От Агент
К А.Никольский
Дата 11.04.2003 16:23:53
Рубрики Флот; ВВС;

А сколько стоит российский авианосец?

Американский кажется двадцать миллиардов долларов стоит.
От Exeter
К Агент (11.04.2003 16:23:53)
Дата 11.04.2003 16:34:18

Без авиагруппы - по моим прикидкам миллиардов от 40 до 50

Приветствую, джентльмены!

А вообще, я с несогласен с г-ном адмиралом :-))) Атомная ЭУ для русского авианосца невыгодна - при отсутствии у России заморских баз авианосец должен иметь возможность заходить в иностранные порты, как это делал "Кузя" в походе в 1995-1996 гг.

С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (11.04.2003 16:34:18)
Дата 11.04.2003 16:42:11

В идеале НУЖЕН

И снова здравствуйте
котлотурбинный, даже с пониженными сравнительно с ЭМ пр 956 параметрами пара АВ и АЭС в пункте его постоянного базирования :-) С ТЕПЛЫМ ПЕРЕКРЫТЫМ СУХИМ ДОКОМ :-).


С уважением ФВЛ
От Waldi
К FVL1~01 (11.04.2003 16:42:11)
Дата 11.04.2003 17:08:02

Re: В идеале...

>С ТЕПЛЫМ ПЕРЕКРЫТЫМ СУХИМ ДОКОМ
Ну с доком еще понятно (ВРГ чинить там или дырки от торпед заваривать), но зачем кораблям теплые эллинги, ну никак не понятно. Это все-таки не любимое авто, которое лучше на ночь в гараж поставить, чтоб птички на него не гадили и гады на нем не птичкали.
От KGI
К Waldi (11.04.2003 17:08:02)
Дата 12.04.2003 00:06:25

Умереть и не встать :))(+)

>>С ТЕПЛЫМ ПЕРЕКРЫТЫМ СУХИМ ДОКОМ
>Ну с доком еще понятно (ВРГ чинить там или дырки от торпед заваривать), но зачем кораблям теплые эллинги, ну никак не понятно. Это все-таки не любимое авто, которое лучше на ночь в гараж поставить, чтоб птички на него не гадили и гады на нем не птичкали.

В нашем Отечестве самолеты под открытым небом гниют ,без ангаров.А тут мы для авианосца ангар будем строить:).

Разговаривал тут с мужиком одним.Он оказался страшно против установки на самолетах ЖКИ дисплеев.А почему спрашиваю.Дык говорит самолет надо в ангаре хранить ибо ЖКИ живет только до -20град по Цельсию(это самые последние).А ангаров у нас нету,только в Жуковском разве что.

С Уважением.
От wolfschanze
К KGI (12.04.2003 00:06:25)
Дата 12.04.2003 12:42:38

Re: Умереть и...


>Разговаривал тут с мужиком одним.Он оказался страшно против установки на самолетах ЖКИ дисплеев.А почему спрашиваю.Дык говорит самолет надо в ангаре хранить ибо ЖКИ живет только до -20град по Цельсию(это самые последние).А ангаров у нас нету,только в Жуковском разве что.
--Не понял. Был пару раз на военном аэродроме под Читой, не помню название, ни одного самолета на поле не видел, точнее видел, когда взлетали, а так в ангарах стоят, хорошие такие, замаскированные)))
>С Уважением.
От Kazak
К wolfschanze (12.04.2003 12:42:38)
Дата 12.04.2003 14:52:39

На Тартуском аэродроме тоже вроде не ангары, а именно подземные укрытия:)

А вот вертушки у нас стояли под голым небом и летом и зимой.
От Exeter
К Waldi (11.04.2003 17:08:02)
Дата 11.04.2003 17:14:02

Увы, нашим АВ как раз теплые эллинги весьма желательны (-)
От Waldi
К Exeter (11.04.2003 17:14:02)
Дата 11.04.2003 18:01:55

Re: Увы, нашим...

Это особенности национальног хар.., вернее, наших авианосцев, или авианосцев вообще, или кораблей вообще? Как дело обстоит с норвежскими или канадскими кораблями?
От Китоврас
К Waldi (11.04.2003 18:01:55)
Дата 11.04.2003 18:11:38

И много у норвегии Авианосцев??? (-)
От Waldi
К Китоврас (11.04.2003 18:11:38)
Дата 11.04.2003 18:35:27

А какая ржавчине разница - авианосец или фрегат, да хоть баркас... (-)
От Denis23
К Китоврас (11.04.2003 18:11:38)
Дата 11.04.2003 18:29:53

Нет, но они как мореплаватели всем осталным фору дадут.

