От И. Кошкин
К А.Никольский
Дата 11.04.2003 17:11:59
Рубрики Флот; ВВС;

Алексей, начинать надо не с этого...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А с одновременного усиления карательного аппарата и усиления мотивации госчиновников. С введения каторги за тяжелые преступления и за преступления в сфере управления. Много с чего. С повышения (качественного) зарплат рабочим высокой квалификации и т. д. Я уже не раз с этим сталкивался - когда человек получает сто-сто пятьдесят баксов (а зачастую - меньше), он не станет хорошо и качественно работать даже под угрозой увольнения. он просто посмотрит на тебя потухшими глазами и скажет: "А иди ты нах..., увольняй!" Вот на что надо Абрамовичей раскулачивать. Когда человек работает только на то, чтобы ему хватило на кусок хлеба без масла, он либо уходит, либо начинает работать абы как.

Кто тебе это авианосец строить-то будет? Продавцы из ларьков? Менеджеры по продажам? Маркетологи? Охранники из ЧОПов?

И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (11.04.2003 17:11:59)
Дата 11.04.2003 22:43:52

Re: Алексей, начинать

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А с одновременного усиления карательного аппарата и усиления мотивации госчиновников. С введения каторги за тяжелые преступления и за преступления в сфере управления. Много с чего.


И это говорит человек, ругательски ругающий Царя Ивана Васильевича...


От И. Кошкин
К Олег К (11.04.2003 22:43:52)
Дата 11.04.2003 23:45:52

Ты не прав.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>А с одновременного усиления карательного аппарата и усиления мотивации госчиновников. С введения каторги за тяжелые преступления и за преступления в сфере управления. Много с чего.
>

>И это говорит человек, ругательски ругающий Царя Ивана Васильевича...

Я давно уже отучился ругательски ругать кого-нибудь в нашей истории. Но страшный он был человек. И жестокий царь. И слишком много сделал неудачно.

И. Кошкин
От Олег К
К И. Кошкин (11.04.2003 23:45:52)
Дата 12.04.2003 22:52:24

Re: Ты не...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>А с одновременного усиления карательного аппарата и усиления мотивации госчиновников. С введения каторги за тяжелые преступления и за преступления в сфере управления. Много с чего.
>>
>
>>И это говорит человек, ругательски ругающий Царя Ивана Васильевича...
>
>Я давно уже отучился ругательски ругать кого-нибудь в нашей истории. Но страшный он был человек.

Тебя сейчас заставь проводить твою же собственную программу в жизнь, то же самое и про тебя скажут.

>И жестокий царь.

И так скажут.

>И слишком много сделал неудачно.

И это скажут.

Хотя на самом деле ты добрый и хороший.

От А.Никольский
К И. Кошкин (11.04.2003 17:11:59)
Дата 11.04.2003 17:40:00

все это мелкотравчато

парусники, школы, мотивация, обновленные карательные органы.
Начать надо с авианосца, чтобы работник новых органов знал, во имя какой светлой цели (помимо своего кармана) он сажает взяточника, а школьник хотел служить на авианосце и для этого ему нужен компьютер, чтобы узнать об этом побольше.
Повышение жизненного уровня народа, образование, здравоохранение, борьба с коррупцией - все это конечно цели более важные, чем авианосец, но и Ельцин, и Путин всегда заявляли что ведут народ к этим целям, отчего они отнюдь не приблизились.
То ли дело авианосец.
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К А.Никольский (11.04.2003 17:40:00)
Дата 11.04.2003 17:43:57

Гм, логика есть

Доброго здравия!
но что-то останавливает от полного е приятия - вспомните СССР построил не то чтобы авианосец - цельный сильномогучий флот и немерянной мощи армию - и умер именно из-за морального фактора.
ИМХО -сейчас как никогда важна борьба за души. Потеряем их потеряем все.


