От Milchev
К FVL1~01
Дата 15.04.2003 23:41:13
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

Re: это не...

>И снова здравствуйте
>>Практически любая современная controlled-feed винтовка использует Маузеровский затвор с мощным коромыслом экстрактора и венчиком с выемкой - что Винчестер модель 70, что ЧЗ-550.
>>С Вельтищевским патроном это в принципе сделать невозможно.
>
>ЭТО ФУФЕЛ для стрелков любителей. Армии вооружены КОРОТКИМИ АВТОМАТИЧЕСКИМИ ВИНТОВКАМИ под принципиально ДРУГОЙ патрон. ЭЛИТНЫе снайпера в идеале вооружены ТО ЖЕ ДРУГИМ ОРУЖИЕМ.

Ууу...насмешили, честное слово %).
Вы хоть в курсе, что из себя представляют М24 и М40? Паркер-Хейл? Штайр SSG?

>А это фуфель для любителей железячек или в лучшем случае ОХОТНИКОВ (для которых есть правила игры, в отличии от армии). Давайте еще "Фроловки" обудим... А ведь когда то в серьез хотели "Франкотку" на вооружение Русской армии принять, вслед за тюремным ведомством.

А Вы в курсе, что данный "фуфель" даёт более кучную группу, чем любая СВДха?

А то, что Вы называете "элитными снайперскими винтовками", использует ровно те же затворные группы, что и "фуфель". Сравните на досуге ТРГху и Финнлайт. Просто "фуфель" не на шину монтируется, а в ложу укладывается - ну не хотят буржуины таскать лишние пару кил на охоте.

>.
>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.
От FVL1~01
К Milchev (15.04.2003 23:41:13)
Дата 16.04.2003 14:44:40

а причем тут все эти фуфели????

И снова здравствуйте
>Ууу...насмешили, честное слово %).
>Вы хоть в курсе, что из себя представляют М24 и М40? Паркер-Хейл? Штайр SSG?


В курсе и что. ЧТО МИЛЛИОНЫ солдат во всем мире вооружены Щтайрами- НЕ СМЕШИТЕ. Маузеровский затвор ФУФЕЛЬ для специалистов. А вот ОСНОВНОЕ оружие вообще чуть ли не на 90% ичерпывается ТРЕМЯ конструкциями. Поторяю ОСНОВНАЯ армейская винтока - это короткая автоматическая винтовка. А современные снайперки занимают экологическую нишу КРЕПОСТНОГО 8ми линейного РУЖЬЯ обр 1874 года. И не более того...
Фуфель. Игрушки для спецов (необходимые) и тешилки самолюбия пижонов (это голуби такие)

>
>А Вы в курсе, что данный "фуфель" даёт более кучную группу, чем любая СВДха?


И ЧТО????? Снайперская винтовка НЕ МАССОВОЕ оружие армии.... ПТРК "Метис" еще точнее, но он же не винтовка :-)

>А то, что Вы называете "элитными снайперскими винтовками", использует ровно те же затворные группы, что и "фуфель". Сравните на досуге ТРГху и Финнлайт. Просто "фуфель" не на шину монтируется, а в ложу укладывается - ну не хотят буржуины таскать лишние пару кил на охоте.

Элитная снайперская винтока не МЕЙНСТРИМ в ворружени армии. ОСНОНЫЕ 99% солдат мира ВООРУЖЕНЫ НЕ ИМИ. ДАЖЕ более 90% солдат армии США, как наиболее технологически оснашенной. и иже тут "победа" схемы Маузера???? ВЕК МАГАЗИНОК как явления массвового йок. Вообще, в приницпе. Как ЙОК век аркебуз...

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (16.04.2003 14:44:40)
Дата 16.04.2003 14:55:32

Давайте рассортируем бифштексы и тараканов.

>И снова здравствуйте
>>Ууу...насмешили, честное слово %).
>>Вы хоть в курсе, что из себя представляют М24 и М40? Паркер-Хейл? Штайр SSG?
>

>В курсе и что. ЧТО МИЛЛИОНЫ солдат во всем мире вооружены Щтайрами- НЕ СМЕШИТЕ. Маузеровский затвор ФУФЕЛЬ для специалистов. А вот ОСНОВНОЕ оружие вообще чуть ли не на 90% ичерпывается ТРЕМЯ конструкциями. Поторяю ОСНОВНАЯ армейская винтока - это короткая автоматическая винтовка. А современные снайперки занимают экологическую нишу КРЕПОСТНОГО 8ми

"Короткой автоматической винтовки" сейчас нет. Есть АВТОМАТЫ под промежуточный или малоимпульсный патрон, у которых непрерывный вид огня - основной.
Кстати, я насчитал 4 конструкции. Как минимум.