Здравствуйте!У них если в юношестве в море на траулере или оффшоре не ходил, то не мужик...
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Denis23 (11.04.2003 18:29:53)
Дата 11.04.2003 19:07:37

НО

И снова здравствуйте
вы заметили что после 15-20 лет эксплуатации норвежские траулеры идут на слом, а скажем испансике после 30 продаются в Марокко.


Вот тут то и разница.

С уважением ФВЛ
От Denis23
К FVL1~01 (11.04.2003 19:07:37)
Дата 11.04.2003 20:15:48

Как вы можете говорит ТАКОЕ уважаемый Федор!!!

Здравствуйте!
Я когда знакомисля с темой был поражен тем что в Норвегии траулеры ПЕРЕДАЮТСА ПО НАСЛЕДСТВУ. Что там до хрена траулеров скажем 50-х, 60-х, 70-х годов, более того там какая то хитрая система дотаций что в принципе выгодно именно имет реновироват и апгрейдит старое судно а не строит новое.
Да, они там с проходят апгрейды, средние и капиталные ремонты по многу раз, но именно таки удивило меня то КАК в обсчем то вытягивают ресурс до последнего из техники...
Кстати, после 20 лет на слом идут траулеры постройки ГДР, вот уж дешевка:))))
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Denis23 (11.04.2003 20:15:48)
Дата 11.04.2003 20:30:04

Я гворю потому что ЗНАЮ

И снова здравствуйте
там капремонт = это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО "кап" - с полной переборкой, и стоимостью почти в НОВЫЙ. А передаються по наследству потому что ИМЕННО так - "старое чинить" с точки зрения налогов ВЫГОДНО. Пока такой лоханке А1 дают в регистре - но вот после этого как перстанут - ее уже только в лом.


Это не наш метод, это как американцы мониторы времен гражданской войны "ремонтировали".
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (11.04.2003 20:30:04)
Дата 12.04.2003 13:28:20

вспоминаются автрийские броненосцы:)

после ремонта старыми остались носовая фигура и рояль из кают компании
От Denis23
К FVL1~01 (11.04.2003 20:30:04)
Дата 11.04.2003 20:35:45

Ну ето да, все при своих осталис.

Здравствуйте!
Но думаю, что Вы со мной согласитес разного рода высокотехнологичные суда Норги умеют клепат на одном из самых высоких уровней в мире. Ну уж не хуже испанцев. Кстати, Федор, я в етом деле не Копенгаген, но чего то сдаетса мне, что в Испании доволно много делаетса по Норвежской технодокументации, болно уж проекты похожие, те же "голубые испанцы" как то очен на разные норвежские траулеры смахивают...
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Denis23 (11.04.2003 20:35:45)
Дата 11.04.2003 20:59:48

ну да рыболовы - это норвежские проекты и корейские, 90% в мире. НО

И снова здравствуйте
КТО сказал что РЫБОЛОВ это высокотехнологичные суда??? Никак нет. Пики гражданских технологий ейчас контейнерные перевозки, вот гда технологии БЛИЗКИ к военным, а траулер штука крайне консервативная :-)

И я понял о чем мы говорим - вы о небольших траулерочках = которые и с 60-х годов плавают. Так мы с ув . Китоврасом кажеться в 1989 чуть не отправились узнавать есть ли загробная жизнь вообще на посудине 30-х годов постройки на Баренцевом (эх были младые идиоты) и посудинка выгяела еще вполне ничего :-)

А вот КРУПНОТОННАЖНЫЙ рыбопромысловый и борабатывающий флот, крупных компаний обновляют в АРКТИЧЕСКИХ и Антарктических водах достаточно ЧАСТО. А потом либо переводят куда помыгше либо продают кому попроще...

Слишком высок риск. Тут нужна абсолютная уверенность в безопасности.

С уважением ФВЛ
От Denis23
К FVL1~01 (11.04.2003 20:59:48)
Дата 11.04.2003 21:17:05

Федор, а болших траулеров просто ранше ни у кого кроме как у СССР не было.

