От Bigfoot
К Роман Храпачевский
Дата 11.04.2003 17:58:33
Рубрики Флот; ВВС;

Кстати, о "кнутах и пряниках". (+)

>Кстати, кроме "большой и светлой цели", все же нужна ЭФФЕКТИВНАЯ бюрократическая система с жесткой связкой кнута и пряника для госслужащих.
Эт все замечательно. Но возможна ли система в стране, где не ценят жизнь - ни свою, ни чужую? Ну, скажем, не ценят ее столь высоко, как в иных странах? Вопрос теоретический, без привязки к конкретному государству. :) Все совпадения случайны. :)
Я к тому, что и кнутами, и пряниками не всегда можно заставить нормально работать, ИМХО... В общем, все дело в менталитете - усредненном таком по всему обществу.
Я не настаиваю особо, мне просто так кажется. Что бы ни предлагалось, какие бы благие системы управления ни навязывались обществу, все будет по...хм...опосредовано менталитетом в виде уродливых форм, коли менталитет войдет в противоречие с навязываемыми стереотипами поведения. Еще раз повторю, это лишь теоретизирования, но, возможно, здесь над чем задуматься.

Всего наилучшего,
Йети
От А.Никольский
К Bigfoot (11.04.2003 17:58:33)
Дата 11.04.2003 18:02:18

как раз при таком ментелитете и нужны


>Я к тому, что и кнутами, и пряниками не всегда можно заставить нормально работать, ИМХО... В общем, все дело в менталитете - усредненном таком по всему обществу.
+++++
нужны строгие руководящие указания сверху и принятие всех необходимых мер, чтобы эти указания выполнялись. Без относительно страны :)
С уважением, А.Никольский
От Bigfoot
К А.Никольский (11.04.2003 18:02:18)
Дата 11.04.2003 18:10:10

Пробовали. Не получается. Точнее...(+)

...получается непродолжительное время и абсолютно неустойчиво.

Стоит ли наступать на те же грабли снова?

Всего наилучшего,
Йети
От Мелхиседек
К Bigfoot (11.04.2003 18:10:10)
Дата 12.04.2003 12:49:39

Re: Пробовали. Не

>...получается непродолжительное время и абсолютно неустойчиво.

>Стоит ли наступать на те же грабли снова?

Дык мотивация кривая.
От FVL1~01
К Bigfoot (11.04.2003 18:10:10)
Дата 11.04.2003 18:24:25

стоит ибо альтеративы еще хуже.... (-)
От Bigfoot
К FVL1~01 (11.04.2003 18:24:25)
Дата 11.04.2003 18:28:58

Спорно. Впрочем, настаивать не буду. (+)

Я за жесткую власть с суровыми, но строго соблюдаемыми ВСЕМИ законами, в общем. Но не жестокую. Несколько утопично, но иначе не получится...

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (11.04.2003 18:28:58)
Дата 11.04.2003 18:59:18

Вам к Платону :-)

И снова здравствуйте
>Я за жесткую власть с суровыми, но строго соблюдаемыми ВСЕМИ законами, в общем. Но не жестокую. Несколько утопично, но иначе не получится...

Но он рекомендовал СНАЧАЛА создать тот слой людей, кто будет ОСУЩЕТСВЛЯТЬ такую власть - ОТДЕЛИВ их от семьи и родителей и воспитав в СУРОВОСТИ и АБСОЛЮТНОМ преклонении перед ЗАКОНОМ.


>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (11.04.2003 18:59:18)
Дата 13.04.2003 01:40:16

Не надо мне к Платону. (+)

>Но он рекомендовал СНАЧАЛА создать тот слой людей, кто будет ОСУЩЕТСВЛЯТЬ такую власть - ОТДЕЛИВ их от семьи и родителей и воспитав в СУРОВОСТИ и АБСОЛЮТНОМ преклонении перед ЗАКОНОМ.
Вот это уже точно утопия...


Всего наилучшего,
Йети
От wolfschanze
К FVL1~01 (11.04.2003 18:59:18)
Дата 11.04.2003 19:07:25

А судьи кто?

Или "Кто будет сторожить сторожей?", как по латыни не помню)))
От FVL1~01
К wolfschanze (11.04.2003 19:07:25)
Дата 11.04.2003 19:21:07

По Платону - философы...

И снова здравствуйте


То есть ЕГО единомышленники.

С уважением ФВЛ
От wolfschanze
К FVL1~01 (11.04.2003 19:21:07)
Дата 11.04.2003 19:28:46

То бишь

>И снова здравствуйте


>То есть ЕГО единомышленники.
--Турки ничего нового не придумали, еще Платон янычар предлогал. Правда он не знал, чем это в Турции закончилось)))

>С уважением ФВЛ
--взаимно, wolfschanze
От FVL1~01
К wolfschanze (11.04.2003 19:28:46)
Дата 11.04.2003 19:31:24

в турции корпус Ени-чери был ВЕЛИКОЛЕПЕН более 300 лет

И снова здравствуйте
>>И снова здравствуйте
>

>>То есть ЕГО единомышленники.
>--Турки ничего нового не придумали, еще Платон янычар предлогал. Правда он не знал, чем это в Турции закончилось)))

а закончилось оно такое великолепие КОГДа нарушили устав Ени-чери - разрешили им иметь семьи и имущество. Квартирный вопрос их и сгубил

С уважением ФВЛ
От wolfschanze
К FVL1~01 (11.04.2003 19:31:24)
Дата 11.04.2003 19:36:48

ИМХО

>И снова здравствуйте
>>>И снова здравствуйте
>>
>
>>>То есть ЕГО единомышленники.
>>--Турки ничего нового не придумали, еще Платон янычар предлогал. Правда он не знал, чем это в Турции закончилось)))
>
>а закончилось оно такое великолепие КОГДа нарушили устав Ени-чери - разрешили им иметь семьи и имущество. Квартирный вопрос их и сгубил
--Все течет, все изменяется. Другие времена настали, ИМХО.
>С уважением ФВЛ
--Взаимно, wolfschanze
От VVVIva
К FVL1~01 (11.04.2003 19:21:07)
Дата 11.04.2003 19:24:12

Re: По Платону

Привет!

