От udav
К Рыжий Лис.
Дата 21.12.2000 22:22:41
Рубрики Современность; Армия;

Re: "Доводы об...

Ребята, почитал тут вас про проф. армию и диву даюсь, Вы когдани будь занимались реальным сравнением преимуществ профессиональной армии и армии на основе веоснове всеобщей воинской?
Если нет, то посмотрите войну 1812 г. и задайте себе вопрос почему Кутузов с профиссионалами бегал?
Еще задайте себе вопрос, почему Черчилль боялся немецкого вторжения?
И еще одно задайте себе главный вопрос где эта армия будет искать себе резервы в случае войны?
Если кто -то , чего хочет сказать о штатах, то они на острове и воевать с реальным противником на суше им не предстоит (как и Англии), а флот и авиация по сути могут быть пороффесиональными (ВВС-всегда ими и были), а флот успеит обучить экипаж пока строят судно, т.к. это процесс длительный.

По вопросу о проф.армии не слушайте политиков а рассуждайте логично, Россия может себе позволить 100 тыс. профессионалов для локалок, но отказаться от призыва не сможет - слишком много контеннентальных противников и всьлучае сколь-нибудь серьезной заварухи от любой профюармии не чего не останется , а где взять обученные резервы, особенно унтеров?
От Василий Фофанов
К udav (21.12.2000 22:22:41)
Дата 22.12.2000 14:07:59

Re: "Доводы об...

>Если нет, то посмотрите войну 1812 г. и задайте себе вопрос почему Кутузов с профиссионалами бегал?

Чего-то я не понял. Какой "Кутузов с профессионалами бегал"? Что означала сия фраза?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Дмитрий Адров
К Василий Фофанов (22.12.2000 14:07:59)
Дата 22.12.2000 14:36:19

Re: "Доводы об...

Здравия желаю!
>>Если нет, то посмотрите войну 1812 г. и задайте себе вопрос почему Кутузов с профиссионалами бегал?
>
>Чего-то я не понял. Какой "Кутузов с профессионалами бегал"? Что означала сия фраза?

Фраза, вероятно, означает то, что Кутузов, притогдашней численности русской армии серьезно противостоять Наполеону не мог. Вот когда численность войск способных участвовать в бой в одно время и в одном месте примерно сравнялась - тогда другое дело.

Вообше, всю кампанию 1812 года русские испытывали боооольшой некомплект, закончившийся в конце года остановкой армии на поправку. Хотя 86 тыс. войск все же было выделено для немедленного выступления в Заграничный поход.
От Влад
К Дмитрий Адров (22.12.2000 14:36:19)
Дата 22.12.2000 16:09:17

Re: "Доводы об...

>Здравия желаю!
>>>Если нет, то посмотрите войну 1812 г. и задайте себе вопрос почему Кутузов с профиссионалами бегал?
>>
>>Чего-то я не понял. Какой "Кутузов с профессионалами бегал"? Что означала сия фраза?
>
>Фраза, вероятно, означает то, что Кутузов, притогдашней численности русской армии серьезно противостоять Наполеону не мог. Вот когда численность войск способных участвовать в бой в одно время и в одном месте примерно сравнялась - тогда другое дело.

>Вообше, всю кампанию 1812 года русские испытывали боооольшой некомплект, закончившийся в конце года остановкой армии на поправку. Хотя 86 тыс. войск все же было выделено для немедленного выступления в Заграничный поход.

Ага. А еще стоит сравнить количество убывших -небоевых потерь в армии Бони и русской в период наступления - отступления до Москвы. Сколько русские потеряли и сколько выбыло у Бони - из 400 000 с гаком тысяч сколько дошло до Бородина за вычетом боевых потерь и гарнизонов? Как это влияло на дух армии? Коленкура почитайте, или Клаузевица о 1812 году. А при отступлении Бони, что произошло с его непрофессиональной армией? Вот и разница. А в 1813 г кстати и у нас была уже далеко непрофессиональная армия. вследствии убыли. Но у Бони то был просто необученный молодняк. И пошли у него поражения за поражением...

Влад
От Шурик Мурик
К udav (21.12.2000 22:22:41)
Дата 21.12.2000 22:52:00

Кутузов бегал?

>Если нет, то посмотрите войну 1812 г. и задайте себе вопрос почему Кутузов с профиссионалами бегал?