Здравствуйте!
То ест они были, но их было мало и 70-е они не особенно пережили. Самые болшие типа Гола, который на Северный Флот повесит хотели. А те которые пережили, ничего себе по 25 лет работали и болше.
>КТО сказал что РЫБОЛОВ это высокотехнологичные суда??? Никак нет. Пики гражданских технологий ейчас контейнерные перевозки, вот гда технологии БЛИЗКИ к военным, а траулер штука крайне консервативная :-)

А чем ето он такой низкотехнологичный? Вполне сложная технология...по сравнению с сухогрузом...
>И я понял о чем мы говорим - вы о небольших траулерочках = которые и с 60-х годов плавают. Так мы с ув . Китоврасом кажеться в 1989 чуть не отправились узнавать есть ли загробная жизнь вообще на посудине 30-х годов постройки на Баренцевом (эх были младые идиоты) и посудинка выгяела еще вполне ничего :-)

Да не толко о них, меня маленкие траулерочки никогда не интересовали:)))
>А вот КРУПНОТОННАЖНЫЙ рыбопромысловый и борабатывающий флот, крупных компаний обновляют в АРКТИЧЕСКИХ и Антарктических водах достаточно ЧАСТО. А потом либо переводят куда помыгше либо продают кому попроще...

Ну лет в 25, не реже, в принципе, у голландцев и 70-х годов монстрики плавают, просот тогда монстрики не такие болшие были:))
>Слишком высок риск. Тут нужна абсолютная уверенность в безопасности.
Ну ничего, вон Пионерск затонул и ничего, правда англичане огорчилис почему то.
>С уважением ФВЛ
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Denis23 (11.04.2003 21:17:05)
Дата 11.04.2003 21:26:20

ну почему же :-)

И снова здравствуйте
>Здравствуйте!
>То ест они были, но их было мало и 70-е они не особенно пережили. Самые болшие типа Гола, который на Северный Флот повесит хотели. А те которые пережили, ничего себе по 25 лет работали и болше.

Да а посудины по 5000т добывающие анчоусов у берегов Чили Пиночету продавили прямо из СССР :-) Я неправилно написал - надо не ТРАУЛЕРЫ а рыбопромысловые суда. А тут у японов была матка и в 45000 брутто :-)

>А чем ето он такой низкотехнологичный? Вполне сложная технология...по сравнению с сухогрузом...

По сравнению с сухогрузом БЕССПОРНО. А вот хороший "ро-ро" это уже пилотаж...

>Ну лет в 25, не реже, в принципе, у голландцев и 70-х годов монстрики плавают, просот тогда монстрики не такие болшие были:))
>>Слишком высок риск. Тут нужна абсолютная уверенность в безопасности.
>Ну ничего, вон Пионерск затонул и ничего, правда англичане огорчилис почему то.


Тонут всегда и все. Последний непотопляемый корабль утонул в 1912 году :-(

С уважением ФВЛ
От Denis23
К FVL1~01 (11.04.2003 21:26:20)
Дата 11.04.2003 21:31:50

Кстати, прикол про Пионерск:)))

Здравствуйте!
Я его видел за год до его гибели в том же самом месте, где он утонул, гы гы гы ну уж непотоплайемым то он точно не выглядел, 29 лет без капремонта не каждое судно выдержит:))))
С уважением, Денис.
От Denis23
К FVL1~01 (11.04.2003 21:26:20)
Дата 11.04.2003 21:30:08

Как кстати база называлас у Японцев?

Здравствуйте!

>Да а посудины по 5000т добывающие анчоусов у берегов Чили Пиночету продавили прямо из СССР :-) Я неправилно написал - надо не ТРАУЛЕРЫ а рыбопромысловые суда. А тут у японов была матка и в 45000 брутто :-)

А чего за тема, неправда:))) самая болшое промысловое судно ето Советская Украина, а потом Восток, а потом Всеволод Симбирцев...да вот уж индустрия была...

Дык, и в СССР самые болшие посудины строили за границей, в ГДР, во Франции в Нанте, в Дании, в Японии, в Полше. В Союзе толко БМРТ шли Николаевские и немного из Клайпеды...
>>А чем ето он такой низкотехнологичный? Вполне сложная технология...по сравнению с сухогрузом...
>
>По сравнению с сухогрузом БЕССПОРНО. А вот хороший "ро-ро" это уже пилотаж...
Ну да РО-РО тоже хайтек, не спорию.
>>Ну лет в 25, не реже, в принципе, у голландцев и 70-х годов монстрики плавают, просот тогда монстрики не такие болшие были:))
>>>Слишком высок риск. Тут нужна абсолютная уверенность в безопасности.
>>Ну ничего, вон Пионерск затонул и ничего, правда англичане огорчилис почему то.
>

>Тонут всегда и все. Последний непотопляемый корабль утонул в 1912 году :-(

>С уважением ФВЛ
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Denis23 (11.04.2003 21:30:08)
Дата 11.04.2003 21:47:34

не помню... строили ее еще для китобойного флота А.Онасиса.

