одна глубокая мысль по поводу медали

Приветствую!

Это, наверное, может быть медаль в честь коронации. Только непонятно кого: Екатерины 1, Анны Иоановны, Елизаветы Петровны или Екатерины 2.

Кстати, вопрос по ходу - какое значение имеет в какую сторону смотрит портрет - влево или вправо? На монетах, например, все императрицы, кроме Е1 глядят влево.

С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (15.04.2003 17:33:52)
Дата 15.04.2003 19:16:53

Коронационных в 18 веке много не было

Приветствую
>Приветствую!

> Это, наверное, может быть медаль в честь коронации. Только непонятно кого: Екатерины 1, Анны Иоановны, Елизаветы Петровны или Екатерины 2.

Мог быть даже рубль с припаяным ушком.

> Кстати, вопрос по ходу - какое значение имеет в какую сторону смотрит портрет - влево или вправо? На монетах, например, все императрицы, кроме Е1 глядят влево.

Пётр 1 в разные стороны глядел, так что особого значения ИМХО нет - вопрос вкуса резчика штампа

>С уважением, Савельев Владимир
Счастливо, Олег
От Sav
К negeral (15.04.2003 19:16:53)
Дата 16.04.2003 12:04:30

Re: Коронационных в...

Приветствую!

>> Это, наверное, может быть медаль в честь коронации. Только непонятно кого: Екатерины 1, Анны Иоановны, Елизаветы Петровны или Екатерины 2.
>
>Мог быть даже рубль с припаяным ушком.



Вобщем-то да, но вещь эта золотая и, опять же, размерчик недетский, если художник не соврал, то диаметр медали примерно равен ширине мозолистой ладони героя. Кроме этого, портрет смотрит влево, а на золотых монетах (по-крайней мере, тех, что я видел) - портреты императриц смотрят вправо.

Насчет количества коронационных медалей - когда как. У АИ, вроде было немного, а, например, у Е1 - в толпу бросали.
Если герой занимал достаточно высокое место в казацкой иерархии (в конце-концов - портретик явно не местный богомаз писал), то, теоретически при Елизавете Петровне или при Екатерине II ему такая медаль могла и обломиться.
А лучше конечно не гадать, а раздобыть какой-нибудь каталог и глянуть, что это могло бы быть.

С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Sav (16.04.2003 12:04:30)
Дата 16.04.2003 12:57:15

Был при коронации вот такой момент

Приветствую

Император, сославшись на слабость и утомление, удалился во дворец, а во главе процессии находилась одна императрица, шествовавшая при звуке колоколов и пушечной пальбе из Успенского собора в Архангельский под особым балдахином. Во время шествия императрицы из Успенского собора князь Меншиков, шедший позади императрицы, бросал в народ золотые и серебряные, нарочно выбитые на сей случай, медали; во время шествия было роздано более пятнадцати тысяч таких медалей.
Счастливо, Олег
От negeral
К Sav (16.04.2003 12:04:30)
Дата 16.04.2003 12:38:32

Влево из матушек - цариц

Приветствую
Обращена только Екатерина 1. Причём рубли её эпохи известны только серебряные, да и по причёске не Екатерина 1. Но надо помнить, что были ещё и 10 рублёвки при последующих императрицах и те были золотыми. Не факт, что при Екатерине 1 таких быть не могло - не сохраниться могли просто.
Счастливо, Олег
От Chestnut
К Sav (15.04.2003 17:33:52)
Дата 15.04.2003 18:10:50

Re: Еще одна...

> Кстати, вопрос по ходу - какое значение имеет в какую сторону смотрит портрет - влево или вправо? На монетах, например, все императрицы, кроме Е1 глядят влево.