Потому, что у Кутузова было достаточно мужества, чтобы поставить себя как тактика радом с Наполионом после Аустерлица и понять, что в открытом бою ему ничего не светит.

И очень даже грамотно отступал. А Вы считаете, что если бы была армия в 5 раз больше, но призывная, то шансов на успех было-бы больше? Я думаю, что в этом случае основные жертвы были бы от голода и бесчисленных окружений, как результата потери управления войсками.

Стратегически всё задумано было гениально. Не зря Карл вон Клаузевиц был прикомандерован в штаб русской армии. И исполнено на поле полевым маршелом Кутузовым тоже на высшем уровне.
От Дмитрий Адров
К Шурик Мурик (21.12.2000 22:52:00)
Дата 22.12.2000 14:53:01

Re: Кутузов бегал?

Здравия желаю!
>>Если нет, то посмотрите войну 1812 г. и задайте себе вопрос почему Кутузов с профиссионалами бегал?
>
>Потому, что у Кутузова было достаточно мужества, чтобы поставить себя как тактика радом с Наполионом после Аустерлица и понять, что в открытом бою ему ничего не светит.

И после и до Аустерлица Кутузов не делал иола из Наполеона. А тактик, пожалуй, посильнее был...


>И очень даже грамотно отступал.

и отступал и маневрировал. Там, где мог- бил. Такая катастрофа, как Ульмская капитуляция, с ним была невозможна.

>А Вы считаете, что если бы была армия в 5 раз больше, но призывная, то шансов на успех было-бы больше?

Конечно. По крайней мере, тогда резервы не распределял бы царь лично. тогда численность полевых сил сравнялась с французскими раньше Бородина...

>Я думаю, что в этом случае основные жертвы были бы от голода

Еды было достаточно, не поспевала ее доставка к частям - быстро наступали (осенью 1812)

>и бесчисленных окружений,

Кто бы окружал???

>как результата потери управления войсками.

небыло даже потери управления партизанскими отрядами. Даже с разными армиями связь была нормальной.

>Стратегически всё задумано было гениально.

Да и выполнено... не без огрехов, конечно, но результат налицо.

Дмитрий Адров
От Frederick
К Шурик Мурик (21.12.2000 22:52:00)
Дата 21.12.2000 23:25:39

Re: Кутузов бегал?

>>Если нет, то посмотрите войну 1812 г. и задайте себе вопрос почему Кутузов с профиссионалами бегал?
>
>Потому, что у Кутузова было достаточно мужества, чтобы поставить себя как тактика радом с Наполионом после Аустерлица и понять, что в открытом бою ему ничего не светит.

>И очень даже грамотно отступал. А Вы считаете, что если бы была армия в 5 раз больше, но призывная, то шансов на успех было-бы больше? Я думаю, что в этом случае основные жертвы были бы от голода и бесчисленных окружений, как результата потери управления войсками.

>Стратегически всё задумано было гениально. Не зря Карл вон Клаузевиц был прикомандерован в штаб русской армии. И исполнено на поле полевым маршелом Кутузовым тоже на высшем уровне.

Все правильно. А по-научному поведение войск Кутузова называется ''маневренная оборона''.
От FVL1~01
К Frederick (21.12.2000 23:25:39)
Дата 21.12.2000 23:45:51

а Клаузевиц тут причем...

И снова здравствуйте
>>Стратегически всё задумано было гениально. Не зря Карл вон Клаузевиц был прикомандерован в штаб русской армии. И исполнено на поле полевым маршелом Кутузовым тоже на высшем уровне.
>
>Все правильно. А по-научному поведение войск Кутузова называется ''маневренная оборона''.
Да и Клаузивиц то для Кутузова он тогда чуть меньше чем никто был, не забывайте слава к Клаузевицу пришла в 1830-е , после смерти. А манев ссвой в миниатюре Кутузов еще в 1811 году опробовал по Рущуком, тогда русская армия к ужасу некоторых "патриотов" отступила перед турками - результат через два месяца турки съев лошадей барабаны и седла без боя сдались.
А начал активную оборону ославленный "ура патриотами" Барклай де Толли , и Кутузов не переменил ни одного из его распоряжений(и честь, и хвала Барклаю за это и слава богу что вознаградила его судьба - Париж он взял).
С уважением ФВЛ
От Вадим Жилин
К udav (21.12.2000 22:22:41)
Дата 21.12.2000 22:36:03

Re: "Доводы об...

Приветствую Вас.