линейного РУЖЬЯ обр 1874 года. И не более того...
>Фуфель. Игрушки для спецов (необходимые) и тешилки самолюбия пижонов (это голуби такие)

>>
>>А Вы в курсе, что данный "фуфель" даёт более кучную группу, чем любая СВДха?
>

>И ЧТО????? Снайперская винтовка НЕ МАССОВОЕ оружие армии.... ПТРК "Метис" еще точнее, но он же не винтовка :-)

>>А то, что Вы называете "элитными снайперскими винтовками", использует ровно те же затворные группы, что и "фуфель". Сравните на досуге ТРГху и Финнлайт. Просто "фуфель" не на шину монтируется, а в ложу укладывается - ну не хотят буржуины таскать лишние пару кил на охоте.
>
>Элитная снайперская винтока не МЕЙНСТРИМ в ворружени армии. ОСНОНЫЕ 99% солдат мира ВООРУЖЕНЫ НЕ ИМИ. ДАЖЕ более 90% солдат армии США, как наиболее технологически оснашенной. и иже тут "победа" схемы Маузера???? ВЕК МАГАЗИНОК как явления массвового йок. Вообще, в приницпе. Как ЙОК век аркебуз...

Дык речь не о том, что все поголовно вооружены Маузерами, а о том, что этот затвор применяется в половине современных магазинок, независимо от их ниши применения.

Вы можете назвать современную конструкцию, в которой используется Мосинский затвор?

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.
От Дервиш
К Milchev (16.04.2003 14:55:32)
Дата 16.04.2003 15:25:07

Что есть автомат?:)

>"Короткой автоматической винтовки" сейчас нет. Есть АВТОМАТЫ под промежуточный или малоимпульсный патрон, у которых непрерывный вид огня - основной.


Что есть "автомат"?:)Вообщем правильное название это штурмовая винтовка как раз короткая и ессено автоматическая :)Кстати полностью автоматический огонь из них используется довольно редко. В основном стрельба короткими очередями 2мя-3мя патронами и для этого в последнее время придумана отсечка а раньше в режиме автоматического огня использовались всякие нехитрые навыки. Вас в армии во время стрельбы слово "двадцать два " не учили говорить про себя?;) А вот ПП это да основной вид огня полностью автоматичекский.

>Дык речь не о том, что все поголовно вооружены Маузерами, а о том, что этот затвор применяется в половине современных магазинок, независимо от их ниши применения.

Речь то сначала шла не о том какой именно затвор применяют в современных магазинках а о том что магазинка Мосина в совокупности цена качество была для России идеальной а в последствии был переход на автоматическую газоотводную схему которая для АРМИИ безусловно лучше чем магазинка болтовая.В том числе и для снайпинга армейского снайпинга не спецназовко полицейского прошу учесть немаловажный факт.

>Вы можете назвать современную конструкцию, в которой используется Мосинский затвор?
А зачем вам это? Патрон с закраиной архаичность и в любом случае эта схема ушла в прошлое.
От FVL1~01
К Milchev (16.04.2003 14:55:32)
Дата 16.04.2003 15:14:27

НЕТУ счас никаких автоматов...

И снова здравствуйте
и не было никогда


ЕСТЬ стрелковое оружие для СТРОЯ (называйте его винтовка, какрабин, аркебуз, мушкет) и есть СУГУБО личное, индивидуальное (называйте его пистолет, револьвер, как хотите) ВСЕ - все остальное КОЛЛЕКТИВНОЕ оружие. Сохранись сейчас рейтарская кавалерия - были бы пистолеты для строя (по рейтарски)

>"Короткой автоматической винтовки" сейчас нет. Есть АВТОМАТЫ под промежуточный или малоимпульсный патрон, у которых непрерывный вид огня - основной.

ЭТО И ЕСТЬ КОРОТКАЯ АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА. КАК первые ПП продавали как АВТОМАТИЧЕСКИЕ карабины.

