От М.Свирин
К ARTHURM
Дата 11.04.2003 04:08:00
Рубрики WWII; Артиллерия;

Что-нибудь известно.

Приветствие
>Добрый день!

>Спасибо всем за ответы по ПАК-40
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/483/483468.htm

>А по использованию трофейной стремной
>7,5 см leIG.18 что нибудь известно?

Что-нибудь известно. Но немного. Ничуть не стремной считалась. Кайф ведь пушчонка-то! Уголок возвышения - то минометный. Да плюс прямая наводка, да плюс раздельный выстрел, да плюс кумулятивный снаряд. Чего еще от нее желать-то? С удовольствием применялась в качестве батальонной и полковой в 1942-45 гг. Но, как правило, за штатом, или сверх штата. В отчетах ищите "76-мм полк. (нем)" или "75-мм полк". Правда в 1943 иногда сводилась даже в дивизионы (напр. 17-й отд. штурм. див.) Очень нравилась для боев в нас. пунктах. Где-то у меня были три фотки оного сооружения с нашими расчетами. И аккурат 1943.

>И вообще есть какой нибудь всеобъемлющий источник по использованию трофейной артиллерии в КА?

Такого пока нет. Вот взялись бы что ли?

Подпись
От ARTHURM
К М.Свирин (11.04.2003 04:08:00)
Дата 11.04.2003 13:25:58

Спасибо!

Добрый день!

Написать конечно слабО :).

А почему тема столь малоисследована?
Вон у Широкорада про немецкую артиллерию довольно подробно что трофейное использовалось в вермахте, а что из вермахтовского в РККА почему то нет.
Кстати а были ли "двойные" трофеи? Т е трофейное для немцев (французское, чешское, голландской) чтобы перешло к нам на службу? Или возвратные - т е отбитые у них ранее взятые наши системы?

Дело в недокументированности использования трофеев у нас или просто считается сие неинтересным?

С уважением ARTHURM
От М.Свирин
К ARTHURM (11.04.2003 13:25:58)
Дата 12.04.2003 00:30:27

Re: Спасибо!

Приветствие
>Добрый день!

>Написать конечно слабО :).

>А почему тема столь малоисследована?

А кто этим занимался-то?

>Вон у Широкорада про немецкую артиллерию довольно подробно что трофейное использовалось в вермахте, а что из вермахтовского в РККА почему то нет.

Дак сие есть откуда сдирать-то :)

>Кстати а были ли "двойные" трофеи? Т е трофейное для немцев (французское, чешское, голландской) чтобы перешло к нам на службу? Или возвратные - т е отбитые у них ранее взятые наши системы?

Конечно! У меня в "полигоне" была фотка РаК-36(r)(экс Ф-22) в руках наших же громит немцев же :).

>Дело в недокументированности использования трофеев у нас или просто считается сие неинтересным?

Скорее всего никто серьезно этим еще не озаботился. Да и кто озаботится-то? Пишущих-то полтора человека на три квадратных километра посреди пустыни Сахара. Все, кто кинулся издавать орут: "Автора!!!!"

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (12.04.2003 00:30:27)
Дата 12.04.2003 00:33:59

А, пропос! Конечно!

Приветствие

Хоть не артиллерия, но очень показательно.
В ходе боев по освобождению Киева подразделение товарища Силина захватило у супостата 36 шт. винтовок СВТ, каковые вновь были использованы против немецко-фашистских захватчиков.

Подпись
От Андю
К М.Свирин (12.04.2003 00:33:59)
Дата 12.04.2003 00:58:37

В монументальных мемурах СС-ов из "Райха" есть фото зульдатена, (+)

Приветствую !

зело довольного собой и ушанкой со спущенными ушами. И с СВТ.

А у немцев была ниша для этой винтовки, или как у нас -- "использовали при необходимости" ?

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Андю (12.04.2003 00:58:37)
Дата 12.04.2003 02:05:58

Пардон, поздний час и всё такое -- зольдатен из "Мёртовой головы". (-)
От М.Свирин
К Андю (12.04.2003 00:58:37)
Дата 12.04.2003 01:36:55

Да таких фотов и кинов много. Это только "теоретики" винтовку хаят. (-)
От Тезка
К ARTHURM (11.04.2003 13:25:58)
Дата 11.04.2003 13:37:05

Re: Спасибо!