>По вопросу о проф.армии не слушайте политиков а рассуждайте логично, Россия может себе позволить 100 тыс. профессионалов для локалок, но отказаться от призыва не сможет - слишком много контеннентальных противников и всьлучае сколь-нибудь серьезной заварухи от любой профюармии не чего не останется , а где взять обученные резервы, особенно унтеров?

Золотые слова!

С Уважением. Вадим
От Владимир Минаев
К Вадим Жилин (21.12.2000 22:36:03)
Дата 22.12.2000 04:37:46

Да, но

Приветствую категорически!
>>По вопросу о проф.армии не слушайте политиков а рассуждайте логично, Россия может себе позволить 100 тыс. профессионалов для локалок, но отказаться от призыва не сможет - слишком много контеннентальных противников и всьлучае сколь-нибудь серьезной заварухи

не должно быть ни локалок, ни серьезных заварух. Чуть чо не так - пару тополей туда, с уцелевшими - поговорить (недолго и немного)

С уважением Владимир
От Вадим Жилин
К Владимир Минаев (22.12.2000 04:37:46)
Дата 22.12.2000 05:50:20

Да, ОНО.

Приветствую Вас.

>Приветствую категорически!

>>>По вопросу о проф.армии не слушайте политиков а рассуждайте логично, Россия может себе позволить 100 тыс. профессионалов для локалок, но отказаться от призыва не сможет - слишком много контеннентальных противников и всьлучае сколь-нибудь серьезной заварухи
>
>не должно быть ни локалок, ни серьезных заварух. Чуть чо не так - пару тополей туда, с уцелевшими - поговорить (недолго и немного)

Вы знаете, Владимир, дело тут ох какое.
Простите, но я начну с вопросов.
Вы знаете, что такое "Тополь ..."?
Не дожидаясь ответа спрошу: А Вы знаете, Уважаемый Владимир, что наши "Град" и (тем паче) "Ураган" (водилой которого служит мой младшОй брАтка - Максим) "кое где у них порой" признаны оружием массового поражения?
Увы, "это была присказка, а сказка впереди." ...
Ещё раз извиняюсь, Владимир, но ...
Вы видели хоть одну "локалку" с НЕнациональной почвой? (погодите отвечать).

Вот такие вопросы. Хотя, Владимир, это не вопросы, а повод для рАзмышлений. Ваши ответы мне НЕ нужны. Да, да, и не обижайтесь. Я, лично, обидеть Вас НЕ ХОЧУ!!!!

А теперь 2 моих вопроса:

(Есть государство с границами. Есть соседние государства.)

1. Если соседенее государство нападет - это "локалка"?

2. Если "взбунтуется" например Чувашия, то Вы ИХ будете "мочить в сортире" ..мм.. "Тополями .."?

"ЗамОчите" всех, а потом "недолго и немного" с вАми будут говорить. Здаётся мне так!

Эх неудержусь:
P.S. "На штык можно ОПИРАТЬСЯ, но на нем нельзя СИДЕТЬ." Не помню чьё это.

РОССИЯ не была бы РОССИЕЙ, если бы всех соседей завоёвывала! Я уверен, что РОССИЯ всегда была собирАтельнеца земель.

Думайте! (К вопросу о "Тополях")

>С уважением Владимир

С Уважением. Вадим
От Владимир Минаев
К Вадим Жилин (22.12.2000 05:50:20)
Дата 22.12.2000 21:32:13

Думал. 14 мес. в стройбате. Бить черных пока не побелеют.

и не пугайте - пуганые. Или думаете, что я своей жизнью дорожу?! Или думаете, можно догвориться с теми же чеченами (да и татарами)? А вот после взятия казани царем Иоанном грозным на фоне массовой резни как-то все остальное спокойно прошло...
От Вадим Жилин
К Владимир Минаев (22.12.2000 21:32:13)
Дата 23.12.2000 00:24:31

Re: Думал. 14...

Приветствую Вас.

>и не пугайте - пуганые.

Странно, Вас пугать у меня и в мыслях не было. Речь шла, по моему, о методах разрешения локальных конфликтов. Я не согласен с методом, который Вы предложили.

>Или думаете, что я своей жизнью дорожу?!

Я не думаю - я знаю. Дорожите! Это нормальное состояние человека. Любого.

>Или думаете, можно догвориться с теми же чеченами (да и татарами)?

