От А.Никольский
К Сергей Зыков
Дата 12.04.2003 13:20:44
Рубрики Флот; ВВС;

а президент РФ считает иначе

и почему-то послал все что плавает в Индийский океан. И нашей эскадре остро не хватает авианосца.
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К А.Никольский (12.04.2003 13:20:44)
Дата 12.04.2003 18:30:16

Президента моряки попросили

Доброе время суток

>и почему-то послал все что плавает в Индийский океан. И нашей эскадре остро не хватает авианосца.

Для чего? Кому мы нужны? От нашей эскадры толку столько же, сколько от сухогруза с пулеметом Владимира на палубе.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (12.04.2003 18:30:16)
Дата 12.04.2003 19:46:55

президента "попросила" политическая реальность

которая заключается в установлении гегемонии США в этом регионе, положение которого прямо влияет на наши дела. И продемонстрировать в этом регионе то, что мы еще существуем, можно только флотом, а не бронетанковой экспозицией на выставке IDEX.
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К А.Никольский (12.04.2003 19:46:55)
Дата 12.04.2003 19:59:27

И как наши ржавые корыта этой гегемонии мешают?

Доброе время суток

>которая заключается в установлении гегемонии США в этом регионе, положение которого прямо влияет на наши дела.

Чем горшки этой гегемонии помешают? Из салютной пушки выстрелят?

>И продемонстрировать в этом регионе то, что мы еще существуем, можно только флотом, а не бронетанковой экспозицией на выставке IDEX.

А чем сухогруз хуже? :-) С тем же успехом в этом регионе могут демонстрировать свой флаг Нидерланды или Монако.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (12.04.2003 19:59:27)
Дата 12.04.2003 21:04:14

Re: И как...


>Чем горшки этой гегемонии помешают? Из салютной пушки выстрелят?
++++++
своим присутсвием, причем тут выстрелы. Шейхи убеждаются, что у нас есть корабли и даже подводные лодки (вот где авианосца-то не хватает), и начинают инвестировать в наш ВПК, а не дурацкие теракты. Действовать надо комплексно, с одной стороны к шейхам отправляется Евгений Максимович Примаков, но его одного мало, нужно присутсвие силы, а это только кораблики. Причем амеров вовсе и планируется пужать (ибо это смешно), все прикрыто российско-индийскими маневрами (что весьма неглупо).


>А чем сухогруз хуже? :-) С тем же успехом в этом регионе могут демонстрировать свой флаг Нидерланды или Монако.
++++++
российский сухогруз, как и российские челноки и проститутки в эмиратах, не являются силовым фактором.
С уважением, А.Никольский
От Исаев Алексей
К А.Никольский (12.04.2003 21:04:14)
Дата 13.04.2003 16:42:32

Re: И как...

Доброе время суток

>своим присутсвием, причем тут выстрелы. Шейхи убеждаются, что у нас есть корабли и даже подводные лодки (вот где авианосца-то не хватает), и начинают инвестировать в наш ВПК,

Из всей продукции которого шейхов сейчас может заинтерсовать только Тополь-М.
Сауды, несмотря на свое богатство, построить АУГи не смогут. Тем более на российской промышленной базе. Соразмеримую по мощи американской армию муслики создать не могут. Соответственно выход это оружие ответного удара с неприемлимым ущербом. А для пропаганды ракетных технологий ни большие, ни маленькие горшки не нужны. Достаточно картинки CNN с "имперскими бронеходами" на улицах Багдада.

>>А чем сухогруз хуже? :-) С тем же успехом в этом регионе могут демонстрировать свой флаг Нидерланды или Монако.
>++++++
>российский сухогруз, как и российские челноки и проститутки в эмиратах, не являются силовым фактором.

Точно так же силовым фактором не является рахитичный российский флот.
Который ни с АУГ, ни без них талассократам противостоять не мог, не может и не будет мочь.

С уважением, Алексей Исаев
От Serge1
К Исаев Алексей (13.04.2003 16:42:32)
Дата 13.04.2003 17:43:47

Re: А как насчет нераспространения ракетных технологий?

Здраствуйте
>

>>своим присутсвием, причем тут выстрелы. Шейхи убеждаются, что у нас есть корабли и даже подводные лодки (вот где авианосца-то не хватает), и начинают инвестировать в наш ВПК,
>
>Из всей продукции которого шейхов сейчас может заинтерсовать только Тополь-М.

