От Агент
К В. Кашин
Дата 12.04.2003 16:53:03
Рубрики Локальные конфликты;

Ирак сдала пятая колонна

"1 апреля - американское командование узнало что-то такое, что позволило ему действовать на первый взгляд безумно.
2 апреля относительно небольшая 7-тысячная группировка 3-й дивизии перешла Евфрат по неохранявшемуся и незаминированному мосту у Эль-Мусайиба. Если бы иракцы воевали так же, как в предыдущие дни, можно было бы счесть, что они заманили американский авангард и в ближайшую ночь просто разгромят его. К этому были все предпосылки. Американцы наступали без тылов, их группировку можно было окружить минными полями, основные силы коалиции не перешли Ефрат и словно ждали, что будет. Этот авантюрный шаг командования коалиции, которое накануне столкнулось с достойным сопротивлением, а теперь "жертвует" солидной группировкой, можно объяснить только одним образом - им обещали, что все обойдется. Но командование еще не уверено в этом до конца. А может быть, неведомый партнер обманывает?
Группировка 3-й дивизии без проблем добралась до аэропорта им. С.Хусейна. Здесь выяснилось, что неведомый партнер весьма влиятелен. Конечно, он не может полностью парализовать сопротивление (арабы еще жгли американские танки), но он способен его дезорганизовать. Хотя иракцы обошли американцев у Эль-Юсифии, серьезного удара по американским тылам не последовало. При этом иракцы сохраняли боеспособность, и там, где вступали в бой - жгли американские танки, а потом позировали на их фоне....
5 апреля американцы делают рейд по окраинам Багдада. Проверяют - может быть их все-таки заманивают. Нет, все нормально. 6 апреля входят поглубже. Тут уже удивляются даже западные корреспонденты: танки стоят, как на ладони. Почему их не поджигают из-за ближайшего дома? Загадка. Ответ прост - тот, кто командовал, сознательно не послал никого поджечь эти танки.
Изо дня в день сопротивление ослабевало именно на решающих направлениях обороны. На окраинах обманутые героические бойцы давали бой. Но 9 апреля американцы входят в центр города вообще без сопротивления. Как это может быть? Согласимся, что американцы имеют превосходство в вооружении. Но ведь 9 апреля в центре ни они не стреляли, ни по ним не стреляли. Наиболее боеспособные силы Ирака были кем-то просто выведены оттуда. Партнер американцев выполнил условия сделки. Ход битвы за Багдад деморализовал силы сопротивления и в других районах и городах. Американцы еще только готовились выиграть кампанию, как арабы ее проиграли. И кто-то принял сознательное решение сделать это, сообщил противнику и сдал Багдад...
События в Ираке, если не учитывать фактор пятой колонны, парадоксальны. Картина войны в марте не стыкуется с картиной в апреле. Если учитывать этот фактор - все логично. В марте "партнер" еще торговался...
Во время гражданской войны в Испании на кону были великие идеи, там столкнулись интересы противостоящих мировых держав. Поэтому борьба была долгой. Но финал Ирака похож на финал Испании. Вероятнее всего, какая-то группировка в окружении Хусейна, оценив ситуацию (Ирак в условиях отсутствия СССР остался с коалицией один на один, шансов на длительное сопротивление нет), решила сдать режим Хусейна, получив свой "бакшиш".
Если бы американцы не договорились о внезапном прекращении сопротивления в Багдаде, они вряд ли бы рискнули после неудач конца марта сунуть руку в "пчелиный улей". Мировые СМИ показывают, что американские солдаты утомлены. Они не были способны к войне в условиях длительного сопротивления. Они счастливы и удивлены. Им сдали Багдад. Кто сдал? Что ему пообещали? Власть? Мы скоро увидим бывших влиятельных баасистов в руководстве "свободного Ирака"? Или все-таки деньги? Когда денег много, они сильнее невнятных идей национального единства."

http://www.russ.ru/politics/20030411-shu.html

Наиболее правдоподобное обьяснение того, что случилось в Ираке.
От Никита
К Агент (12.04.2003 16:53:03)
Дата 12.04.2003 19:57:48

ИМХО ерунда это. "Бог из машины", а не объяснение. И немцы до Москвы

дошли исключительно благодаря предательству Павлова, Климских и т.д.