И снова здравствуйте

>А чего за тема, неправда:))) самая болшое промысловое судно ето Советская Украина, а потом Восток, а потом Всеволод Симбирцев...да вот уж индустрия была...

БОЛЬШОе по дейдвету или по водоизмещению - в чем то мы чемпионы, в чем то не мы :-)
>>По сравнению с сухогрузом БЕССПОРНО. А вот хороший "ро-ро" это уже пилотаж...
>Ну да РО-РО тоже хайтек, не спорию.

А контейнеровоз-автомобилевоз в 34,5 узла ПОЛНОГО хода, турбокомпаундными котлами КТУ (привод от турбин на выхлопе через гидрообьемную передачу на вал, для экономии топлива), ГРЕБНЫМ колесом типа "Элизабет" в корме позади винтов (для нее же родимой) и с скоростью погрузки разгрузки в 5000 тонн в час собственными средствами - это что не хайтек :-) Хотя такие суда РЕДКОСТЬ почище круизных лайнеров :-)

С уважением ФВЛ
От VVVIva
К Denis23 (11.04.2003 20:35:45)
Дата 11.04.2003 20:40:01

Re: Ну ето...

Привет!
>Здравствуйте!
>Но думаю, что Вы со мной согласитес разного рода высокотехнологичные суда Норги умеют клепат на одном из самых высоких уровней в мире. Ну уж не хуже испанцев. Кстати, Федор, я в етом деле не Копенгаген, но чего то сдаетса мне, что в Испании доволно много делаетса по Норвежской технодокументации, болно уж проекты похожие, те же "голубые испанцы" как то очен на разные норвежские траулеры смахивают...
>С уважением, Денис.

Вообще то, в середине 80-х Испания была главным судостроителем в Европе. Вроде даже США обошла и была на третьем месте в мире.


Владимир
От Denis23
К VVVIva (11.04.2003 20:40:01)
Дата 11.04.2003 20:50:59

Если по тоннажу брат, то там их много было...

Здравствуйте!
Полша, Югославия, Финляндия, Норвегия та же, но для финнов и норвегов к примеру, строит сухогрузы невыгодно, слишком низкотехнологично, поетому в основном они специализировалис на сложных судах, траулерах, пассажирах, оффшорах...
С уважением, Денис.
От VVVIva
К Denis23 (11.04.2003 20:50:59)
Дата 11.04.2003 20:54:51

Re: Если по

Привет!

>Полша, Югославия, Финляндия, Норвегия та же, но для финнов и норвегов к примеру, строит сухогрузы невыгодно, слишком низкотехнологично, поетому в основном они специализировалис на сложных судах, траулерах, пассажирах, оффшорах...

Много их было, да мало строили, если по тоннажу. Если память не подводит, то Япония была 9 млн.т, Корея - 2.5 млн, Испания более 1 млн. ( 1.5?), а далее 750 США?


Владимир
От Denis23
К VVVIva (11.04.2003 20:54:51)
Дата 11.04.2003 20:58:38

Не буду спорит, не помню, сеичас на первом месте в Европе Полша.

Здравствуйте!


Причем с доволно болшим отрывом от других...
С уважением, Денис.
От Denis23
К Waldi (11.04.2003 18:01:55)
Дата 11.04.2003 18:08:35

Никак. На морозе лучше.

Здравствуйте!
а есче антикоррозийную обработку надо кораблю делат на заводе а не шаровой краской по голой ржавчине. В принципе все одно - либо мороз либо тепло, ничего страшного. Плохо ето когда из тепла в ходо - из холода в тепло, ето хреново.
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Denis23 (11.04.2003 18:08:35)
Дата 11.04.2003 18:37:01

а вот ИМЕННО это и происходит

И снова здравствуйте
>В принципе все одно - либо мороз либо тепло, ничего страшного. Плохо ето когда из тепла в ходо - из холода в тепло, ето хреново.