А как насчет нераспространения ракетных технологий? Это очень серьезно, особенно в наше время.
С уважением
От NV
К А.Никольский (12.04.2003 21:04:14)
Дата 12.04.2003 21:15:06

Добрым словом и револьвером


>>Чем горшки этой гегемонии помешают? Из салютной пушки выстрелят?
>++++++
>своим присутсвием, причем тут выстрелы. Шейхи убеждаются, что у нас есть корабли и даже подводные лодки (вот где авианосца-то не хватает), и начинают инвестировать в наш ВПК, а не дурацкие теракты. Действовать надо комплексно, с одной стороны к шейхам отправляется Евгений Максимович Примаков, но его одного мало, нужно присутсвие силы, а это только кораблики.

можно достичь гораздо большего, чем просто добрым словом (с) сами знаете кто ;-)

Виталий
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (12.04.2003 18:30:16)
Дата 12.04.2003 19:00:06

Re: Президента моряки...


>
>Для чего? Кому мы нужны? От нашей эскадры толку столько же, сколько от сухогруза с пулеметом Владимира на палубе.

ссылку на источник цитаты плиз
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (12.04.2003 19:00:06)
Дата 12.04.2003 19:50:13

Если серьезно

Доброе время суток

то кораблики вроде для учения на Черном море плывут.

>>Для чего? Кому мы нужны? От нашей эскадры толку столько же, сколько от сухогруза с пулеметом Владимира на палубе.
>ссылку на источник цитаты плиз

А целесообразность сегодня и сейчас посылать куда-то корабли крайне сомнительная. Вот если придет паркетный адмирал к Президенту и попросится в дальний поход, тогда процесс пойдет. Все значки получат, топлива спалят на кругленькую сумму, ресурс ЭУ наших горе-инвалидов просядет и далее со всеми остановками.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (12.04.2003 19:50:13)
Дата 12.04.2003 19:58:31

при всех едостатках учений, это вещь полезная.

Легче всего лежать на диване (стоять в порту, сидеть в казарме), ничего не делать и говорить о нерациональной растрате сил и средсв на подъём с дивана.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (12.04.2003 19:58:31)
Дата 12.04.2003 20:02:12

Я уже давал рецепт подъема с дивана

Доброе время суток

Послать 300 тыс. человек в Чечню и вручную вырезать всех урюков с автоматами.
На выходе у нас будет 300 тыс. человек с боевым опытом и отработанная орг.структура тактических соединений для войны нового типа.
А горшок строить - пустая трата денег. Можно сразу несколько вагонов с деньгами облить бензином и сжечь.

С уважением, Алексей Исаев
От Дервиш
К Исаев Алексей (12.04.2003 20:02:12)
Дата 13.04.2003 04:41:55

ВАУ!Я балдею от грандиозности твоих планов.!

>Послать 300 тыс. человек в Чечню и вручную вырезать всех урюков с автоматами.
>На выходе у нас будет 300 тыс. человек с боевым опытом и отработанная орг.структура тактических соединений для войны нового типа.

Конгениально!И как однако все просто! Берем 300 тысяч человек вооружаем кухонными ножами и посылаем в Чечню. Там каждый находит по пырому урюка с автоматом и тут же его вырезает.
На выходе сами понимаете еще более просто и гениально у нас получается новая генерация как это модно сейчас говорить 300 тыс чел с опытом вырезания урюков и отработанная оргструктура вырезания урюков так скать тактические соединения по вырезанию урюков для нового типа войны тобишь как я понимаю бесконтактного. Тоесть нам амеры в противовес всякие АУГ, Иджис Б-2 ,Томкеты и Абрамсы а мы им БАЦ! И 300 000 человек имеющих тактичнский боевой опыт резки урюков. Конгениально! Какие нахрен АВ когда есть тактика урюкорезки!
От Исаев Алексей
К Дервиш (13.04.2003 04:41:55)
Дата 13.04.2003 16:30:40

Re: ВАУ!Я балдею...

Доброе время суток

>Конгениально!И как однако все просто! Берем 300 тысяч человек вооружаем кухонными ножами и посылаем в Чечню. Там каждый находит по пырому урюка с автоматом и тут же его вырезает.
>На выходе сами понимаете еще более просто и гениально у нас получается новая генерация как это модно сейчас говорить 300 тыс чел с опытом вырезания урюков и отработанная оргструктура вырезания урюков так скать тактические соединения по вырезанию урюков для нового типа войны тобишь как я понимаю бесконтактного.