Уверен, можно и с теми и с другими. Лучше вспомните сколько наций/национальностей в России - на всех "Тополей" не хватит. ДоговАриваться не всегда хотим, в этом главная проблемма, проблемма наших властей. Одни завоевывают авторитет прекращая войны (Горби-Афган), другие завоевывают авторитет начиная войны (на Ваш выбор ;)).

>А вот после взятия казани царем Иоанном грозным на фоне массовой резни как-то все остальное спокойно прошло...

Не знаю как там было, двевняя история - это не моё.

Единственное, что могу сказать в пример: Мой лучший друг - татарин. Мой любимый зять - татарин, мой лучший клиент по работе - ара, в футбол играем с пацанами любимый персонаж в команде и дружбан - еврей Либерман и т.д. и т.п. Я ни разу даже в мыслях не называл их черными или не русскими.

Если мы сейчас показываем пальцем на черных, то давайте их вычеркним и из нашей памяти.
Давайте забудем Баграмяна, Арушаняна, Херагурова (который на заре сов.власти не умел по русски говорить). Да что перечислять, сами всё понимаете.

Олег К, если не ошибаюсь, сказал мне примерно следующее "Что же вам везде нацисты мерещатся?".
А они мне не мерещатся. Вы, Владимир, и есть нацист.

До тех пор пока мы будем показывать одной рукой (типа: "Смотри, вон татарин пошел"), а другую руку у нас в это время будут отгрызать в Чечне за тоже самое, нефиг и надеяться на возрождение России.

С Уважением. Вадим
От Олег К
К Вадим Жилин (23.12.2000 00:24:31)
Дата 23.12.2000 00:45:39

Re: Думал. 14...


>Олег К, если не ошибаюсь, сказал мне примерно следующее "Что же вам везде нацисты мерещатся?".
>А они мне не мерещатся. Вы, Владимир, и есть нацист.

Ох развил бы я эту тему, да не буду лишний раз тратить нервы Администрации, которую я действительно уважаю.



>До тех пор пока мы будем показывать одной рукой (типа: "Смотри, вон татарин пошел"), а другую руку у нас в это время будут отгрызать в Чечне за тоже самое, нефиг и надеяться на возрождение России.

Любое дело можно довести до маразма, как в одну так и в другую сторону. Отрицание национального есть не меньшая глупость. чем построение политики исключительно на национальном признаке. И ею, этой глупостью, умело пользуются всяческого рода проходимцы, в том числе и в своих национальных целях, которые многие стыдливо пытаются незамечать.

ладно завязываю...
>С Уважением. Вадим
От Вадим Жилин
К Олег К (23.12.2000 00:45:39)
Дата 23.12.2000 01:18:43

Олег, предлагаю замять для ясности ;). (-)
От Олег К
К Вадим Жилин (23.12.2000 01:18:43)
Дата 23.12.2000 13:49:42

Есть замять! :) (-)
От Siberiаn
К udav (21.12.2000 22:22:41)
Дата 21.12.2000 22:33:24

Блин, учитесь у Удава, бандерлоги!! Просто и доходчиво)))))

>Ребята, почитал тут вас про проф. армию и диву даюсь, Вы когдани будь занимались реальным сравнением преимуществ профессиональной армии и армии на основе веоснове всеобщей воинской?
>Если нет, то посмотрите войну 1812 г. и задайте себе вопрос почему Кутузов с профиссионалами бегал?
>Еще задайте себе вопрос, почему Черчилль боялся немецкого вторжения?
>И еще одно задайте себе главный вопрос где эта армия будет искать себе резервы в случае войны?
>Если кто -то , чего хочет сказать о штатах, то они на острове и воевать с реальным противником на суше им не предстоит (как и Англии), а флот и авиация по сути могут быть пороффесиональными (ВВС-всегда ими и были), а флот успеит обучить экипаж пока строят судно, т.к. это процесс длительный.

>По вопросу о проф.армии не слушайте политиков а рассуждайте логично, Россия может себе позволить 100 тыс. профессионалов для локалок, но отказаться от призыва не сможет - слишком много контеннентальных противников и всьлучае сколь-нибудь серьезной заварухи от любой профюармии не чего не останется , а где взять обученные резервы, особенно унтеров?
*****************************************

Действительно - не хрен тут мудрить. Какой в задницу отказ от набора??? бред придурка Явлинского. Он сам в шизовке лежал - так у него взгляд белобилетника на всю армейку
Siberian