От Алексей Мелия
К All
Дата 11.04.2003 15:23:56
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Терроризм – один из способов вооруженной борьбы.

Алексей Мелия

> http://www.itogi.ru/paper2002.nsf/Article/Itogi_2002_12_02_16_0614.html



>Вот это как я понимаю наш взгляд на причины терроризма:

> http://kyrier.km.ru/arhiv/110902/file_11s.html

> http://www.yabloko.ru/Press/2001/0110172.html

> http://www.ovr.ru/news.php3?id=944

> http://part.org.ua/index.php?art=43222030


> А это вполне себе американский:

> http://www.svoboda.org/archive/Crisis/terror/1001/ll.101701-2.asp

> http://www.liberal.ru/article.asp?Num=91

> http://www.inosmi.ru/print/140611.html

> http://www.un.org/russian/documen/gadocs/56sess/terstat/giuliani.htm

> http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/200248/48-28-29.html

Говоря о причинах терроризма прежде всего нужно определится, что речь идет о терроризме политическом, то есть о терроризме связанном с борьбой за власть в той или иной форме. Существует еще и бытовой терроризм, для которого характерно причинение вреда жизни и здоровью граждан, разрушение материальных ценностей ради личного удовлетворения исполнителя. Примером таких действий может служить поджог в 20е годы лайнера обслуживающего линию Гавана - Нью-Йорк.

Необходимо также отлить терроризм от действий вооруженных сил государства. Так действия американских вооруженных сил в Югославии и Ираке являются не терроризмом, а ведением агрессивной войны, удары по гражданским объектам, являются не терроризмом, а военным преступлением. Агрессивная война является международным преступлением более тяжелым, чем терроризм, так как в преступную деятельность вовлекаются миллионы граждан страны агрессора, попираются права миллионов граждан страны ставшей жертвой агрессии.

Политический терроризм один из способов вооруженной борьбы, следовательно, он является «продолжением политики иными средствами» и борьбой за навязывание своей воли противнику. При этом вооруженная борьба ведется не вооруженными силами государства и подчиненность сил осуществляющих террористическую деятельность органам государственной власти, если и имеет место, то носит скрытый характер. С этой точки зрения захват Норд-Оста или больницы в Буденовске являются находятся где-то между военными преступлениями и террористическими актами.
Предпосылками политического терроризма по сути те же, что предпосылки политических конфликтов вообще. Причинами избрания такой формы вооруженной борьбы как терроризм могут быть различными. С одной стороны это неравенство сил участников конфликта, исключающие ведение эффективной политической борьбы мирными средства, невозможность или недостаточная эффективность открытой вооруженной борьбы. То есть терроризм как правило значительно требует меньше ресурсов, чем открытые формы вооруженной борьбы. С другой стороны предпосылкой терроризма является надежда на то, что противник поддается управлению с помощью террористических актов.

Что касается борьбы с предпосылками терроризма, то это ликвидация конфликтных ситуаций, при этом естественно ликвидация конфликта должна обеспечивать победу своей стороне.

Лишение противника ресурсов. Лишить противника материальных ресурсов весьма затруднительно. Конечно в литературе у международного террориста Немо была сверх современная подводная лодка… Но сейчас обходятся куда более скромными средствами. Гораздо эффективней осуществление контроля над технологиями и лишение противника качественных людских ресурсов.

Наиболее эффективным способом борьбы с терроризмом является лишение противника навязывать свою волю с помощью терроризма. Если террористический акт никак не валяет на поведение противника, то возникают огромные затруднения при привлечении к новым террористическим актам новых ресурсов, прежде всего людских.

Действия России в последние время являются образцовыми с точки зрения борьбы с терроризмом. Взрывы домов в 1999 не вызвали никаких политических решений (чеченская компания была начата в ответ на прямой вооруженный вызов, а не в ответ на террористический акт). Захват Норд-Оста так же не привел к политическим решениям, например к репрессиям против проживающих во всех субъектах РФ чеченцами или изменению политики в самой чеченской республике. Таким образом было продемонстрировано, что террористам сложно управлять Россией.

Реакция США на огненные тараны 11 сентября была совершенно другой. Это и значительные экономические последствия, прежде в авиатранспорте, и подогреваемая правительством истерическая реакция населения, и внешнеполитические акции, такие как вторжение в Афганистан. В целом была продемонстрирована высочайшая управляемость США с помощью террористических актов. Это наряду с другими предпосылками делает терроризм эффективным способом вооруженной борьбы против США.


http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Кобзев
К Алексей Мелия (11.04.2003 15:23:56)
Дата 14.04.2003 13:46:25

Предлагаю определение терроризма

Привет!