>С уважением, А.Никольский
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К А.Никольский (11.04.2003 17:40:00)
Дата 11.04.2003 17:42:54

Я всегда говорил, что твой юмор весьма специфичен :)) (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (11.04.2003 17:11:59)
Дата 11.04.2003 17:20:59

Абсолютно верно. И еще просьба к Никольскому

>Когда человек работает только на то, чтобы ему хватило на кусок хлеба без масла, он либо уходит, либо начинает работать абы как.

И еще - не просто "кнут и пряник" для госслужащих, но и введение американского способа контроля - подписка об согласии на ограничения ряда прав, так что такой метод борьбы со взяточничеством как ПРОВОКАЦИЯ агентами спецслужб, в суде проходит автоматом.

ЗЫ: Леш, а ты из архива Ведомостей текст статьи не запостишь ? Там про исследование мотивации российских работников со з/п в 100-200 баксов (там как раз то, что Иван написал) - ни автора, ни времени ее не помню

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (11.04.2003 17:20:59)
Дата 11.04.2003 17:36:18

вот оно

Мотивация на лень
При каком уровне зарплаты рабочие не дорожат своим местом


Федор Сваровский
Ведомости
06 марта 2002
         Многие предприниматели жалуются на нерадивость и лень российских рабочих. Но корень проблемы не в особенностях национального характера, а в системе мотивации. Существует порог заработной платы, ниже которого опускаться нельзя, иначе люди не будут дорожить своим местом и, значит, работать будут плохо.
        Не хотят работать.
        Председатель совета директоров Одинцовской кондитерской фабрики Андрей Коркунов в одном из интервью "Ведомостям" признался, что его основная проблема с персоналом в том, что большинство рабочих и сотрудников низшего уровня не боятся потерять работу. "У них есть квартира. Свет и газ им не отключают, - говорит Коркунов, - а на хлеб можно и без работы как-нибудь наскрести". Люди работают спустя рукава, работодатели не хотят или не могут платить им достойные зарплаты, без нормальной зарплаты люди не заинтересованы хорошо работать. Круг замкнулся.
        В России много предприятий, на которых работники получают зарплаты в два-три раза ниже прожиточного минимума. В 2001 г. , по данным Госкомстата, 1,4% работающих в России получали до 500 руб. в месяц, 4,1% - от 500 руб. до 750 руб. , 6,4% - от 750 руб. до 1000 руб.
        "Установленный ООН для Европы минимальный уровень дохода - $4 в день. То есть официально установленная черта бедности в Европе - $120 в месяц. У них это - нищета. А у нас $120 - это средняя зарплата по стране", - говорит заместитель директора по научной работе Центра уровня жизни Владимир Литвинов.
        Мотивированы на сбор бутылок.
        "На многих предприятиях люди увольняются, чтобы летом поработать в саду, - говорит секретарь совета социальных исследований АН РФ Евгений Новоселов. - Большая часть персонала российских предприятий получает явно заниженную зарплату. Получая столь малые деньги, рабочие не заинтересованы в работе. Какая тут может быть мотивация, какой менеджмент? " По словам психолога, заместителя генерального директора консультационной компании "RHR International/Экопси" Льва Кириллова, если человек получает низкую зарплату, главной эмоциональной доминантой его деятельности становится желание выжить, а не желание достичь успеха. "Мотивация достижений, в принципе, ненасыщаема, тогда как мотив избежания негативных состояний имеет четкий предел, порог насыщения, - говорит Кириллов. - Избежав негативного состояния, человек успокаивается и уже не хочет даже пальцем пошевелить". По словам Кириллова, чтобы система мотивации сотрудников начала действовать, в них нужно пробудить аппетит, а потом создать прозрачную, но одновременно жесткую связь между продуктивностью и объемом вознаграждения. Однако аппетит не пробуждается, если человек получает зарплату ниже прожиточного минимума.