Поймать и пришить урюков с автоматами требует некоторых усилий и отсеет трусов и лохов(по методу Дарвина). Также у этих людей пропадет первый страх боевого столкновения, привыкнут к виду крови, трупов и свисту пуль. Это уже важный аспект боевой подготовки. Опять же, отрабатывается взаимодействие с артиллерией, авиацией. 300 тыс. ЛЮДЕЙ способных вести боевые действия куда важнее наличия нескольких десятков тысяч единиц бронетехники. Причем в число этих людей войдут и пилоты вертолетов, самолетов.
Война сечас контактная.

>Тоесть нам амеры в противовес всякие АУГ, Иджис Б-2 ,Томкеты и Абрамсы а мы им БАЦ! И 300 000 человек имеющих тактичнский боевой опыт резки урюков. Конгениально! Какие нахрен АВ когда есть тактика урюкорезки!

Тактика урюкорезки это тактика ведения пехотного боя. Умения вскрывать и поражать огневые точки противника, наводить артиллерию, авиацию. Устраивать засады и прорываться из них. АУГ остануться в акватории мирового океана. Брать авианосцы на абордаж не потребуется. Потребуется вести маневренный бой с 3 пехотной дивизией и 82 аэромобильной дивизией.

С уважением, Алексей Исаев
От Serge1
К Исаев Алексей (13.04.2003 16:30:40)
Дата 13.04.2003 17:46:33

Re: Да , но это не правда

Здраствуйте
>>На выходе сами понимаете еще более просто и гениально у нас получается новая генерация как это модно сейчас говорить 300 тыс чел с опытом вырезания урюков и отработанная оргструктура вырезания урюков так скать тактические соединения по вырезанию урюков для нового типа войны тобишь как я понимаю бесконтактного.

Эти 300 000 человек встретит дружественное население, цветы и хлеб-соль.
Вот после их ухода, по финансовым соображениям, все вернется на круги своя.
С уважением
От СОР
К Исаев Алексей (12.04.2003 20:02:12)
Дата 12.04.2003 20:29:18

Это не рецепты

>Доброе время суток

>Послать 300 тыс. человек в Чечню и вручную вырезать всех урюков с автоматами.

Требуются экономическое обоснование того что 300 000 будет выгодно. Они же хотят кушать, получать льготы, лечится и тд.

>На выходе у нас будет 300 тыс. человек с боевым опытом и отработанная орг.структура тактических соединений для войны нового типа.

На выходе у нас ничего не будет поскольку половина если не больше уйдет в течение нескольких лет. Вонам нового типа извините где? На территории России?

>А горшок строить - пустая трата денег. Можно сразу несколько вагонов с деньгами облить бензином и сжечь.

Неправильно, потратив деньги на флот вы получите десятки тысяч рабочих мест, работу промышленности.
От Исаев Алексей
К СОР (12.04.2003 20:29:18)
Дата 13.04.2003 16:34:43

Re: Это не...

Доброе время суток

>>Послать 300 тыс. человек в Чечню и вручную вырезать всех урюков с автоматами.
>Требуются экономическое обоснование того что 300 000 будет выгодно. Они же хотят кушать, получать льготы, лечится и тд.

На начальном этапе по методу Наполеона - просто грабить и убивать. Плюс люди, которым некуда податься в условиях провинции. Это если быть реалистами, а не обсуждать сферического слона в вакууме в лице денег на построку авианосца.

>>На выходе у нас будет 300 тыс. человек с боевым опытом и отработанная орг.структура тактических соединений для войны нового типа.
>На выходе у нас ничего не будет поскольку половина если не больше уйдет в течение нескольких лет.

Они остануться гражданами России.

>Вонам нового типа извините где? На территории России?

Да. И сопредельных территориях.

>>А горшок строить - пустая трата денег. Можно сразу несколько вагонов с деньгами облить бензином и сжечь.
>Неправильно, потратив деньги на флот вы получите десятки тысяч рабочих мест, работу промышленности.

Которая производит металлолом. С тем же успехом можно вкладываться в электронику или обувь. Тоже будет "оживление промышленности".

С уважением, Алексей Исаев
От Serge1
К СОР (12.04.2003 20:29:18)
Дата 12.04.2003 20:50:42

Re: Нулевой вариант- а если эти деньги

Здраствуйте
>>Доброе время суток
>
>>Послать 300 тыс. человек в Чечню и вручную вырезать всех урюков с автоматами.
>
>Требуются экономическое обоснование того что 300 000 будет выгодно. Они же хотят кушать, получать льготы, лечится и тд.

