От А.Никольский
К Агент
Дата 11.04.2003 16:27:01
Рубрики Флот; ВВС;

Он будет стоить много

>Американский кажется двадцать миллиардов долларов стоит.
++++
вроде вдвое дешевле, причем с авиагруппой
Наш будет стоить не меньше. Под это дело удастся раскулачить не только Абрамовича, то и Алекперова с Ходорковским.
С уважением, А.Никольский
От Serge1
К А.Никольский (11.04.2003 16:27:01)
Дата 12.04.2003 17:45:54

Re: А вот в Китае тоже

Здраствуйте
>>Американский кажется двадцать миллиардов долларов стоит.
>++++
>вроде вдвое дешевле, причем с авиагруппой
>Наш будет стоить не меньше. Под это дело удастся раскулачить не только Абрамовича, то и Алекперова с Ходорковским.
А вот в Китае тоже звучат призывы "раскулачить" или они идут "другим путем"?
С уважением
От Геннадий
К Serge1 (12.04.2003 17:45:54)
Дата 13.04.2003 07:39:49

Вот хороший вопрос!

>Здраствуйте
>>>Американский кажется двадцать миллиардов долларов стоит.
>>++++
>>вроде вдвое дешевле, причем с авиагруппой
>>Наш будет стоить не меньше. Под это дело удастся раскулачить не только Абрамовича, то и Алекперова с Ходорковским.
>А вот в Китае тоже звучат призывы "раскулачить" или они идут "другим путем"?

Именно что другим. Насколько мне удалось понять (сам-то в Китае не бывал), реформы там либеральны по содержанию (низкий, возможно вынужденно, социал, либеральные пошлины, налоги, низкий процент государственного денежного давления на экономику), но тоталитарны по форме их проведения - строго плановое хозяйствование, и план диктует одна, та самая, партия.
Больше всего это мне напоминает (возможно, им тоже в свое время напомнило - наш НЭП). Начали с сельского хозяйства, допустили концессии, велели богатеть - но все под строгим контролем государства, и ЧРЕЗМЕРНО богатеть не дозволяется - вот реформы уже четверть века идут, а миллионеры, как пишет ув. Никольский, появились только теперь. А у нас первым делом - они, родимые.
И что еще интересно - многие цифры по китайской экономике, которые я нашел, даются по ППС - это значит, они, при всем либерализме торговли, экономику для доллара не открыли? Сейчас уже многие понимают, что доллар - это зеленая бумажка, да только не все понимают, как от нее спастись.
(Опять аналогии с НЭПом - советским червонцем, который СРАЗУ стал золотым).
А инвестиции, о которых вы пишете - мизер, меньше 6 процентов ВВП. Опять-таки - сопсотавимо с концессиями при нашем НЭПе

С уважением
От Serge1
К Геннадий (13.04.2003 07:39:49)
Дата 13.04.2003 16:11:37

Re: "Меня терзают смутные сомнения" (с)

Здраствуйте

>>>Наш будет стоить не меньше. Под это дело удастся раскулачить не только Абрамовича, то и Алекперова с Ходорковским.
>>А вот в Китае тоже звучат призывы "раскулачить" или они идут "другим путем"?
>
>Именно что другим. Насколько мне удалось понять (сам-то в Китае не бывал), реформы там либеральны по содержанию (низкий, возможно вынужденно, социал, либеральные пошлины, налоги, низкий процент государственного денежного давления на экономику), но тоталитарны по форме их проведения - строго плановое хозяйствование, и план диктует одна, та самая, партия.
>Больше всего это мне напоминает (возможно, им тоже в свое время напомнило - наш НЭП). Начали с сельского хозяйства, допустили концессии, велели богатеть - но все под строгим контролем государства, и ЧРЕЗМЕРНО богатеть не дозволяется - вот реформы уже четверть века идут, а миллионеры, как пишет ув. Никольский, появились только теперь. А у нас первым делом - они, родимые.

Я конечно не ставлю под сомнение компетентность заявлений о китайских миллионерах, но "Меня терзают смутные сомнения" (с). Просто интересно- все знающие люди уверяют, что это "китайские миллиарды" первыми в Китай пришли в виде инвестиций, показали, что с КНР можно иметь дело. А миллиардеров нет. Парадокс.Так не бывает деньги работают и приносят прибыль. Принимая во внимание уровень компетентности наших "специалистов" (Югославия, Афган, Ирак) и обжегсись на их прогнозах, позволю все же усомниться в квалификации.