        По мнению Натальи Долженковой, менеджера по развитию бизнеса кадровой компании Kelly Services, занимающейся подбором персонала для промышленных предприятий в Москве, Московской области и Санкт-Петербурге, при зарплате в 1000 руб. люди понимают, что им совершенно нет необходимости работать. Те же деньги они могут заработать, собирая бутылки.
        Согласно теории иерархии человеческих потребностей Абрахама Маслоу существуют базовые, или первичные6 уровни потребностей, - это физиологические потребности и потребности в безопасности и защищенности. Вторичные потребности делятся на три уровня - социальные, потребности в уважении и самовыражении. Согласно этой теории потребности второго уровня не становятся актуальными до тех пор, пока не удовлетворены базовые. Эффективная мотивация возможна тогда, когда человек стремится достичь определенного статуса, а не только не умереть с голода.
        Нижний предел мотивации.
        "Безусловно, компаниям нужны деньги на развитие, - говорит Евгений Новоселов. - Но не стоит рассчитывать на то, что люди будут хорошо работать за символическую плату".
        Очень сложно определить для России низший мотивационный порог. Уровень жизни различен в разных регионах. Прожиточный минимум в 2002 г. , согласно оценке Министерства экономического развития и торговли РФ, составит 1695 руб. в месяц. Однако эта сумма позволяет лишь буквально не умереть с голода. Зарплата, даже чуть превышающая прожиточный минимум, не может быть инструментом мотивации. Человеку нужно одеваться, дарить подарки родным, ездить в отпуск, иногда, скажем, пить пиво, и т. п. Именно эти "излишества" дают рабочему возможность почувствовать определенный статус, т. е. переводят его с уровня физических потребностей на социальный уровень.
        По мнению Евгения Новоселова, сегодня российский рабочий должен получать при восьмичасовом рабочем дне не меньше 3600 руб. , или $117 в месяц. При оплате ниже этого порога человек перестает быть заинтересованным в работе. Кстати, по данным Госкомстата, это, практически, и есть средняя зарплата по России (по состоянию на январь 2002 г. - 3860 руб. ).
        По мнению Владимира Литвинова из Центра уровня жизни, при нынешних условиях нормальная средняя зарплата должна быть не менее $500.
        Многие рабочие привязаны к своим предприятиям территориально и ходят на работу лишь потому, что им некуда деться. Если бы у них была возможность сменить работу, то они бы это сделали. Рынок труда наглядно показывает минимально допустимые уровни зарплаты для разных позиций. Наталья Долженкова из Kelly Services говорит, что в Москве и Московской области практически невозможно найти сотрудников на зарплату в 2500 руб. Однако, по словам сразу нескольких рекрутеров, сложности с поиском рабочих могут начинаться уже с зарплат в 4000 - 5000 руб.
        На фабриках Carlo Pazolini, находящихся под Москвой и в Подмосковье, работают около 1500 человек со средней зарплатой около $300. Одна из проблем работодателя - текучесть кадров. "Люди ищут, где легче. Если в 5 км от фабрики дали на 100 руб. больше или образовалось охранное агентство, они туда тут же уходят", - объясняет Илья Резник, президент группы компаний Carlo Pazolini, владеющей одноименной сетью обувных магазинов. В результате, по словам Резника, за два года штат меняется на 100%.
        Основываясь на этих фактах, можно сказать, что сегодня минимальный предел денежной мотивации в Москве и окрестностях держится на уровне примерно $150-250.
        Это, конечно, условные, приблизительные цифры. Но, к сожалению, системных исследований рынка труда, позволяющих установить этот минимум, пока нет.
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (11.04.2003 17:36:18)
Дата 11.04.2003 17:50:20

О! Спасибо !