Особенно авианосцу имеющему МАКСИМОЛЬНОЕ отношение ПЛОЩАДИ поверхностей к внутреннему объему (для ПЛ оно минимально, а тут наоборот). ВСЕ внутри отпотевает - губит не мороз а СЫРОСТЬ.

ВОТ ИМЕННО это, в Мурманске то. Климат там малостабильный. Кстати норвеги то же от сего страдают. А Канадцы когда у них был авианосец базировали его на широте Харькова с климатом зимних Сочи...

Теплый ангар - это не курорт а термостабильноть и СТАБИЛЬНАЯ влажность.

С уважением ФВЛ
От Waldi
К FVL1~01 (11.04.2003 18:37:01)
Дата 11.04.2003 18:56:18

Re: а вот...

>ВСЕ внутри отпотевает - губит не мороз а СЫРОСТЬ.
Это-то ясно. Ну щели заклеить и кондишн поставить, чтобы сухой воздух внутри корпуса был, ИМХО !гораздо! дешевле будет, чем монстурозные сооружения с крышами в Заполярье строить, тем более стройматериалы поди еще и везти туда надо. Тем более что в сыром климате и здания не очень хорошо сохраняются.

>Теплый ангар - это не курорт а термостабильноть и СТАБИЛЬНАЯ влажность.
И сколько дней в году он там стоять будет?
От FVL1~01
К Waldi (11.04.2003 18:56:18)
Дата 11.04.2003 19:36:05

нет

И снова здравствуйте
>>ВСЕ внутри отпотевает - губит не мороз а СЫРОСТЬ.
>Это-то ясно. Ну щели заклеить и кондишн поставить, чтобы сухой воздух внутри корпуса был, ИМХО !гораздо! дешевле будет, чем монстурозные сооружения с крышами в Заполярье строить, тем более стройматериалы поди еще и везти туда надо. Тем более что в сыром климате и здания не очень хорошо сохраняются.

Все уже подсчитано до вас :-) Авианосец он ПЛОСКИЙ - соотношение объемов НЕОПТИМАЛЬНО к площади поверхностей. Так что ИМЕТЬ стационарный ангар - энергетически ВЫГОДНО. Лучше иметь нормальный гараж нежели герматетизировать и кондиционировать автомобиль на стонке. Даже с подводом питания со стороны.

>>Теплый ангар - это не курорт а термостабильноть и СТАБИЛЬНАЯ влажность.
>И сколько дней в году он там стоять будет?

Столько сколько не в походе. По аналогам КОН около 0,5 в хорошем случае - значит 180 суток в году.

Плюс сухой док с теплым элингом - полезен и для комерческого судоремонта когда АВ в походе.

Как амеры ремонтируют быстроходные контейнеровозы и крупные паромы на верфи где строят АВ (это частная лавка)
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (11.04.2003 19:36:05)
Дата 11.04.2003 19:37:53

вообще ИМХО ПЕРВЫЕ 10 млрд

И снова здравствуйте
надо потратить на пару ХОРОШИХ судоремонтный завод с всем оборудованием в Мурманске и Находке... (уйдет на сие лет 5-6 и не говорите что ТРАНСПОРТ это НЕНУЖНО)


А вот ПОТОМ строить большой такой и страшный АВ :-)

С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Waldi (11.04.2003 17:08:02)
Дата 11.04.2003 17:13:22

Теплый это не значит +25

И снова здравствуйте
теплый это что бы ОБЕСПЕЧИТЬ - постоянство микроклимата. Что бы все не портилось.


Там вообще то преполагали +4

С уважением ФВЛ
От Waldi
К FVL1~01 (11.04.2003 17:13:22)
Дата 11.04.2003 17:59:18

Re: Теплый это...

>теплый это что бы ОБЕСПЕЧИТЬ - постоянство микроклимата. Что бы все не портилось.
А что, внешние устройства (антенны там, палуба, борта и надстройки) от мороза портятся?
А внутренние помещения топить надо, тогда и портиться ничего не будет. Все еще лучше, чем воздух в эллинге греть.

>Там вообще то преполагали +4
При -30 за бортом в Заполярье разница невелика.
От FVL1~01
К Waldi (11.04.2003 17:59:18)
Дата 11.04.2003 19:41:12

вы не правы

И снова здравствуйте
>>теплый это что бы ОБЕСПЕЧИТЬ - постоянство микроклимата. Что бы все не портилось.
>А что, внешние устройства (антенны там, палуба, борта и надстройки) от мороза портятся?