Терроризм - создание угрозы для жизни и здоровья людей,
заведомо не несущих ответственности за
деятельность других людей и общественных структур,
с целью оказания влияния на деятельность последних

WBR Дмитрий Кобзев
От MP
К Дмитрий Кобзев (14.04.2003 13:46:25)
Дата 14.04.2003 19:25:03

Хм-м-м, какое "еретическое" определение терроризма ;)

Приветствую
>Привет!

>Терроризм - создание угрозы для жизни и здоровья людей,
>заведомо не несущих ответственности за
>деятельность других людей и общественных структур,
>с целью оказания влияния на деятельность последних

...
При демократии считается, что люди выбирают свое
правительство, ну, президента там, или хотя бы
правящую партию. Т.е. делают сознательный,
ответственный выбор. Тогда по Вашему определению их можно
мочить по-черному, ето НЕ будет терроризмом ;)
Кое-какие страны с Вами не согласятся...

>ВБР Дмитрий Кобзев

С уважением. Михаил
От Palmach
К MP (14.04.2003 19:25:03)
Дата 14.04.2003 19:37:33

Ето потому, что оно не точное.


Определение терроризма было сформулированно в конце 70-ых на конференции посвящённой етой теме. Натанияху позднее опублиkoвал книгу "Terrorism, How the West Can Win" ("Терроризм, как Запад Может Победить") которая являлась как бы транскриптом. Участвовали куча експертов из разных стран очень высокого ранга.

По памяти, терроризм трактовался, как "преднамеренные и умышленные силовые действия против мирных граждан или представителей власти с целью изменения политики гос-ва или уничтожения его". Я не уверен по поводу представителей власти, ето было как-то иначе сформулированно, но в целом ето была основная мысль.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Кобзев (14.04.2003 13:46:25)
Дата 14.04.2003 14:33:20

Ре: Предлагаю определение...

>Терроризм - создание угрозы для жизни и здоровья людей, заведомо не несущих ответственности за деятельность других людей и общественных структур, с целью оказания влияния на деятельность последних

Терроризм - это применение террора как средства политической борьбы.
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Кобзев (14.04.2003 13:46:25)
Дата 14.04.2003 13:48:59

Неполно.

>Привет!

>Терроризм - создание угрозы для жизни и здоровья людей,


это не только угроза, но и действие.

>заведомо не несущих ответственности за
>деятельность других людей и общественных структур,
>с целью оказания влияния на деятельность последних

А если несущих ответственность - то это не терроризм? (Как деятельность народовольцев?)
От Rwester
К Алексей Мелия (11.04.2003 15:23:56)
Дата 14.04.2003 09:05:50

не только

>Алексей Мелия
Здравствуйте!

Очень интересная статья. Имхо, недорассмотрен один момент. Террооризм - еще и экономическое средство давление на противника.

Два житейских примера - Израиль и США.

1 Израиль. Для борьбы с несопоставимым противником он вынужден содержать армию, жить в условиях фактической войны. Ежегодно только военная помощь штатов больше 2 ярдов.
Для спонсоров же такая война вряд ли дороже нескольких десятков миллионов.
Как я уже как-то говорил. 400 шахидов для спонсора (по 25 штук) лишь 10 миллионов, а для Израиля 400 терактов это дофига.
Понятно, что основной взнгос производится палами свое



>Говоря о причинах терроризма прежде всего нужно определится, что речь идет о терроризме политическом, то есть о терроризме связанном с борьбой за власть в той или иной форме. Существует еще и бытовой терроризм, для которого характерно причинение вреда жизни и здоровью граждан, разрушение материальных ценностей ради личного удовлетворения исполнителя. Примером таких действий может служить поджог в 20е годы лайнера обслуживающего линию Гавана - Нью-Йорк.

>Необходимо также отлить терроризм от действий вооруженных сил государства. Так действия американских вооруженных сил в Югославии и Ираке являются не терроризмом, а ведением агрессивной войны, удары по гражданским объектам, являются не терроризмом, а военным преступлением. Агрессивная война является международным преступлением более тяжелым, чем терроризм, так как в преступную деятельность вовлекаются миллионы граждан страны агрессора, попираются права миллионов граждан страны ставшей жертвой агрессии.