Кстати, кроме "большой и светлой цели", все же нужна ЭФФЕКТИВНАЯ бюрократическая система с жесткой связкой кнута и пряника для госслужащих.

http://rutenica.narod.ru/
От Bigfoot
К Роман Храпачевский (11.04.2003 17:50:20)
Дата 11.04.2003 17:58:33

Кстати, о "кнутах и пряниках". (+)

>Кстати, кроме "большой и светлой цели", все же нужна ЭФФЕКТИВНАЯ бюрократическая система с жесткой связкой кнута и пряника для госслужащих.
Эт все замечательно. Но возможна ли система в стране, где не ценят жизнь - ни свою, ни чужую? Ну, скажем, не ценят ее столь высоко, как в иных странах? Вопрос теоретический, без привязки к конкретному государству. :) Все совпадения случайны. :)
Я к тому, что и кнутами, и пряниками не всегда можно заставить нормально работать, ИМХО... В общем, все дело в менталитете - усредненном таком по всему обществу.
Я не настаиваю особо, мне просто так кажется. Что бы ни предлагалось, какие бы благие системы управления ни навязывались обществу, все будет по...хм...опосредовано менталитетом в виде уродливых форм, коли менталитет войдет в противоречие с навязываемыми стереотипами поведения. Еще раз повторю, это лишь теоретизирования, но, возможно, здесь над чем задуматься.

Всего наилучшего,
Йети
От А.Никольский
К Bigfoot (11.04.2003 17:58:33)
Дата 11.04.2003 18:02:18

как раз при таком ментелитете и нужны


>Я к тому, что и кнутами, и пряниками не всегда можно заставить нормально работать, ИМХО... В общем, все дело в менталитете - усредненном таком по всему обществу.
+++++
нужны строгие руководящие указания сверху и принятие всех необходимых мер, чтобы эти указания выполнялись. Без относительно страны :)
С уважением, А.Никольский
От Bigfoot
К А.Никольский (11.04.2003 18:02:18)
Дата 11.04.2003 18:10:10

Пробовали. Не получается. Точнее...(+)

...получается непродолжительное время и абсолютно неустойчиво.

Стоит ли наступать на те же грабли снова?

Всего наилучшего,
Йети
От Мелхиседек
К Bigfoot (11.04.2003 18:10:10)
Дата 12.04.2003 12:49:39

Re: Пробовали. Не

>...получается непродолжительное время и абсолютно неустойчиво.

>Стоит ли наступать на те же грабли снова?

Дык мотивация кривая.
От FVL1~01
К Bigfoot (11.04.2003 18:10:10)
Дата 11.04.2003 18:24:25

стоит ибо альтеративы еще хуже.... (-)
От Bigfoot
К FVL1~01 (11.04.2003 18:24:25)
Дата 11.04.2003 18:28:58

Спорно. Впрочем, настаивать не буду. (+)

Я за жесткую власть с суровыми, но строго соблюдаемыми ВСЕМИ законами, в общем. Но не жестокую. Несколько утопично, но иначе не получится...

Всего наилучшего,
Йети
От FVL1~01
К Bigfoot (11.04.2003 18:28:58)
Дата 11.04.2003 18:59:18

Вам к Платону :-)

И снова здравствуйте
>Я за жесткую власть с суровыми, но строго соблюдаемыми ВСЕМИ законами, в общем. Но не жестокую. Несколько утопично, но иначе не получится...

Но он рекомендовал СНАЧАЛА создать тот слой людей, кто будет ОСУЩЕТСВЛЯТЬ такую власть - ОТДЕЛИВ их от семьи и родителей и воспитав в СУРОВОСТИ и АБСОЛЮТНОМ преклонении перед ЗАКОНОМ.


>Всего наилучшего,
>Йети
С уважением ФВЛ
От Bigfoot
К FVL1~01 (11.04.2003 18:59:18)
Дата 13.04.2003 01:40:16

Не надо мне к Платону. (+)

>Но он рекомендовал СНАЧАЛА создать тот слой людей, кто будет ОСУЩЕТСВЛЯТЬ такую власть - ОТДЕЛИВ их от семьи и родителей и воспитав в СУРОВОСТИ и АБСОЛЮТНОМ преклонении перед ЗАКОНОМ.
Вот это уже точно утопия...