От колебаний портится САМОЕ дорогое что есть на АВ - конструкции катапульт (имхо одна из причин, второстепенная правда на "Кузе" трамплина) лифтов, и ПОКРЫТИЕ палубы. А без них авианосец такая же похабная лоханка как серийный 70 000т танкер).

>А внутренние помещения топить надо, тогда и портиться ничего не будет. Все еще лучше, чем воздух в эллинге греть.

>>Там вообще то преполагали +4
>При -30 за бортом в Заполярье разница невелика.

ОГРОМНА, теплотехнику учить. Каждый лишний градус будет вам не в радость...

ВОТ внутри прогревать и кондиционировать 4,500 ПОМЕЩЕНИЙ станет дороже.
С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (11.04.2003 16:42:11)
Дата 11.04.2003 16:46:49

Лучше газотурбинный, с унифицированными ГТУ по всем НК

ЗДравствуйте, уважаемый FVL1~01!

Котлы - ну их нафиг. Газовые турбинки лучше. Отработала - выкинул, вставил новую.
А крытые эллинги - здравая мысль, между прочим, тем более, что стоимость таковых все-таки относительно невелика к стоимости кораблей. Я, между прочим, еще в 80-е гг удивлялся, как наши до этого на СФ не додумались :-))))


С уважением, Exeter
От FVL1~01
К Exeter (11.04.2003 16:46:49)
Дата 11.04.2003 17:11:37

ДОДУМАЛИСЬ, еще в 1975

И снова здравствуйте
>А крытые эллинги - здравая мысль, между прочим, тем более, что стоимость таковых все-таки относительно невелика к стоимости кораблей. Я, между прочим, еще в 80-е гг удивлялся, как наши до этого на СФ не додумались :-))))

НО готовились мол воевать ЯДЕРНО - и сочли что это очень уязвимая цель. Маразм был. А проект был, красивый - двускатная крыша с АВТОМАТИЧЕСКИМИ снегоочистителями (представьте чистить снег в полярном солдатиками на площади 185*400м при высоте в 60, сколько солдатиков с лопатам в день будет ветром сдувать?), и на коньке памятник Ленину, выступающего с трибуны. Памятник можно или убрать или заменить на Петра Алексеевича в форме шутбенахта дубасящего палкой казнокрада символического.

Кстати там ИНТЕРЕСНОЕ решение было - все ссооружение имело ПОДПОР теплым воздухом из воздуходувок - отопление и одновременно вентиляция и противопожарное.

>С уважением, Exeter
С уважением ФВЛ
От Николай Поникаров
К FVL1~01 (11.04.2003 17:11:37)
Дата 11.04.2003 17:20:27

Для ядреной войны скальные укрытия для ПЛ проектировали. надо на АВ такое ;) (-)
От FVL1~01
К Николай Поникаров (11.04.2003 17:20:27)
Дата 11.04.2003 17:35:51

Дааа, это было бы ЗРЕЛИЩЕ :-) (-)
От Николай Поникаров
К FVL1~01 (11.04.2003 17:35:51)
Дата 11.04.2003 18:56:18

Кстати, по расчетам скальные укрытия ядреный взрыв выдерживали, но (+)

День добрый.

... упругая волна бежала по граниту, слабо затухая. Объект в укрытии получал нехилый удар от стенок укрытия (через воду).

Так что питерское метро - лучшее бонбоубежище, пусть в мягком грунте волна глохнет.

С уважением, Николай.
От Китоврас
К FVL1~01 (11.04.2003 17:35:51)
Дата 11.04.2003 17:41:11

Это все уже было. (с) Вспомните

Откуда появился СЕДЬМОЙ авианосец!
Йонага, Йонага Банзай!!!
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Exeter
К Exeter (11.04.2003 16:34:18)
Дата 11.04.2003 16:39:55

Рублей, разумеется :-))) (-)
От Агент
К Exeter (11.04.2003 16:39:55)
Дата 11.04.2003 16:41:51

Так дешево???

Полтора миллиарда долларов за 14 лет. В год сто миллионов баксов всего получается, 1% бюджета Минобороны.