С уважением
От А.Никольский
К Serge1 (12.04.2003 17:45:54)
Дата 12.04.2003 18:41:01

в Китае нет аналогов Абрамовича

>соответсвенно, некого раскулачивать.
С уважением, А.Никольский
От Serge1
К А.Никольский (12.04.2003 18:41:01)
Дата 12.04.2003 19:11:07

Re: Кстати, про Китай

Здраствуйте
Кстати про Китай.
"Раз в стране гуляют денежные знаки, значит есть люди у которых их много" сказал классик.
А кто есть в Китае? Странно получается - по инвестициям вышли (выходят) на первое место в мире, а богатых людей нет.
А почему это нет аналогов - разве китайцам платят достойную зарплату? Не видел нигде праздных китайских туристов. Значит не густо с зарплатой. Значит обкрадывают рабочих. Другое дело, что призывов раскулачить нет. Так в этом , видимо, и заключен секрет китайского чуда.
С уважением
От А.Никольский
К Serge1 (12.04.2003 19:11:07)
Дата 12.04.2003 19:43:00

Богатые люди есть

Не видел нигде праздных китайских туристов.
++=
я видел :)
богатые люди в Китае конечно есть, партия и правительство ставит цель увеличить этот класс и опирается на него в своей политике. Есть уже и миллионеры долларовые.
Чего в КНР нет - так это прослойки из дюжины сырьевых олигархов, получающих сверхприбыли из полученной в свое время бесплатно трубы и строящих экономическую политику правительства "под себя". Хотя, повторюсь, есть и богатые, есть и широкая коррупция с моральным разложением, нещадная эксплуатация и так далее.
С уважением, А.Никольский
От Агент
К А.Никольский (11.04.2003 16:27:01)
Дата 11.04.2003 16:29:40

То есть 10 миллиардов баксов за 14 лет?

>>Американский кажется двадцать миллиардов долларов стоит.
>++++
>вроде вдвое дешевле, причем с авиагруппой
>Наш будет стоить не меньше. Под это дело удастся раскулачить не только Абрамовича, то и Алекперова с Ходорковским.

В принципе не так уж и дорого...
От tevolga
К А.Никольский (11.04.2003 16:27:01)
Дата 11.04.2003 16:29:10

Re: Он будет...

>>Американский кажется двадцать миллиардов долларов стоит.
>++++
>вроде вдвое дешевле, причем с авиагруппой
>Наш будет стоить не меньше. Под это дело удастся раскулачить не только Абрамовича, то и Алекперова с Ходорковским.

Может лучше их раскулачить на бассейн и библиотеку в каждой школе с интернетом?

C уважением к сообществу.
От VVVIva
К tevolga (11.04.2003 16:29:10)
Дата 11.04.2003 17:25:29

Re: Он будет...

Привет!

>Может лучше их раскулачить на бассейн и библиотеку в каждой школе с интернетом?

На бассейн лучше, а вот про компьютер не уверен - большая часть денег уйдет за рубеж и развиваться будет чужая экономика.

Владимир
От Китоврас
К VVVIva (11.04.2003 17:25:29)
Дата 11.04.2003 17:28:14

Это не аргумент

Доброго здравия!

>На бассейн лучше, а вот про компьютер не уверен - большая часть денег уйдет за рубеж и развиваться будет чужая экономика.
Ибо можно вложить их в разработку проекта КОМПШКОЛЬНЫЙ и производства оного угробища где нить в Зеленограде. Отечественная электроника несколько оживится
>Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От VVVIva
К Китоврас (11.04.2003 17:28:14)
Дата 11.04.2003 17:34:42

Re: Это не...

Привет!

>>На бассейн лучше, а вот про компьютер не уверен - большая часть денег уйдет за рубеж и развиваться будет чужая экономика.
>Ибо можно вложить их в разработку проекта КОМПШКОЛЬНЫЙ и производства оного угробища где нить в Зеленограде. Отечественная электроника несколько оживится

Только в таком случае и можно тратить деньги на компьютеризацию школ.
Если ваша цель не просто образование, а и поднятие экономики ( как в случае с авианосцем).

Владимир
От Китоврас
К tevolga (11.04.2003 16:29:10)
Дата 11.04.2003 17:12:03

Не согсласен

Доброго здравия!

>Может лучше их раскулачить на бассейн и библиотеку в каждой школе с интернетом?
Если бы была возможность эти деньги пустить на поощрение и создание нового правильного общества и развитие духовного начала в обществе - это имело бы смысл сделать.
Но в таком раскладе как есть сейчас эффективнее построить авианосец, чем дать деньги школам.
Обидно будет, что команду на оный найти будет сложно.
>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Адров
К tevolga (11.04.2003 16:29:10)
Дата 11.04.2003 16:59:24

Проще пропить

Здравия желаю!
>>Наш будет стоить не меньше. Под это дело удастся раскулачить не только Абрамовича, то и Алекперова с Ходорковским.
>
>Может лучше их раскулачить на бассейн и библиотеку в каждой школе с интернетом?