Всего наилучшего,
Йети
От wolfschanze
К FVL1~01 (11.04.2003 18:59:18)
Дата 11.04.2003 19:07:25

А судьи кто?

Или "Кто будет сторожить сторожей?", как по латыни не помню)))
От FVL1~01
К wolfschanze (11.04.2003 19:07:25)
Дата 11.04.2003 19:21:07

По Платону - философы...

И снова здравствуйте


То есть ЕГО единомышленники.

С уважением ФВЛ
От wolfschanze
К FVL1~01 (11.04.2003 19:21:07)
Дата 11.04.2003 19:28:46

То бишь

>И снова здравствуйте


>То есть ЕГО единомышленники.
--Турки ничего нового не придумали, еще Платон янычар предлогал. Правда он не знал, чем это в Турции закончилось)))

>С уважением ФВЛ
--взаимно, wolfschanze
От FVL1~01
К wolfschanze (11.04.2003 19:28:46)
Дата 11.04.2003 19:31:24

в турции корпус Ени-чери был ВЕЛИКОЛЕПЕН более 300 лет

И снова здравствуйте
>>И снова здравствуйте
>

>>То есть ЕГО единомышленники.
>--Турки ничего нового не придумали, еще Платон янычар предлогал. Правда он не знал, чем это в Турции закончилось)))

а закончилось оно такое великолепие КОГДа нарушили устав Ени-чери - разрешили им иметь семьи и имущество. Квартирный вопрос их и сгубил

С уважением ФВЛ
От wolfschanze
К FVL1~01 (11.04.2003 19:31:24)
Дата 11.04.2003 19:36:48

ИМХО

>И снова здравствуйте
>>>И снова здравствуйте
>>
>
>>>То есть ЕГО единомышленники.
>>--Турки ничего нового не придумали, еще Платон янычар предлогал. Правда он не знал, чем это в Турции закончилось)))
>
>а закончилось оно такое великолепие КОГДа нарушили устав Ени-чери - разрешили им иметь семьи и имущество. Квартирный вопрос их и сгубил
--Все течет, все изменяется. Другие времена настали, ИМХО.
>С уважением ФВЛ
--Взаимно, wolfschanze
От VVVIva
К FVL1~01 (11.04.2003 19:21:07)
Дата 11.04.2003 19:24:12

Re: По Платону

Привет!

Вера в Просвещение.

>То есть ЕГО единомышленники.

вырастили на Руси разок таких. разбудили они Герцена, до сих пор расплачиваемся.

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (11.04.2003 19:24:12)
Дата 11.04.2003 19:29:55

Декабристы не единомышленники Платона :-)

И снова здравствуйте
>вырастили на Руси разок таких. разбудили они Герцена, до сих пор расплачиваемся.

Среди них были поэты - Платон же считал Поэтов самыми вредными членами общества и требовал ГНАТЬ поганцев из государства.

Правда ИДЕАЛЬНОЕ государство по ПЛатону не способно было просуществовать долше одного поколения. Из за форм любви среди платоников. Это безусловно минус, лечиться сиберьянкой внутрь.


С уважением ФВЛ
От VVVIva
К FVL1~01 (11.04.2003 19:29:55)
Дата 11.04.2003 19:40:20

Re: Декабристы не...

Привет!

>Среди них были поэты - Платон же считал Поэтов самыми вредными членами общества и требовал ГНАТЬ поганцев из государства.

Они не единомышленники, но они воспитывались ( лицеисты) по системе Платона для воспитания Философов. Они согласен,все же меньшинсво будителей, большинство из иезуитского колледжа.