>Кстати, я насчитал 4 конструкции. Как минимум.

ТРИ наиболее массовые по тиражу. ДВе вообще контрлолируют больше 50%.

>Вы можете назвать современную конструкцию, в которой используется Мосинский затвор?

Я не могу назвать ни ОДНОЙ СОВРЕМЕННОЙ АРМЕЙСКОЙ системы МАССОВОГО применения в которой вообще бы использовался не АВТОМАТИЧЕСКИЙ затвор. Хоть Мосина, хоть Уэста. Их нет таких. Это все равно что назвать современную массовую армейскую шпилечную систему, хотя револьверы Лефоше и боеприпасы к ним до сих пор продаються. Просто это не мейнстрим = это либо любителям, либо специалистам.

С уважением ФВЛ
От Дервиш
К FVL1~01 (16.04.2003 15:14:27)
Дата 16.04.2003 15:54:07

Наш оппонент Федя очень интересно спорит:)

Поэтому спор как бы бессмысленный.
Он не отвечает на прямо поставленный вопрос а уводит его в сторону цепляясь за мелочи (Ну причем тут как назывались ПП по английски в момент их создания).
Основной же вопрос похерен:)
И при чем тут гражданский рынок оружия когда вопрос начинался с армейских вимнтовок и про гражданские и тем более охотничьи образцы никто не говорил это совершенно другая тема там масса приколов которые никогда не будут применяться в армейских винтовках и цена и качество изготовления совершенно другие.

Короче это филяние в чистом виде.:)
От FVL1~01
К Дервиш (16.04.2003 15:54:07)
Дата 16.04.2003 16:04:36

Ну тогда что с ним спорить. Я подвязываю.

И снова здравствуйте
он не спорит а флеймит и демонстрирует "ерундицию" (с) Лесков.

С уважением ФВЛ
От Milchev
К FVL1~01 (16.04.2003 15:14:27)
Дата 16.04.2003 15:38:56

Re: НЕТУ счас

>И снова здравствуйте
>и не было никогда


>ЕСТЬ стрелковое оружие для СТРОЯ (называйте его винтовка, какрабин, аркебуз, мушкет) и есть СУГУБО личное, индивидуальное (называйте его пистолет, револьвер, как хотите) ВСЕ - все остальное КОЛЛЕКТИВНОЕ оружие. Сохранись сейчас рейтарская кавалерия - были бы пистолеты для строя (по рейтарски)

>>"Короткой автоматической винтовки" сейчас нет. Есть АВТОМАТЫ под промежуточный или малоимпульсный патрон, у которых непрерывный вид огня - основной.
>
>ЭТО И ЕСТЬ КОРОТКАЯ АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА. КАК первые ПП продавали как АВТОМАТИЧЕСКИЕ карабины.

Первые МАССОВЫЕ ПП назывались именно Machinen Pistole. Или Submachine gun.

>>Кстати, я насчитал 4 конструкции. Как минимум.
>
>ТРИ наиболее массовые по тиражу. ДВе вообще контрлолируют больше 50%.

Не факт. Четвёртая до сих пор производится, в отличие от третьей.

>>Вы можете назвать современную конструкцию, в которой используется Мосинский затвор?
>
>Я не могу назвать ни ОДНОЙ СОВРЕМЕННОЙ АРМЕЙСКОЙ системы МАССОВОГО применения в которой вообще бы использовался не АВТОМАТИЧЕСКИЙ затвор. Хоть Мосина, хоть Уэста. Их нет таких. Это все равно что назвать современную массовую армейскую шпилечную систему, хотя револьверы Лефоше и боеприпасы к ним до сих пор продаються. Просто это не мейнстрим = это либо любителям, либо специалистам.

Вы упорно мешаете мясопродукты с насекомыми %).
Я ведь НИГДЕ не упоминал слово АРМЕЙСКАЯ.
Между тем гражданский рынок ничуть не меньше армейского.

>С уважением ФВЛ

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (15.04.2003 23:41:13)
Дата 16.04.2003 09:00:55

Re: это не...


>
>А Вы в курсе, что данный "фуфель" даёт более кучную группу, чем любая СВДха?