с уважением,
Никита
От Игорь Куртуков
К Агент (12.04.2003 16:53:03)
Дата 12.04.2003 18:09:18

Re: Ирак сдала...

> Хотя иракцы обошли американцев у Эль-Юсифии, серьезного удара по американским тылам не последовало.

Это мне напоминает рамзайкины рассказы, где он все время оперирует понятиями времен второй мировой ("прорвали фронт", "атакованные фланги", etc). Так и здесь. Что за тылы у бригады? Насколько я помню бригада может вести бой самостоятелно (на возимых заспасах) порядка нескольких суток.
От Serge1
К Агент (12.04.2003 16:53:03)
Дата 12.04.2003 17:56:48

Re: Вы знаете это уже третий случай за последние годы

Здраствуйте
Вы знаете это уже третий случай за последние годы, когда мы садимся в лужу с подобными прогнозами.
1.Югославия. Думали будут воевать "до последнего югослава". Юги предпочли сдать Милошевича и жить спокойно(по их мнению).
2.Афган. Все эксперты дружно обещали нам сопротивление и пр.
3.Ирак. Все видели.
При этом сценарий всех конфликтов повторялся с поразительным однообразием.
Может "в консерватории", что-нибудь менять пора? Как говаривал Тайлеран "Это больше чем преступление- это ОШИБКА". Уровень понимания нашими "стратегами" реальности- "на уровне плинтуса". Результат - соответсвующий. Тут и инопланетян привлечь можно.

С уважением
От В. Кашин
К Serge1 (12.04.2003 17:56:48)
Дата 12.04.2003 18:47:27

Это не ошибки ВОЕННОГО анализа

Добрый день!
К сожалению, за все время этой иракской истории, мне так и не удалось встретить внятного комментария специалиста по Ираку, именно специалиста по СТРАНЕ И ЕЕ ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКЕ. Его мнение было бы более полезно, чем мнение любых военных экспертов. Главный вопрос, от которого зависел дальнейший ход военных действий - это вопрос ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ иракского руководства сражаться и готовности иракского народа идти на жертвы во имя борьбы с агрессором. Это чисто политическая проблема.
Если бы иракцы упорно сражались, но американцы бы неким хитрым способом сломили бы их сопротивление - то да, можно было бы обвинять всех, кто обсуждал перспективы войны в непонимании ситуации. Однако этого не произошло. Имело место упорное сопротивление в первую неделю, как раз в это время продвижение коалиции было минимальным, а затем обвал, который может быть объяснен только политическими причинами.
С уважением, Василий Кашин
От Юрий Лямин
К Serge1 (12.04.2003 17:56:48)
Дата 12.04.2003 18:24:52

А причем война и Милошевич?

>1.Югославия. Думали будут воевать "до последнего югослава". Юги предпочли сдать Милошевича и жить спокойно(по их мнению).

Вы только сначала вспомните, что "сдача" Милошевича произошла уже черезз год после окончания войны.. Это именно Милошевич приказал вывести войска из Косово и прекратил сопротивление.
Может если бы он решил продолжать до конца, а не сиграть в ту же игру что он делал ранее, то сидел бы до сих пор у власти...

>2.Афган. Все эксперты дружно обещали нам сопротивление и пр.
И что? Война та мпродолжается, гробы в США идут.. Талибы ушли в подполье и сейчас там восстания то в оджнгйо части вспыхнет, то в другой.