>Политический терроризм один из способов вооруженной борьбы, следовательно, он является «продолжением политики иными средствами» и борьбой за навязывание своей воли противнику. При этом вооруженная борьба ведется не вооруженными силами государства и подчиненность сил осуществляющих террористическую деятельность органам государственной власти, если и имеет место, то носит скрытый характер. С этой точки зрения захват Норд-Оста или больницы в Буденовске являются находятся где-то между военными преступлениями и террористическими актами.
>Предпосылками политического терроризма по сути те же, что предпосылки политических конфликтов вообще. Причинами избрания такой формы вооруженной борьбы как терроризм могут быть различными. С одной стороны это неравенство сил участников конфликта, исключающие ведение эффективной политической борьбы мирными средства, невозможность или недостаточная эффективность открытой вооруженной борьбы. То есть терроризм как правило значительно требует меньше ресурсов, чем открытые формы вооруженной борьбы. С другой стороны предпосылкой терроризма является надежда на то, что противник поддается управлению с помощью террористических актов.





>Реакция США на огненные тараны 11 сентября была совершенно другой. Это и значительные экономические последствия, прежде в авиатранспорте, и подогреваемая правительством истерическая реакция населения, и внешнеполитические акции, такие как вторжение в Афганистан. В целом была продемонстрирована высочайшая управляемость США с помощью террористических актов. Это наряду с другими предпосылками делает терроризм эффективным способом вооруженной борьбы против США.


> http://www.military-economic.ru
От Rwester
К Rwester (14.04.2003 09:05:50)
Дата 14.04.2003 09:12:29

сорвалось

Понятно, что основной взнос производится палами своей кровью, ну да они это могут себе позволить.

Пример 2 США. Где-то встречал в сети увеличение затрат на безопасность после терактов 9/11, плюс увеличение военных затрат, плюс увеличение бюджетов.
И как вы правильно заметили ввязались в войну в Афгане (тоже затраты немаленькие)

Rwester
От Добрыня
К Алексей Мелия (11.04.2003 15:23:56)
Дата 11.04.2003 16:32:53

Вывод несколько спорен

Добрый день!
Я бы не спешил делать вывод об управляемости САСШ терактами.

Во-первых, столь бурная реакция могла быть не вызвана терактами, а наоборот - терактами воспользовались как поводом для осуществления желанных планов. Что больше похоже на истину. Если вообще сами не спровоцировали эти теракты.

Во-вторых, статистика терактов в САСШ последнего времени слишком мала, чтобы делать такие выводы. Скажем, теракт Маквея, насколько я знаю, не привёл ник какой бурной ответной реакции - просто работали спецслужбы, нашли виновника, вынесли приговор, казнили. Никто не распускал милицию, никто не изымал оружие...
От Алексей Мелия
К Добрыня (11.04.2003 16:32:53)
Дата 14.04.2003 13:26:03

Re: Вывод несколько...

Алексей Мелия

>Я бы не спешил делать вывод об управляемости САСШ терактами.


Вывод заключается в том, что степень управляемости повысилась в США и понизилась в России.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (14.04.2003 13:26:03)
Дата 14.04.2003 14:44:11

Ре: Вывод несколько...

>Вывод заключается в том, что степень управляемости повысилась в США ...

Такой вывод можно сделать только если известны замыслы террористов.

Так если замыслом террористов было заставить американское государство усилить режим безопасности в аэропортах, то да, мы наблюдаем высокую степень управляемости. Если же терракты преследовали цель заставить Америку вывести войска из Саудовской Аравии, то мы наблюдаем низкую управлямость.

Дальнейший анализ стопорится тем фактом, что мне замыслы террористов неизвестны. А Вам?
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (11.04.2003 15:23:56)
Дата 11.04.2003 15:50:49

Re: Терроризм –...

>Политический терроризм один из способов вооруженной борьбы

Не могу с этим согласится. Слово "борьба" подразумевает двух вооруженных соперников. При проведении классических терактов вооружена только одна сторона - террористы, вторая сторона (жертвы террора) - безоружны или почти безоружны.

Именно это факт позволяет (хоть и гиперболизируя) называть террором действия США-НАТО в Сербии - вторая сторона была практически безоружна по сравнению с первой.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (11.04.2003 15:50:49)
Дата 11.04.2003 16:22:35

Re: Терроризм –...

Алексей Мелия
>Не могу с этим согласится. Слово "борьба" подразумевает двух вооруженных соперников.

Во первых террористы как правило не борются (соперничают) с непосредственными жертвами.