Можно, но эффекта подъема промышленности и сохранения высокотехнологичных ее отраслей в жизнеспособном состоянии, это не даст.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (11.04.2003 16:59:24)
Дата 11.04.2003 17:05:05

Re: Проще пропить


>Можно, но эффекта подъема промышленности и сохранения высокотехнологичных ее отраслей в жизнеспособном состоянии, это не даст.

Зато детям будет хорошо и интересно.

С уважением к сообществу.
От Exeter
К tevolga (11.04.2003 17:05:05)
Дата 11.04.2003 17:15:38

Детям компьютер вреден (-)
От А.Никольский
К tevolga (11.04.2003 16:29:10)
Дата 11.04.2003 16:45:42

на школы с бассейнами пустим Потанина и Вексельберга

>а если серьезно, то ожившие предприятия, причем таких предприятий будет много, тем самым и получат возможность проводить интернет в шкоы в тех районах, где они расположены.
Правда, правительство уже успело запретить заводам держать социалку, но это можно изменить.
С уважением, А.Никольский
От FVL1~01
К tevolga (11.04.2003 16:29:10)
Дата 11.04.2003 16:39:28

их разворуют

И снова здравствуйте
у нас в России поразительная в своем идиотизме экономика - если выделять МНОГО денег на многие вещи (оборудовать ВСЕ Школы) - ничего не выйдет. ВСе прахом уйдет


В России скажем 50 000 школ, на каждую придеться по 200 000 ьаков. С одной стороны много но половину крадут в центре, половину от отсавшегося на местах, треть руководство школы, а оставшихся 33000 не хватит на бассейн.

С уважением ФВЛ
От tevolga
К FVL1~01 (11.04.2003 16:39:28)
Дата 11.04.2003 17:00:59

Естественно, но не в тихую:-)))


>В России скажем 50 000 школ,

50000 школ х 50 компутеров х 1000 ежей = 2.5 млд. ежей

Через год каждый школьник может позвонить и сказать что в его школе нет компутера и страна узнает своих героев по телевидению:-))Все равно рведь разворуют, зато узнаем где разворовали:-))
А матросик не позвонит и не скажет что нижняя палуба изваяна из дворовой стали - проверить нельзя, секретность.

С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К FVL1~01 (11.04.2003 16:39:28)
Дата 11.04.2003 16:57:14

На авианосец тоже развворуют (=)

Доброе время суток!
Авианосец - это работа тысяч предприятий, на каждом есть директор, который хочет красиво жить, главный бухгалтер, который тоже хочет красиво жить и при этом знает как эту красивую жизнь провести через бухгалтерию, главный технолог, который знает что подправить в техпроцессе чтобы трудоёмкость была в пару раз больше реальной, и толпа рабочих, которые просто знают дырку в заборе и которым нужна в хозяйстве титановая лопата\ножик из спецстали\банка спецкраски.... Рассосутся денежки почище любой школы. Там хотя бы цепочка короче и процесс проще, воровать-мухлевать сложнее.
С уважением, Роман
От FVL1~01
К Роман Алымов (11.04.2003 16:57:14)
Дата 11.04.2003 17:05:33

Эээээээ да вы идеалист :-)

И снова здравствуйте
> Авианосец - это работа тысяч предприятий, на каждом есть директор, который хочет красиво жить, главный бухгалтер, который тоже хочет красиво жить и при этом знает как эту красивую жизнь провести через бухгалтерию, главный технолог, который знает что подправить в техпроцессе чтобы трудоёмкость была в пару раз больше реальной, и толпа рабочих, которые просто знают дырку в заборе и которым нужна в хозяйстве титановая лопата\ножик из спецстали\банка спецкраски.... Рассосутся денежки почище любой школы. Там хотя бы цепочка короче и процесс проще, воровать-мухлевать сложнее.

А я вот имел дело с окомпьючиванием школ и проведением всяких школьних мероприятий.

Да будет вам известно что в России выделено ДЕНЕГ на каждую школу ДОСТАТОЧНО было для покупки В КАЖДУЮ школу 8 персоналок (из расчета по 1000 уе за ШТУКУ) а теперь посмотрите на сельские школы например :-)

При постройке авианосца цепочка на порядок КОРОЧЕ, а главное можно работать по контрактной схеме - деньги выделены, товал ПОЛУЧЕН, ЧТо для работы в сфереобразования или ЖКХ (мама моя 30 лет там ревизором проработала, то же специфику знаю, она и при союзе была НЕОЧЕНЬ, а сейчас вообще фигня) - НЕВОЗМОЖНО
С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К tevolga (11.04.2003 16:29:10)
Дата 11.04.2003 16:31:17

Не, это типа не круто. Даёшь новый горшок для гниения в Североморске! (-)