>3.Ирак. Все видели.
Я лично считаю, что там или Хуссейн сам все сдал в обмен на гарантии безопасности, или он погиб, возможно вместе с несколькими другими высшими руководителями. Поэтому все так и рассыпалось, когда об этом начали узнавать. Поэтому кстати и дольше на юге и севере сопротивлялись, так как в рез-те нарушения линий связи и пр, информация не доходила.
От Serge1
К Юрий Лямин (12.04.2003 18:24:52)
Дата 12.04.2003 19:42:04

Re: Про Югославию

Здраствуйте
>>1.Югославия. Думали будут воевать "до последнего югослава". Юги предпочли сдать Милошевича и жить спокойно(по их мнению).
>
>Вы только сначала вспомните, что "сдача" Милошевича произошла уже черезз год после окончания войны.. Это именно Милошевич приказал вывести войска из Косово и прекратил сопротивление.
>Может если бы он решил продолжать до конца, а не сиграть в ту же игру что он делал ранее, то сидел бы до сих пор у власти...

Абсолютно не была просчитана воля народа. Не хотели юги сражаться в принципе, особо никто не возмF
От Юрий Лямин
К Serge1 (12.04.2003 19:42:04)
Дата 12.04.2003 21:07:00

Re: Про Югославию

Приветствую!

>Абсолютно не была просчитана воля народа. Не хотели юги сражаться в принципе, особо никто не возмF

А как они могли сражаться ? Наземной то операции вообще не было, а в воздушной шансов у них то и не было. Так что точно мы ничего утверждать не можем. Я лично думаю, что сражаться особо не хотел сам Милошевич. Сразу уступить он не мог, чтобы не потерять лица, а в случае начала наземной операции и большой войны у Югославии шансов выстоять против всего НАТО не было.. и уже самам жизнь Милошевича была под вопросом. Вот поэтому он ИМХО сначала "повоевал" , чтобы показать упорство в защите интересов страны, а потом пошел на мир, "ввиду абсолютного превосходства соперника" .
В общем как милошевич предал боснийских и хорватских сербов, сначала поддержав, а потом кинув, так и с Югославией сделал...






От Robert
К Юрий Лямин (12.04.2003 18:24:52)
Дата 12.04.2003 18:30:03

Ре: А причем...

>там или Хуссейн сам все сдал в обмен на гарантии безопасности

Нельзя ли поподробнее (а то эта тема слижком часто в последнее время выплывает). Каковы должны быть эти "гарантии", чтобы Xусейн им поверил и все сдал сам в данной ситуации? Честное слово не предлагать - оно на Востоке не "гарантия".

Kороче, поконкретнее о гарантияx можно? A то ваша фраза прo ниx слишком общая.
От Basilisk
К Robert (12.04.2003 18:30:03)
Дата 12.04.2003 18:42:42

Ре: А причем...

>Каковы должны быть эти "гарантии", чтобы Xусейн им поверил и все сдал сам в данной ситуации? Честное слово не предлагать - оно на Востоке не "гарантия".

На Западе, как показывает практика, даже договор, утвержденный, закрепленный и обмытый - не гарантия.
От Юрий Лямин
К Robert (12.04.2003 18:30:03)
Дата 12.04.2003 18:35:38

Ре: А причем...

>Нельзя ли поподробнее (а то эта тема слижком часто в последнее время выплывает). Каковы должны быть эти "гарантии", чтобы Xусейн им поверил и все сдал сам в данной ситуации? Честное слово не предлагать - оно на Востоке не "гарантия".
>Kороче, поконкретнее о гарантияx можно? A то ваша фраза прo ниx слишком общая.

Ну а я что со свечой там стоял? Так что я могу конкретно сказать? Я выдвинул 2 предположения.