Не знаю, как где, а в Соединенном Королевстве профили чередуются. У Лизы влево смотрит, потому как у Юрия 6го вправо. У Эдуарда номер 8 влево, у Юрия номер 5 - вправо. У Эдуарда 7го влево, а у Виктории Регины вправо. Наверное, и до того чередовались, но этих монеток или марок я так сходу не припомню.
От negeral
К Chestnut (15.04.2003 18:10:50)
Дата 15.04.2003 19:31:54

У нас чередуются с Николая 1 (-)
От Sav
К negeral (14.04.2003 20:37:25)
Дата 15.04.2003 10:52:32

Присоеденяюсь к Глебу Бараеву

Приветствую!
>Приветствую
>
>Судя по одёжке мужичок либо наш либо пан поляк. Свет может пролить медаль

Скорее всего какой-нибудь донской атаман (судя по бороде и сабле, опять же, одет в кунтуш ) 18 века (судя по веселенькой расцветочке кунтуша и медали). Кто это мог быть - надо искать. На медали - или Елизавета или Екатерина (судя по бюсту :)) ).


С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (15.04.2003 10:52:32)
Дата 15.04.2003 11:35:28

И еще такое предположение


> Скорее всего какой-нибудь донской атаман (судя по бороде и сабле, опять же, одет в кунтуш ) 18 века (судя по веселенькой расцветочке кунтуша и медали). Кто это мог быть - надо искать. На медали - или Елизавета или Екатерина (судя по бюсту :)) ).

Если это таки донской атаман, то это может быть кто-то из Иловайских - или сам Алексей Иванович или кто-то из его братьев.

От negeral
К Sav (15.04.2003 10:52:32)
Дата 15.04.2003 11:34:04

Те же контраргументы

Приветствую
> Скорее всего какой-нибудь донской атаман (судя по бороде и сабле,

А деньжат на портрет наскресть - такое ИМХО только Платову в своё время по силам было.

опять же, одет в кунтуш ) 18 века (судя по веселенькой расцветочке кунтуша и медали).

Тут да, техника написания полотна тоже похожа на 18 век

Кто это мог быть - надо искать. На медали - или Елизавета или Екатерина (судя по бюсту :)) ).

Типа Софья его не носила :-) А вот ленточка зелёная - это да. Это действительно указатель. Только понять бы на что - ну не Саксония же в самом деле.


>С уважением, Савельев Владимир
Счастливо, Олег
От Sav
К negeral (15.04.2003 11:34:04)
Дата 15.04.2003 11:44:48

Re: Те же...

Приветствую!
>Приветствую
>> Скорее всего какой-нибудь донской атаман (судя по бороде и сабле,
>
>А деньжат на портрет наскресть - такое ИМХО только Платову в своё время по силам было.

Были и до Платова молодцы - например, Иловайский А.И., наказной атаман, генерал-майор, а позже - генрал от кавалерии. За поимку Пугачева был награжден 20000 рублями. Кроме этого, отличился в Семилетней войне, в войнах с турками, в усмирении ногайцев. А его брат, например, сопровождал Екатерину во время путешествия в Крым...


>Тут да, техника написания полотна тоже похожа на 18 век

Кстати, опять же трость - по крайней мере, гетманская старшина очень полюбляла фигурировать в жупанах и при трости.

>Типа Софья его не носила :-) А вот ленточка зелёная - это да. Это действительно указатель. Только понять бы на что - ну не Саксония же в самом деле.

Кстати о путешествии Екатерины в Крым - м.б. что-то с этим связано?

С уважением, Савельев Владимир
От И. Кошкин
К negeral (14.04.2003 20:37:25)
Дата 14.04.2003 20:49:24

Странно. По бороде - вроде наш. Да и по прическе. (-)
От negeral
К И. Кошкин (14.04.2003 20:49:24)
Дата 14.04.2003 20:51:41

Отож, а медаль

Приветствую
Да ещё и на зелёной ленте. А не Софья ли матушка на ней. А на обороте могли быть в этом случае Пётр с Иваном. Тогда не Голицын ли это.
Счастливо, Олег
От tevolga
К negeral (14.04.2003 20:51:41)
Дата 15.04.2003 11:18:58

Re: Отож, а...