Владимир
От объект 925
К VVVIva (11.04.2003 19:24:12)
Дата 11.04.2003 19:29:14

Ре: Как сказал один профессор, в америке один ученый написал книгу в двух

томах под названием типа: Два врага капиталаизма
том первый Платон.
том второй Маркс.
Ах да, фамилия у мужика Dworkin.:)
Алеxей
От Kadet
К объект 925 (11.04.2003 19:29:14)
Дата 12.04.2003 03:41:12

Если Андреа, то не мужик :-)))


>Ах да, фамилия у мужика Дворкин.:)
>Алеxей

А баба. Довольно жуткая. И враги капитализма ейные друзья, а Платон особенно.
От wolfschanze
К VVVIva (11.04.2003 19:24:12)
Дата 11.04.2003 19:27:31

Это Вы зря)))

>Привет!

>Вера в Просвещение.

>>То есть ЕГО единомышленники.
>
>вырастили на Руси разок таких. разбудили они Герцена, до сих пор расплачиваемся.
--У Платона государство ох какое)))

>Владимир
От VVVIva
К wolfschanze (11.04.2003 19:27:31)
Дата 11.04.2003 19:32:18

Re: Это Вы...

Привет!

>>вырастили на Руси разок таких. разбудили они Герцена, до сих пор расплачиваемся.
>--У Платона государство ох какое)))

Государство у него хорошее, только жить в нем не хотел бы. Если правда, выбирать между ним и "городом Солнца" то к нему однозначно. Но лучше я в Утопии поживу - привычно 30 лет жил ( до 1991).

Владимир
От wolfschanze
К VVVIva (11.04.2003 19:32:18)
Дата 11.04.2003 19:38:14

Re: Это Вы...

>Привет!

>>>вырастили на Руси разок таких. разбудили они Герцена, до сих пор расплачиваемся.
>>--У Платона государство ох какое)))
>
>Государство у него хорошее, только жить в нем не хотел бы.
--Тут да)))
>Если правда, выбирать между ним и "городом Солнца" то к нему однозначно. Но лучше я в Утопии поживу - привычно 30 лет жил ( до 1991).
--Дальше ничего сказать не могу, Кампанеллу не читал, второго тоже.
>Владимир
--wolfschanze
От FVL1~01
К wolfschanze (11.04.2003 19:38:14)
Дата 11.04.2003 20:08:53

вообще Англия нация комфорта, у них и утопии самые уютные :-)

И снова здравствуйте
даже Оруэлловский Ангсоц не так уж плох по сравнению с некоторыми другими :-))))

С уважением ФВЛ
От Роман Храпачевский
К Bigfoot (11.04.2003 17:58:33)
Дата 11.04.2003 18:01:20

Re: Кстати, о...

Т.е. я так понял - лучше вообще ничем не заниматься, бо или "менталитет заест", или "мир непознаваем в принципе - ибо наблюдатель всегда влияет на эксперимент".

http://rutenica.narod.ru/
От Bigfoot
К Роман Храпачевский (11.04.2003 18:01:20)
Дата 11.04.2003 18:08:57

Нет. Ты неправильно понял. (+)

>Т.е. я так понял - лучше вообще ничем не заниматься, бо или "менталитет заест", или "мир непознаваем в принципе - ибо наблюдатель всегда влияет на эксперимент".
Чтобы менталитет "не заел", нужно его менять. Это процесс длительный, требуются определенные условия. Какие именно - нужно подумать, сразу не отвечу. Но причина - здесь. А любые попытки БЫСТРО раскачать эту инертную массу приведут лишь к каким-нибудь резонансным эффектам, а не требуемому установившемуся колебательному процессу.
Изменяется менталитет в основном через влияние на детей - воспитание родителями, школой, улицей. Тут масса проблем, масса негативных связей в системе, но я пока не вижу никаких иных способов поменять ситуацию.