>>На выходе у нас будет 300 тыс. человек с боевым опытом и отработанная орг.структура тактических соединений для войны нового типа.

Нулевой вариант- а если эти деньги платить за голову Басаева и прочих?
В смысле не "боевые" дни закрывать а так сказать "по факту"
И окажется, что войск более чем достаточно и профессионалов хватат.

С уважением
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (12.04.2003 20:02:12)
Дата 12.04.2003 20:12:07

Re: Я уже...

>Доброе время суток

>Послать 300 тыс. человек в Чечню и вручную вырезать всех урюков с автоматами.

В практически не возможно, т.к. способ всего один, поголовно вырезать местное население.

>На выходе у нас будет 300 тыс. человек с боевым опытом и отработанная орг.структура тактических соединений для войны нового типа.

больно сомнительно

>А горшок строить - пустая трата денег. Можно сразу несколько вагонов с деньгами облить бензином и сжечь.

Так неинтересно. При всех достоинствах танков для поддержания престижа страны нужен флот.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (12.04.2003 20:12:07)
Дата 13.04.2003 16:37:33

Re: Я уже...

Доброе время суток

>>Послать 300 тыс. человек в Чечню и вручную вырезать всех урюков с автоматами.
>В практически не возможно, т.к. способ всего один, поголовно вырезать местное население.

Вовсе необязательно. Помимо Басаевых-Радуевых есть и куда менее отмороженные урюки. Главное выбить наиболее активную часть наседения Чечни.

>>А горшок строить - пустая трата денег. Можно сразу несколько вагонов с деньгами облить бензином и сжечь.
>Так неинтересно. При всех достоинствах танков для поддержания престижа страны нужен флот.

Может лучше Дворец Советов построим? Или пирамиду египетскую. Это будет не престиж, а огородное пугало. Престиж это АУГ США или линейный флот Альбиона рубежа XIX-XX веков.

С уважением, Алексей Исаев
От VVVIva
К Мелхиседек (12.04.2003 20:12:07)
Дата 12.04.2003 20:25:13

Re: Я уже...

Привет!

>Так неинтересно. При всех достоинствах танков для поддержания престижа страны нужен флот.

Для поддержания престижа страны в первую очередь нужна разумная и последовательная политика - внутреняя, экономическая, внешняя.


Владимир
От Мелхиседек
К VVVIva (12.04.2003 20:25:13)
Дата 12.04.2003 20:39:31

Re: Я уже...


>Для поддержания престижа страны в первую очередь нужна разумная и последовательная политика - внутреняя, экономическая, внешняя.


сила, что бы боялись
От VVVIva
К Мелхиседек (12.04.2003 20:39:31)
Дата 12.04.2003 21:04:55

Re: Я уже...

Привет!

>>Для поддержания престижа страны в первую очередь нужна разумная и последовательная политика - внутреняя, экономическая, внешняя.

>сила, что бы боялись

Тогда это придет. Сила на пустом месте не появляется.

Владимир
От Сергей Зыков
К А.Никольский (12.04.2003 13:20:44)
Дата 12.04.2003 16:55:40

поздно за боржом схватились

>и почему-то послал все что плавает в Индийский океан. И нашей эскадре остро не хватает авианосца.

Да уж.. наверно страшно комплексуют наши адмиральцы. Все нации тусуются в заливе со своими авианосцами, а они как чужие на этом празднике жизни. :с)
на флоте плавает только, мн-э-э, продукты метаболизма, а все остальное - ходит.
но спорить не стану, все к тому идет.

мне эти авианЕДОноски - "минск" с "Новороссийском" - десять лет в окне мозолили...
а теперь власть желает очередной фаллический символ, имперскую погремушку, писануться пару раз перед американцами, а затем как обычно - вложить его в руки народа...
Если ТАКРы не потянули в эксплуатации и модернизации чего уж о чем то более значительном говорить.
Концепция ТАКРа была ошибочна? Так не я с Вами ее сочинял. И где гарантия что ОНИ опять не родят ублюдка, кинувшись в другую крайность?

В своих граждан надо вкладывать а не в пирамиды
От А.Никольский
К Сергей Зыков (12.04.2003 16:55:40)
Дата 12.04.2003 18:53:18

слышали мы эти песни

>В своих граждан надо вкладывать а не в пирамиды
++
уже скоро как двадцать лет в граждан вкладывают.
С уважением, А.Никольский