Вера в Просвещение.

>То есть ЕГО единомышленники.

вырастили на Руси разок таких. разбудили они Герцена, до сих пор расплачиваемся.

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (11.04.2003 19:24:12)
Дата 11.04.2003 19:29:55

Декабристы не единомышленники Платона :-)

И снова здравствуйте
>вырастили на Руси разок таких. разбудили они Герцена, до сих пор расплачиваемся.

Среди них были поэты - Платон же считал Поэтов самыми вредными членами общества и требовал ГНАТЬ поганцев из государства.

Правда ИДЕАЛЬНОЕ государство по ПЛатону не способно было просуществовать долше одного поколения. Из за форм любви среди платоников. Это безусловно минус, лечиться сиберьянкой внутрь.


С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (11.04.2003 19:29:55)
Дата 11.04.2003 19:40:20

Re: Декабристы не...

Привет!

>Среди них были поэты - Платон же считал Поэтов самыми вредными членами общества и требовал ГНАТЬ поганцев из государства.

Они не единомышленники, но они воспитывались ( лицеисты) по системе Платона для воспитания Философов. Они согласен,все же меньшинсво будителей, большинство из иезуитского колледжа.

Владимир
От объект 925
К VVVIva (11.04.2003 19:24:12)
Дата 11.04.2003 19:29:14

Ре: Как сказал один профессор, в америке один ученый написал книгу в двух

томах под названием типа: Два врага капиталаизма
том первый Платон.
том второй Маркс.
Ах да, фамилия у мужика Dworkin.:)
Алеxей
От Kadet
К объект 925 (11.04.2003 19:29:14)
Дата 12.04.2003 03:41:12

Если Андреа, то не мужик :-)))


>Ах да, фамилия у мужика Дворкин.:)
>Алеxей

А баба. Довольно жуткая. И враги капитализма ейные друзья, а Платон особенно.
От wolfschanze
К VVVIva (11.04.2003 19:24:12)
Дата 11.04.2003 19:27:31

Это Вы зря)))

>Привет!

>Вера в Просвещение.

>>То есть ЕГО единомышленники.
>
>вырастили на Руси разок таких. разбудили они Герцена, до сих пор расплачиваемся.
--У Платона государство ох какое)))

>Владимир
От VVVIva
К wolfschanze (11.04.2003 19:27:31)
Дата 11.04.2003 19:32:18

Re: Это Вы...

Привет!

>>вырастили на Руси разок таких. разбудили они Герцена, до сих пор расплачиваемся.
>--У Платона государство ох какое)))

Государство у него хорошее, только жить в нем не хотел бы. Если правда, выбирать между ним и "городом Солнца" то к нему однозначно. Но лучше я в Утопии поживу - привычно 30 лет жил ( до 1991).

Владимир
От wolfschanze
К VVVIva (11.04.2003 19:32:18)
Дата 11.04.2003 19:38:14

Re: Это Вы...

>Привет!

>>>вырастили на Руси разок таких. разбудили они Герцена, до сих пор расплачиваемся.
>>--У Платона государство ох какое)))
>
>Государство у него хорошее, только жить в нем не хотел бы.
--Тут да)))
>Если правда, выбирать между ним и "городом Солнца" то к нему однозначно. Но лучше я в Утопии поживу - привычно 30 лет жил ( до 1991).
--Дальше ничего сказать не могу, Кампанеллу не читал, второго тоже.
>Владимир
--wolfschanze
От FVL1~01
К wolfschanze (11.04.2003 19:38:14)
Дата 11.04.2003 20:08:53

вообще Англия нация комфорта, у них и утопии самые уютные :-)

И снова здравствуйте
даже Оруэлловский Ангсоц не так уж плох по сравнению с некоторыми другими :-))))

С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К Bigfoot (11.04.2003 17:58:33)
Дата 11.04.2003 18:01:20

Re: Кстати, о...

Т.е. я так понял - лучше вообще ничем не заниматься, бо или "менталитет заест", или "мир непознаваем в принципе - ибо наблюдатель всегда влияет на эксперимент".

http://rutenica.narod.ru/
От Bigfoot
К Роман Храпачевский (11.04.2003 18:01:20)
Дата 11.04.2003 18:08:57

Нет. Ты неправильно понял. (+)

>Т.е. я так понял - лучше вообще ничем не заниматься, бо или "менталитет заест", или "мир непознаваем в принципе - ибо наблюдатель всегда влияет на эксперимент".
Чтобы менталитет "не заел", нужно его менять. Это процесс длительный, требуются определенные условия. Какие именно - нужно подумать, сразу не отвечу. Но причина - здесь. А любые попытки БЫСТРО раскачать эту инертную массу приведут лишь к каким-нибудь резонансным эффектам, а не требуемому установившемуся колебательному процессу.
Изменяется менталитет в основном через влияние на детей - воспитание родителями, школой, улицей. Тут масса проблем, масса негативных связей в системе, но я пока не вижу никаких иных способов поменять ситуацию.

Всего наилучшего,
Йети