Кроме того вооруженная борьба подразумевает лишь применение оружие. Так может быть и ненасильственная борьба: одна из сторон конфликта может избрать формы борьбы не связанные с насилием (ложится под танки и т.д.). При этом применение другой стороной насилия, вовсе не отменяет не того, что одна из сторон конфликта ведет ненасильственную борьбу.


http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (11.04.2003 16:22:35)
Дата 14.04.2003 14:38:31

Ре: Терроризм –...

>Кроме того вооруженная борьба подразумевает лишь применение оружие.

Нет. Милиция применяет оружие против преступников. Преступники ногда даже отстреливаются. Однако никто не относит борьбы с преступностью к "вооруженной борьбе".

> Так может быть и ненасильственная борьба: одна из сторон конфликта может избрать формы борьбы не связанные с насилием (ложится под танки и т.д.). При этом применение другой стороной насилия, вовсе не отменяет не того, что одна из сторон конфликта ведет ненасильственную борьбу.

Но ее не называют "вооруженной борьбой".
От Vatson
К Игорь Куртуков (11.04.2003 15:50:49)
Дата 11.04.2003 16:21:59

Опа...

Ассалям вашему дому!
Тогда выходит, что подрыв шахидом солдат, взрыв корабля, таран Пентагона, фугас под грузовик с солдатами - не терроризм? А как же тогда слова Буша?
Будьте здоровы!
От Banzay
К Vatson (11.04.2003 16:21:59)
Дата 11.04.2003 16:32:31

Именно!

>Ассалям вашему дому!
>Тогда выходит, что подрыв шахидом солдат, взрыв корабля, таран Пентагона, фугас под грузовик с солдатами - не терроризм? А как же тогда слова Буша?
***************************************
А что с него взять? Ну не понимает он что такое закон...




>Будьте здоровы!
От FVL1~01
К Алексей Мелия (11.04.2003 15:23:56)
Дата 11.04.2003 15:46:32

БРАВО!!!! (-)
От Петр Тон.
К FVL1~01 (11.04.2003 15:46:32)
Дата 13.04.2003 15:00:35

ПТ: "Мы в восхищении"(с)

Здравствуйте

"Браво!!!" - это радость не мальчика, но мужа.

Вести с полей сражений:
1. Атакован жилой дом в г. Москва
Потерь со стороны нападавших не было.
2. Атаковано здание театра "Норд-Ост". Потери сторон в вооруженной борьбе относятся как 140 к 30.

До свидания
От FVL1~01
К Петр Тон. (13.04.2003 15:00:35)
Дата 14.04.2003 17:50:06

вы как всегда неправы...

И снова здравствуйте
>Вести с полей сражений:
>1. Атакован жилой дом в г. Москва
>Потерь со стороны нападавших не было.

ЕСТЬ такие "потери" у "атакующей стороны"
>2. Атаковано здание театра "Норд-Ост". Потери сторон в вооруженной борьбе относятся как 140 к 30.

По ВАШЕЙ же логике общие потери около 500000 человек населения Чечни...

А то что "терроризм" УЖЕ стал общепризнаной формой малой войны увы стало данностью. Стал он им еще в 19 веке. Если не раньше... Вы как то отстали от жизни...


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (14.04.2003 17:50:06)
Дата 14.04.2003 17:59:38

И Вы...

>А то что "терроризм" УЖЕ стал общепризнаной формой малой войны увы стало данностью.

Не совсем так. На "малой войне" иногда (или часто) используют методы террора. Но отнюдь не всякий терроризм есть малая война.

Т.е. связка обратная - "малая война принимает форму террора", но не "террор есть форма малой войны".

С уважением,
Игорь Куртуков
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (14.04.2003 17:59:38)
Дата 14.04.2003 18:18:24

да (-)
От wolfschanze
К Алексей Мелия (11.04.2003 15:23:56)
Дата 11.04.2003 15:31:08

Re: Терроризм –...

>Существует еще и бытовой терроризм, для которого характерно причинение вреда жизни и здоровью граждан, разрушение материальных ценностей ради личного удовлетворения исполнителя. Примером таких действий может служить поджог в 20е годы лайнера обслуживающего линию Гавана - Нью-Йорк.
--Насколько я помню, расследованием установлено, что данный лайнер поджог пироманьяк, причем он был радистом на лайнере и до последнего отбивал СОС, его еле спасли.
От Алексей Мелия
К wolfschanze (11.04.2003 15:31:08)
Дата 11.04.2003 15:33:43

Да

Алексей Мелия
>>Существует еще и бытовой терроризм, для которого характерно причинение вреда жизни и здоровью граждан, разрушение материальных ценностей ради личного удовлетворения исполнителя. Примером таких действий может служить поджог в 20е годы лайнера обслуживающего линию Гавана - Нью-Йорк.
>--Насколько я помню, расследованием установлено, что данный лайнер поджог пироманьяк, причем он был радистом на лайнере и до последнего отбивал СОС, его еле спасли.