День добрый, уважаемый ARTHURM.

> Кстати а были ли "двойные" трофеи? Т е трофейное для немцев (французское,
чешское, голландской) чтобы перешло к нам на службу? Или возвратные - т е
отбитые у них ранее взятые наши системы?

Б.Иринчеев рассказывал интересную историю про японские пушки, которые были
нашими трофеями то ли во время русско-японской то ли еще когда, потом стали
немецкими, потом были поставлены немцами финнам, а потом их наши захватили в
финскую войну. (Батальон Архипова, вроде?) Извиняюсь, если где что напутал,
тут у Баира спросить надо.

С уважением.
От Андю
К М.Свирин (11.04.2003 04:08:00)
Дата 11.04.2003 11:18:56

Вчера в очередной книжке про КБ прочитал, что, (+)

Приветствую !

кажется, в одной из дивизий 13 Армии накануне "Цитадели" был создан ПТ резерв в составе нескольких 45-пяток и "75 мм орудий". Хотя, это наверное те ПАК-40, про выдачу из резервов которых ты уже писал.

Всего хорошего, Андрей.
От М.Свирин
К Андю (11.04.2003 11:18:56)
Дата 12.04.2003 00:25:12

ГЫ!

Приветствие
>Приветствую !

>кажется, в одной из дивизий 13 Армии накануне "Цитадели" был создан ПТ резерв в составе нескольких 45-пяток и "75 мм орудий". Хотя, это наверное те ПАК-40, про выдачу из резервов которых ты уже писал.

Мабуть и так, а мабуть сие есть 75-мм РаК-97/38, то есть ФРАНЦУЗСКИЕ в девичестве. Дело в том, что у нас к ним снаряды имелись еще с первой войны и нимало! И отзыв о них от НКТП неплохой был. Легкие, язви их! Заряжать легко (поршневой затвор). Даже предлагалось рассмотреть возможность модернизации "трехдюймовки" обр. 1902/30 по типу пемецекой 75-мм ПТП обр. 97/38.

Подпись
От Андю
К М.Свирин (12.04.2003 00:25:12)
Дата 12.04.2003 00:55:07

Ясно, спасибо. А почему, Миша, в книжках часто поругивают РАК-97/38 ? (+)

Приветствую !

ИМХО, в книжках "недобитых" или "по мотивам" это едва ли не общее место. Начальная скорость снаряда ниже, чем у РАК-40, да, но как ты пишешь, есть и преимущества ? Да и силует у неё низкий.

Кажется, у неё сильный откат ещё был, но в целом мне непонятно такое отношение к орудию.

Всего хорошего, Андрей.
От М.Свирин
К Андю (12.04.2003 00:55:07)
Дата 12.04.2003 01:36:03

Re: Ясно, спасибо....

Приветствие


>ИМХО, в книжках "недобитых" или "по мотивам" это едва ли не общее место. Начальная скорость снаряда ниже, чем у РАК-40, да, но как ты пишешь, есть и преимущества ? Да и силует у неё низкий.

>Кажется, у неё сильный откат ещё был, но в целом мне непонятно такое отношение к орудию.

А мне понятно. Просто недобитые так и не приняли концепцию "дивизионной пушки" а наши рассматривали РаК-97/38 именно в таком качестве. Ну и что в ней плохого? Месса меньше, чем у РаК-40 и обр 1902/30, а баллистика такая же, что у той же ЗИС-3, даже чутка получше (ежели импортным снарядом пулять). А сильный откат это в сравнении с кем?

Подпись
От Андю
К М.Свирин (12.04.2003 01:36:03)
Дата 12.04.2003 02:16:35

Re: Ясно, спасибо....

Приветствую !

> А сильный откат это в сравнении с кем?

Читал где-то, но где -- врать не стану, не помню :-), да и по фото сложилось такое впечатление -- расчёт сильно держится от пушки в момент выстрела, и поднятой в воздух земли/пыли много.

Всего хорошего, Андрей.
От М.Свирин
К Андю (12.04.2003 02:16:35)
Дата 12.04.2003 02:23:13

Это есть такое. Дульный тормоз, а лафет низенький. (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (12.04.2003 00:25:12)
Дата 12.04.2003 00:26:35

ПрАшу пардону! КАнешна с Гражданской, а не с первой Мировой! (-)