Кучность, это не самый важный параметр и к тому же один из многих.
СВД на поле боя по эффективности превосходит всё магазинки.
От Milchev
К Мелхиседек (16.04.2003 09:00:55)
Дата 16.04.2003 11:12:37

Re: это не...

>>
>>А Вы в курсе, что данный "фуфель" даёт более кучную группу, чем любая СВДха?
>
>Кучность, это не самый важный параметр и к тому же один из многих.
>СВД на поле боя по эффективности превосходит всё магазинки.

Попробую объяснить по порядку:

1. По скорострельности СВДха превосходит магазинки.
2. По кучности уступает.
3. Кучность для СНАЙПЕРСКОГО оружия - ГЛАВНЫЙ параметр.
4. Если СВДха такой вундервафель, с какой радости переводят фанеру на СВ-98?

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (16.04.2003 11:12:37)
Дата 16.04.2003 11:21:23

Re: это не...


>Попробую объяснить по порядку:

>1. По скорострельности СВДха превосходит магазинки.

И в отличие от магазинок не является оружием "одного выстрела".

>2. По кучности уступает.
>3. Кучность для СНАЙПЕРСКОГО оружия - ГЛАВНЫЙ параметр.

Не главный, кучности СВД (особенно с утяжелённым стволом) на поле боя вполне хватает, я убедился на собственном опыте (в оптический прицел достаточно хорошо видны результаты стрельбы).
Может для полиции этой кучности и не хватает, до для армии вполне.


>4. Если СВДха такой вундервафель, с какой радости переводят фанеру на СВ-98?

мода
и от СВД отказываться не собираются
От Milchev
К Мелхиседек (16.04.2003 11:21:23)
Дата 16.04.2003 12:08:57

Re: это не...

>>Попробую объяснить по порядку:
>
>>1. По скорострельности СВДха превосходит магазинки.
>
>И в отличие от магазинок не является оружием "одного выстрела".

У меня на передёргивание затвора лёжа пара секунд уходит.
СВДха сокращает этот промежуток между ПРИЦЕЛЬНЫМИ выстрелами до секунды.

>>2. По кучности уступает.
>>3. Кучность для СНАЙПЕРСКОГО оружия - ГЛАВНЫЙ параметр.
>
>Не главный, кучности СВД (особенно с утяжелённым стволом) на поле боя вполне хватает, я убедился на собственном опыте (в оптический прицел достаточно хорошо видны результаты стрельбы).

На какой дистанции? Если полкило, то тут и G3SG/1, и даже M16A2 хватит.
На больших дистанциях у СВДхи кучность заметно уезжает.

>Может для полиции этой кучности и не хватает, до для армии вполне.

>>4. Если СВДха такой вундервафель, с какой радости переводят фанеру на СВ-98?
>
>мода
>и от СВД отказываться не собираются

Ну я б не сказал, что мода заставила везти в Чечню всякие CISMы.

WBR,
Милчев.
От Мелхиседек
К Milchev (16.04.2003 12:08:57)
Дата 16.04.2003 12:15:14

Re: это не...


>>И в отличие от магазинок не является оружием "одного выстрела".
>
>У меня на передёргивание затвора лёжа пара секунд уходит.

В теории, на практике второй выстрел сделать уже нельзя.

>СВДха сокращает этот промежуток между ПРИЦЕЛЬНЫМИ выстрелами до секунды.

Зато можно поразить цель ещё раз.

>>>2. По кучности уступает.
>>>3. Кучность для СНАЙПЕРСКОГО оружия - ГЛАВНЫЙ параметр.
>>
>>Не главный, кучности СВД (особенно с утяжелённым стволом) на поле боя вполне хватает, я убедился на собственном опыте (в оптический прицел достаточно хорошо видны результаты стрельбы).
>
>На какой дистанции? Если полкило, то тут и G3SG/1, и даже M16A2 хватит.

Флаг вам в руки. Если бы так попадали, как иногда в тире, то...

>На больших дистанциях у СВДхи кучность заметно уезжает.

Нечего зря выкидывать патроны. Случаев наобходимости обстрела целей на дистанция свыше 600-800 в реальности маловато. Это только в боевиках попадают.

Вы отстреляйте с рук (а не со станка) по мишени пару сотен патронов (и не пять выстрелов из лучшей серии, как это идёт в рекламных буклетах) и вы с удивлением обнаружите, что кучность сопоставима.