Да. Считается, что им совершено много актов, например поджог, кажется в 1922, склада боеприпасов.

http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (11.04.2003 15:33:43)
Дата 11.04.2003 15:58:58

Re: Да

>Да. Считается, что им совершено много актов, например поджог, кажется в 1922, склада боеприпасов.

В этом случае это не террор вобще. Террор, сиречь "устрашение", это попытка привести к повиновению ту или иную силу, демонстрируя полную ее беззащитность перед ударами террористов.

Поэтому, например, бомбардировки жилых кварталов городов называют террором. А действия украинца Чикатилло - нет.
От Роман (rvb)
К wolfschanze (11.04.2003 15:31:08)
Дата 11.04.2003 15:33:13

Немного не так

Радиста даже наградили, а попался на другой диверсии и сознался в поджоге он значительно позже.

S.Y. Roman
От FVL1~01
К Роман (rvb) (11.04.2003 15:33:13)
Дата 11.04.2003 15:48:06

не на диверсии а на попытке убить полицейского

И снова здравствуйте
а этого в Штатах не прощают, его в такой оборт взяли, что он ВО ВСЕМ сознался (ИМХО еще десяток "бончей в ливер" - сознался бы и в убийстве Линкольна :-)

С уважением ФВЛ
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (11.04.2003 15:48:06)
Дата 11.04.2003 15:48:59

Re: не на...

Вроде бы, от попытки убийства полицейского он в 1938 отмазался, а взяли в 1953 на какой-то другой уголовщине.

S.Y. Roman
От FVL1~01
К Роман (rvb) (11.04.2003 15:48:59)
Дата 11.04.2003 16:10:41

да уж, мужик был с прошлым :-) (-)
От wolfschanze
К Роман (rvb) (11.04.2003 15:48:59)
Дата 11.04.2003 15:57:27

Re: не на...

>Вроде бы, от попытки убийства полицейского он в 1938 отмазался, а взяли в 1953 на какой-то другой уголовщине.
--Не, вроде Скрягин писал, что он в поджоге сознался до войны, то ли на поджоге взяли, то ли еще на чем. При чем относительно быстро после гибели лайнера, еще не забыли.

>S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К wolfschanze (11.04.2003 15:57:27)
Дата 11.04.2003 15:58:35

Ты по ссылке почитай, там все написано. Таки в 1953, но сознался во всем (-)
От wolfschanze
К Роман (rvb) (11.04.2003 15:58:35)
Дата 11.04.2003 16:06:02

Ошибся.

Давно читал. Но вообщем "дело ясное, что дело темное"
От wolfschanze
К Роман (rvb) (11.04.2003 15:33:13)
Дата 11.04.2003 15:36:54

Все так)))

>Радиста даже наградили, а попался на другой диверсии и сознался в поджоге он значительно позже.
--Просто я о награде не сказал и о том, когда попался)))
>S.Y. Roman
--wolfschanze
От Роман (rvb)
К wolfschanze (11.04.2003 15:36:54)
Дата 11.04.2003 15:37:56

Вот из Скрягина (+)

http://www.navalcollection.ru/library/skr/skr31.htm

S.Y. Roman
От wolfschanze
К Роман (rvb) (11.04.2003 15:37:56)
Дата 11.04.2003 15:42:43

Я даже книгу назвать могу)))))

> http://www.navalcollection.ru/library/skr/skr31.htm
--"Тайны морских катастроф" так, кажется)))) А ты думал откуда я это взял?)))
>S.Y. Roman
--wolfschanze
От Роман (rvb)
К wolfschanze (11.04.2003 15:42:43)
Дата 11.04.2003 15:45:31

Re: Я даже...

>> http://www.navalcollection.ru/library/skr/skr31.htm
>--"Тайны морских катастроф" так, кажется)))) А ты думал откуда я это взял?)))

А она у него под несколькими разными названиями выходила ("Катастрофы на море", "Канувшие в бездну" еще что-то).

S.Y. Roman