От Robert
К Юрий Лямин (12.04.2003 18:35:38)
Дата 12.04.2003 20:55:57

А я про что? Нет никакиx "гарантий Xусейну" - иx просто не может быть в принципе (-)
От Юрий Лямин
К Robert (12.04.2003 20:55:57)
Дата 12.04.2003 21:09:15

Ну почему.. все может быть.. (-)
От Robert
К Юрий Лямин (12.04.2003 21:09:15)
Дата 12.04.2003 21:13:43

Ну какие же? Я вот никакиx не могу придумать, как ни стараюсь. (-)
От Юрий Лямин
К Robert (12.04.2003 21:13:43)
Дата 12.04.2003 21:52:03

А хоть и под честное слово :)

Если выбор, помереть без шансов или хоть какие то шансы, то ... А может выехать вместе с группой каких-нибудь дипломатов, или международной организации.
От Мелхиседек
К Serge1 (12.04.2003 17:56:48)
Дата 12.04.2003 18:03:01

Re: Вы знаете...

>Здраствуйте
>Вы знаете это уже третий случай за последние годы, когда мы садимся в лужу с подобными прогнозами.
>1.Югославия. Думали будут воевать "до последнего югослава". Юги предпочли сдать Милошевича и жить спокойно(по их мнению).

Это мало кто обещал.

>2.Афган. Все эксперты дружно обещали нам сопротивление и пр.

Там до сих пор война идёт.

>3.Ирак. Все видели.

Пока ничего не видно.

>При этом сценарий всех конфликтов повторялся с поразительным однообразием.

Слишком разные.
От Serge1
К Мелхиседек (12.04.2003 18:03:01)
Дата 12.04.2003 19:34:11

Re: Вспоминаем недавнюю историю

Здраствуйте

>>Вы знаете это уже третий случай за последние годы, когда мы садимся в лужу с подобными прогнозами.
>>1.Югославия. Думали будут воевать "до последнего югослава". Юги предпочли сдать Милошевича и жить спокойно(по их мнению).
>
>Это мало кто обещал.
Да Вы очевидно не помните, что в России развернулась жуткая кампания по "помощи братскому народу". Посольство США оскверняли. Обещали С300 поставить, правдв непонятно как, и прочее в том же духе. Дошло до создания Союза РФ Белоруси и Югославии. Чего-то с помпой подписали. Результат- пшик. "Все в свисток ушло". Короче "выбрали сердцем" Лучше бы промолчали. Ни авторитета, ни союзников, только чувство обиды и униженной гордости.

>>2.Афган. Все эксперты дружно обещали нам сопротивление и пр.
>
>Там до сих пор война идёт.

Какая там война?
Наши "спецы" обещали нечто другое. "Вон опыт СССР показал, что......"
Не хочу получить еще одно замечание от администрации, поэтому лучше не будем...

>>3.Ирак. Все видели.
>
>Пока ничего не видно.
Ну вот я об этом же. В самом лучшем случае (для "патриотов") это мелкие удары и диверсии.

>>При этом сценарий всех конфликтов повторялся с поразительным однообразием.

>Слишком разные.

Безусловно, национальная специфика имела место быть. Суть - одинакова. Грубо, амеры просчитывают ситуацию лучше нас. Нет компетентных людей, и самое печальное, умные люди не востребованы. Даже сейчас.

С уважением
От Igal
К Serge1 (12.04.2003 19:34:11)
Дата 12.04.2003 23:32:16

Судьба Кассандры нa VIF2NE

>Здраствуйте


>>>3.Ирак. Все видели.
>>
>>Пока ничего не видно.
>Ну вот я об этом же. В самом лучшем случае (для "патриотов") это мелкие удары и диверсии.

>>>При этом сценарий всех конфликтов повторялся с поразительным однообразием.
>
>>Слишком разные.
>
>Безусловно, национальная специфика имела место быть. Суть - одинакова. Грубо, амеры просчитывают ситуацию лучше нас. Нет компетентных людей, и самое печальное, умные люди не востребованы. Даже сейчас.

Вы не забывайте, что пророков, которые говорят неприятные вещи, типа "армия третьего мира не способна противостоять армии первого мира" или, не к ночи будь сказано "пиндосы не трусы, при виде разрывемого на куски барана в Штаты не побегут" _всегда_ забрасывали камнями или, по крайности, какашками.



С уважением,
Igal