Всего наилучшего,
Йети
От wolfschanze
К Роман Храпачевский (11.04.2003 17:20:59)
Дата 11.04.2003 17:27:14

Отходим от ветки, но


>И еще - не просто "кнут и пряник" для госслужащих, но и введение американского способа контроля - подписка об согласии на ограничения ряда прав, так что такой метод борьбы со взяточничеством как ПРОВОКАЦИЯ агентами спецслужб, в суде проходит автоматом.
--Что такое провокация спецслужб на взятку? Они что деньги подбросили? Нет, просто сотрудник спецслужб, выступая под прикрытием, дал взятку, чтобы повязать взяточника. Это, ИМХО, нормально, предположим - известно, что взяточник, а вт заявы не подают. Тады выступает сотрудник спецслужбы. А дальше, если взял взятку, без угроз, тады тюрьма плачет. А то, так и Шарапова провокатором назвать можно)))
От Алексей Мелия
К wolfschanze (11.04.2003 17:27:14)
Дата 11.04.2003 17:31:10

Шарапов

Алексей Мелия

>А то, так и Шарапова провокатором назвать можно)))

Шарапов и был самым настоящим провокатором. Только это особого значения не имело. Провокация привела к задержанию банды, а судили бы их скорее всего за деяния не связанные с провокацией Шарапова.

http://www.military-economic.ru
От wolfschanze
К Алексей Мелия (11.04.2003 17:31:10)
Дата 11.04.2003 17:52:25

Возможно

>Алексей Мелия

>>А то, так и Шарапова провокатором назвать можно)))
>
>Шарапов и был самым настоящим провокатором. Только это особого значения не имело. Провокация привела к задержанию банды, а судили бы их скорее всего за деяния не связанные с провокацией Шарапова.
--Но повторяю - ситуация, оперработой установлено что взяточник, пострадавшие заявы не пишут, тогда вступает в действие спецслужбы, под видом простых граждан. Провокация? Возможно, но деньги никто не подбрасывает. То есть ответственный чиновник реально получает взятку. Сажать надо.

> http://www.military-economic.ru
От объект 925
К wolfschanze (11.04.2003 17:52:25)
Дата 11.04.2003 17:55:48

Re: Возможно

Статья 304. Провокация взятки либо коммерческого подкупа
См. Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 10 февраля 2000 г. N 6 "О судебной практике по делам о
взяточничестве и коммерческом подкупе"
Провокация взятки либо коммерческого подкупа, то есть попытка передачи должностному лицу либо лицу, выполняющему
управленческие функции в коммерческих или иных организациях, без его согласия денег, ценных бумаг, иного имущества или
оказания ему услуг имущественного характера в целях искусственного создания доказательств совершения преступления либо
шантажа, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной
платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением
права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
http://zakon.kuban.ru/sayt/index.htm
Alexej
От wolfschanze
К объект 925 (11.04.2003 17:55:48)
Дата 11.04.2003 18:06:03

Без его согласия))))

Знаете, я тут пару раз письма на въезд в Экспоцентр подписывал, так очень хорошо помню разговор с пожарниками))) "Ну можно эт как - нибудь решить", "Ну, да, возможно, но уполномочены ли Вы". "Ну Вы объясните", "Ну 50 баксов"))) Да и с ментами разговор был, в один раз - 200 р и свободен, паспорт просрочен, другой раз, при мне в машине, ЛКН говорят - ну да так да, или нет, он полтинник отстегивает и свободен, задержали тоже из-за паспорта, в третий раз - 4000 р и свободен, довереннсть на меня заполнена, а пустая. Вообщем во всех случаях они меня имели прав задерживать, либо не подписывать письмо. И вот сментами было у меня желание - отдать, а потом так в@@@@, чтоб неповадно было.
От объект 925
К wolfschanze (11.04.2003 18:06:03)
Дата 11.04.2003 18:12:10

Ре: Очень тяжело доказывать согласие. Поетому небрезгливые менты

делают взятки " на себе".
На рынке приверяют како-нибудь ЛКН или ЛАН как правило нарушение. Товар изымается и назначается время. К его приходу уже установлен видик и пом.прокурора в соседнем кабинете.
Тяжкое преступление. Лет с 3х минимум назначают:(
Алеxей
От madoper
К объект 925 (11.04.2003 18:12:10)
Дата 11.04.2003 19:44:13

Но можно.

