От Пассатижи (К)
К Китоврас
Дата 15.04.2003 00:41:08
Рубрики 11-19 век;

Re: Ты забываеш...

Хотя тут мы еще один аспект упустили если говорить о Руси в целом то был же Новогород способный выставить до 40 000 пехоты. Правда цифра относится к концу третей четверти 15 века и боевые качества этой пехоты как и новгородцев в целом были невысоки.

+++Есть основания так считать? или Вы распространяете неудачи Новгорода в войнах с Москвой на боевые качества "новгородцев в целом" на не обозначенном Вами явно временном отрезке?


С уважением, Алексей.
От Китоврас
К Пассатижи (К) (15.04.2003 00:41:08)
Дата 15.04.2003 10:13:28

Гм. Весь 14-й век низовские рати Новгородцев били

Доброго здравия!
>+++Есть основания так считать? или Вы распространяете неудачи Новгорода в войнах с Москвой на боевые качества "новгородцев в целом" на не обозначенном Вами явно временном отрезке?
Последоватиельно Михаил I Тверской, Михаил II Тверской, Дмитрий Донской (а вернее Владимир Храбрый от его имени),Василий Темный (а вернее опять же Федор Басенок и Стрига-Оболенский).
Да и откуда там быть сильному войску то? В отсутствии развитого феодального землевладения? А Новгородские ушкуйники - эти скорее пограбить хороши, а на бою супротив княжеских ратей либо разбегались либо были биты.


>С уважением, Алексей.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Пассатижи (К)
К Китоврас (15.04.2003 10:13:28)
Дата 15.04.2003 21:47:28

А низовские - главный противник Новгорода в 14в. ? (-)
От Китоврас
К Пассатижи (К) (15.04.2003 21:47:28)
Дата 16.04.2003 10:29:02

Ну речь шла о уровне боеспособности Новгородцев

Доброго здравия!
Из приведенных примеров видно, что она ниже чем у низовцев, а уних у самих она была не очень высокая.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Пассатижи (К)
К Китоврас (16.04.2003 10:29:02)
Дата 16.04.2003 11:23:37

Оба утверждения довольно спорны. Это междоусобицы с невысокой мотивацией. (-)
От FVL1~01
К Пассатижи (К) (15.04.2003 21:47:28)
Дата 15.04.2003 21:52:57

формально нет, но на практике

И снова здравствуйте

именно они его всегда и били. Главный "протвиник" это те несчастные жители Новогородских пятин, с которых новгородсцы военными походами ясак трясли...


С уважением ФВЛ
От Пассатижи (К)
К FVL1~01 (15.04.2003 21:52:57)
Дата 15.04.2003 22:49:32

Прям таки и всегда? Волок Ламский в каком году от Новгорода отошел? (-)
От FVL1~01
К Пассатижи (К) (15.04.2003 22:49:32)
Дата 15.04.2003 22:55:16

ну конечно и у новгородчей бывали праздники

И снова здравствуйте

Но редко.
С уважением ФВЛ
От Пассатижи (К)
К FVL1~01 (15.04.2003 22:55:16)
Дата 15.04.2003 23:08:31

А если часто, то это уже и не праздник:) (-)