От А.Никольский
К Агент (11.04.2003 16:23:53)
Дата 11.04.2003 16:27:01

Он будет стоить много

>Американский кажется двадцать миллиардов долларов стоит.
++++
вроде вдвое дешевле, причем с авиагруппой
Наш будет стоить не меньше. Под это дело удастся раскулачить не только Абрамовича, то и Алекперова с Ходорковским.
С уважением, А.Никольский
От Serge1
К А.Никольский (11.04.2003 16:27:01)
Дата 12.04.2003 17:45:54

Re: А вот в Китае тоже

Здраствуйте
>>Американский кажется двадцать миллиардов долларов стоит.
>++++
>вроде вдвое дешевле, причем с авиагруппой
>Наш будет стоить не меньше. Под это дело удастся раскулачить не только Абрамовича, то и Алекперова с Ходорковским.
А вот в Китае тоже звучат призывы "раскулачить" или они идут "другим путем"?
С уважением
От Геннадий
К Serge1 (12.04.2003 17:45:54)
Дата 13.04.2003 07:39:49

Вот хороший вопрос!

>Здраствуйте
>>>Американский кажется двадцать миллиардов долларов стоит.
>>++++
>>вроде вдвое дешевле, причем с авиагруппой
>>Наш будет стоить не меньше. Под это дело удастся раскулачить не только Абрамовича, то и Алекперова с Ходорковским.
>А вот в Китае тоже звучат призывы "раскулачить" или они идут "другим путем"?

Именно что другим. Насколько мне удалось понять (сам-то в Китае не бывал), реформы там либеральны по содержанию (низкий, возможно вынужденно, социал, либеральные пошлины, налоги, низкий процент государственного денежного давления на экономику), но тоталитарны по форме их проведения - строго плановое хозяйствование, и план диктует одна, та самая, партия.
Больше всего это мне напоминает (возможно, им тоже в свое время напомнило - наш НЭП). Начали с сельского хозяйства, допустили концессии, велели богатеть - но все под строгим контролем государства, и ЧРЕЗМЕРНО богатеть не дозволяется - вот реформы уже четверть века идут, а миллионеры, как пишет ув. Никольский, появились только теперь. А у нас первым делом - они, родимые.
И что еще интересно - многие цифры по китайской экономике, которые я нашел, даются по ППС - это значит, они, при всем либерализме торговли, экономику для доллара не открыли? Сейчас уже многие понимают, что доллар - это зеленая бумажка, да только не все понимают, как от нее спастись.
(Опять аналогии с НЭПом - советским червонцем, который СРАЗУ стал золотым).
А инвестиции, о которых вы пишете - мизер, меньше 6 процентов ВВП. Опять-таки - сопсотавимо с концессиями при нашем НЭПе

С уважением
От Serge1
К Геннадий (13.04.2003 07:39:49)
Дата 13.04.2003 16:11:37

Re: "Меня терзают смутные сомнения" (с)

Здраствуйте

>>>Наш будет стоить не меньше. Под это дело удастся раскулачить не только Абрамовича, то и Алекперова с Ходорковским.
>>А вот в Китае тоже звучат призывы "раскулачить" или они идут "другим путем"?
>
>Именно что другим. Насколько мне удалось понять (сам-то в Китае не бывал), реформы там либеральны по содержанию (низкий, возможно вынужденно, социал, либеральные пошлины, налоги, низкий процент государственного денежного давления на экономику), но тоталитарны по форме их проведения - строго плановое хозяйствование, и план диктует одна, та самая, партия.
>Больше всего это мне напоминает (возможно, им тоже в свое время напомнило - наш НЭП). Начали с сельского хозяйства, допустили концессии, велели богатеть - но все под строгим контролем государства, и ЧРЕЗМЕРНО богатеть не дозволяется - вот реформы уже четверть века идут, а миллионеры, как пишет ув. Никольский, появились только теперь. А у нас первым делом - они, родимые.

Я конечно не ставлю под сомнение компетентность заявлений о китайских миллионерах, но "Меня терзают смутные сомнения" (с). Просто интересно- все знающие люди уверяют, что это "китайские миллиарды" первыми в Китай пришли в виде инвестиций, показали, что с КНР можно иметь дело. А миллиардеров нет. Парадокс.Так не бывает деньги работают и приносят прибыль. Принимая во внимание уровень компетентности наших "специалистов" (Югославия, Афган, Ирак) и обжегсись на их прогнозах, позволю все же усомниться в квалификации.