Здрасте.

Все просто. Если чиновник САМ назначил цену и сказал, ЧТО он сделает - взятка.
Если опер САМ назвал чиновнику цену и сказал, что надо сделать - как минимум пшик, а как максимум провокация.

Взятка "на себе". Если лицо САМО назвало оперу цену и сказало ЧТО надо сделать - дача взятки.
Если опер САМ назвал цену и сказал ЧТО сделает - вымогательство взятки.
Все четыре варианта проверены на практике и не однажды обсосаны с прокуратурой.

С уважением madoper.
От Роман Храпачевский
К объект 925 (11.04.2003 17:55:48)
Дата 11.04.2003 17:58:43

Вот вот - авторов этой статьи вполне можно считать вредителями и врагами народа

Именно такими вещами и создается питательная среда коррупции. Почему то в "свободных США" провоцировать можно, а у нас - низззяя....

http://rutenica.narod.ru/
От Роман Храпачевский
К wolfschanze (11.04.2003 17:27:14)
Дата 11.04.2003 17:29:35

Re: Отходим от...


, просто сотрудник спецслужб, выступая под прикрытием, дал взятку, чтобы повязать взяточника. Это, ИМХО, нормально, предположим - известно, что взяточник, а вт заявы не подают. Тады выступает сотрудник спецслужбы.

Я это и имею в виду - агенты ФБР дают взятку, все это фиксируется и чиновник получает по полной - как за РЕАЛЬНУЮ взятку. Вот за такой прогрессивный американский опыт я и ратую.

http://rutenica.narod.ru/
От Агент
К И. Кошкин (11.04.2003 17:11:59)
Дата 11.04.2003 17:17:04

Re: Алексей, начинать

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А с одновременного усиления карательного аппарата и усиления мотивации госчиновников. С введения каторги за тяжелые преступления и за преступления в сфере управления. Много с чего. С повышения (качественного) зарплат рабочим высокой квалификации и т. д. Я уже не раз с этим сталкивался - когда человек получает сто-сто пятьдесят баксов (а зачастую - меньше), он не станет хорошо и качественно работать даже под угрозой увольнения. он просто посмотрит на тебя потухшими глазами и скажет: "А иди ты нах..., увольняй!" Вот на что надо Абрамовичей раскулачивать. Когда человек работает только на то, чтобы ему хватило на кусок хлеба без масла, он либо уходит, либо начинает работать абы как.

Я так понимаю, крупный заказ который вовремя финансируется автоматически повысит зарплату квалифицированным рабочим.

От Роман Храпачевский
К Агент (11.04.2003 17:17:04)
Дата 11.04.2003 17:27:40

Тут тоже проблема

>Я так понимаю, крупный заказ который вовремя финансируется автоматически повысит зарплату квалифицированным рабочим.

Когда большой перерыв между такими заказами, можно уже и не набрать нужного количества высококвалифицированного кадра - разбежались, в лотошники перешли (оттуда уже не возвращаются - даже на некий "крупный заказ"), просто деквалифицировались и т.д.

http://rutenica.narod.ru/
От Китоврас
К И. Кошкин (11.04.2003 17:11:59)
Дата 11.04.2003 17:16:15

Это да

Доброго здравия!
Но главное с развития человеческого фактора. У нас сейчас очень мало людей пригодных для карательной системы. Она и сейчас у нас не дохлая, только взятки берет и разбоем подрабатывает.
Людей нужно добрых делать (добрых не в значении добряков, а в занчении качества).
фактически нужно прежде всего созданияе правильной идеолгии и жесткое навязывание ее обществу. Вот тогда можно и об остальном вспоминать


>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/