>Приветствую
>Да ещё и на зелёной ленте. А не Софья ли матушка на ней.

Вряд ли это София - голова явно не покрыта, а с прической....
А книгу Глебову помотрю.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (15.04.2003 11:18:58)
Дата 15.04.2003 11:31:14

Как не покрыта, а корона (-)
От Глеб Бараев
К negeral (14.04.2003 20:51:41)
Дата 14.04.2003 21:52:56

Re: Отож, а...

>Приветствую
>Да ещё и на зелёной ленте. А не Софья ли матушка на ней. А на обороте могли быть в этом случае Пётр с Иваном. Тогда не Голицын ли это.

Это - не В.В.Голицын.
При Софье медалей не чеканили. Вообще до Петра награждали денежными знаками, а не специальными медалями.
Если принять, что на медали - женский профиль, то это могут быть Елизавета или Екатерина Вторая (Екатерина Первая наградных медалей не чеканила).
Поспрашивайте на форуме, может у кого-нибуль есть энциклопедия Н.И.Чепурнова "наградные медали Государства Российского".М, 2000.
(у меня, к сожалению есть только по 19 веку).
Оглавление книги Чепурнова здесь:
http://prometeus.nsc.ru/contents/books/medals.ssi

Персона на портрете - скорее всего казак, точнее - казачий атаман. При Екатерине Второй было несколько случаев выпуска персональных медалей для награждения казачьих атаманов. Например, получил медаль последний запорожский атаман Петр Калнишевский.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От negeral
К Глеб Бараев (14.04.2003 21:52:56)
Дата 14.04.2003 22:14:28

И ещё одно смущающее меня обстоятельство

Приветствую
Лента медали зелёная, следовательно это до появления первых Российских орденов или где то сразу после потому как медали давались на лентах орденов (вначале исключения могли быть но недолго) а у русских орденов зелёной ленты не было.
Счастливо, Олег
От negeral
К Глеб Бараев (14.04.2003 21:52:56)
Дата 14.04.2003 22:10:53

Не могу с Вами полностью согласиться.

Приветствую
>Это - не В.В.Голицын.

Дык мне и интересно в первую очередь кто это?

>При Софье медалей не чеканили.

Чеканили. С одной стороны изображение Софьи, с другой два царя Пётр и Иван.

Вообще до Петра награждали денежными знаками, а не специальными медалями.

Да дукаты на шапку и на рукав. И Софьина медаль таким же дукатом (рублём) могла быть. И кто её мог запретить носить с припаяным ушком на ленте любимого цвета.

>Если принять, что на медали - женский профиль, то это могут быть Елизавета или Екатерина Вторая (Екатерина Первая наградных медалей не чеканила).

Ни одну из названных особ в такой короне ни на рублях ни на медалях не чеканили (ИМХО конечно ибо не всё нам открыто).

>Поспрашивайте на форуме, может у кого-нибуль есть энциклопедия Н.И.Чепурнова "наградные медали Государства Российского".М, 2000.

У меня есть только валяется далеко надо специально ехать а на неделе сложно. И собственно не там ли я эту медаль и видел. А книжка слов нет - хорошая.


>(у меня, к сожалению есть только по 19 веку).
>Оглавление книги Чепурнова здесь:
> http://prometeus.nsc.ru/contents/books/medals.ssi

Спасибо. Если интересно, дам ссылку где его в основном выложили, но интересующий период как водится - "увы".

>Персона на портрете - скорее всего казак, точнее - казачий атаман.

Не убеждён, что хватило бы денег, потом посох в руках, я считал что это вещь характерная боярам, да и одежда на мужике не простая.

При Екатерине Второй было несколько случаев выпуска персональных медалей для награждения казачьих атаманов.

Важно знать как они в ту пору одевались.

Например, получил медаль последний запорожский атаман Петр Калнишевский.

А мысль всёравно хорошая надо проверить. Спасибо.


>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Счастливо, Олег