С уважением
От А.Никольский
К Serge1 (12.04.2003 17:45:54)
Дата 12.04.2003 18:41:01

в Китае нет аналогов Абрамовича

>соответсвенно, некого раскулачивать.
С уважением, А.Никольский
От Serge1
К А.Никольский (12.04.2003 18:41:01)
Дата 12.04.2003 19:11:07

Re: Кстати, про Китай

Здраствуйте
Кстати про Китай.
"Раз в стране гуляют денежные знаки, значит есть люди у которых их много" сказал классик.
А кто есть в Китае? Странно получается - по инвестициям вышли (выходят) на первое место в мире, а богатых людей нет.
А почему это нет аналогов - разве китайцам платят достойную зарплату? Не видел нигде праздных китайских туристов. Значит не густо с зарплатой. Значит обкрадывают рабочих. Другое дело, что призывов раскулачить нет. Так в этом , видимо, и заключен секрет китайского чуда.
С уважением
От А.Никольский
К Serge1 (12.04.2003 19:11:07)
Дата 12.04.2003 19:43:00

Богатые люди есть

Не видел нигде праздных китайских туристов.
++=
я видел :)
богатые люди в Китае конечно есть, партия и правительство ставит цель увеличить этот класс и опирается на него в своей политике. Есть уже и миллионеры долларовые.
Чего в КНР нет - так это прослойки из дюжины сырьевых олигархов, получающих сверхприбыли из полученной в свое время бесплатно трубы и строящих экономическую политику правительства "под себя". Хотя, повторюсь, есть и богатые, есть и широкая коррупция с моральным разложением, нещадная эксплуатация и так далее.
С уважением, А.Никольский
От Агент
К А.Никольский (11.04.2003 16:27:01)
Дата 11.04.2003 16:29:40

То есть 10 миллиардов баксов за 14 лет?

>>Американский кажется двадцать миллиардов долларов стоит.
>++++
>вроде вдвое дешевле, причем с авиагруппой
>Наш будет стоить не меньше. Под это дело удастся раскулачить не только Абрамовича, то и Алекперова с Ходорковским.

В принципе не так уж и дорого...
От tevolga
К А.Никольский (11.04.2003 16:27:01)
Дата 11.04.2003 16:29:10

Re: Он будет...

>>Американский кажется двадцать миллиардов долларов стоит.
>++++
>вроде вдвое дешевле, причем с авиагруппой
>Наш будет стоить не меньше. Под это дело удастся раскулачить не только Абрамовича, то и Алекперова с Ходорковским.

Может лучше их раскулачить на бассейн и библиотеку в каждой школе с интернетом?

C уважением к сообществу.
От VVVIva
К tevolga (11.04.2003 16:29:10)
Дата 11.04.2003 17:25:29

Re: Он будет...

Привет!

>Может лучше их раскулачить на бассейн и библиотеку в каждой школе с интернетом?

На бассейн лучше, а вот про компьютер не уверен - большая часть денег уйдет за рубеж и развиваться будет чужая экономика.

Владимир
От Китоврас
К VVVIva (11.04.2003 17:25:29)
Дата 11.04.2003 17:28:14

Это не аргумент

Доброго здравия!

>На бассейн лучше, а вот про компьютер не уверен - большая часть денег уйдет за рубеж и развиваться будет чужая экономика.
Ибо можно вложить их в разработку проекта КОМПШКОЛЬНЫЙ и производства оного угробища где нить в Зеленограде. Отечественная электроника несколько оживится
>Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От VVVIva
К Китоврас (11.04.2003 17:28:14)
Дата 11.04.2003 17:34:42

Re: Это не...

Привет!

>>На бассейн лучше, а вот про компьютер не уверен - большая часть денег уйдет за рубеж и развиваться будет чужая экономика.
>Ибо можно вложить их в разработку проекта КОМПШКОЛЬНЫЙ и производства оного угробища где нить в Зеленограде. Отечественная электроника несколько оживится

Только в таком случае и можно тратить деньги на компьютеризацию школ.
Если ваша цель не просто образование, а и поднятие экономики ( как в случае с авианосцем).

Владимир
От Китоврас
К tevolga (11.04.2003 16:29:10)
Дата 11.04.2003 17:12:03

Не согсласен

Доброго здравия!

>Может лучше их раскулачить на бассейн и библиотеку в каждой школе с интернетом?
Если бы была возможность эти деньги пустить на поощрение и создание нового правильного общества и развитие духовного начала в обществе - это имело бы смысл сделать.
Но в таком раскладе как есть сейчас эффективнее построить авианосец, чем дать деньги школам.
Обидно будет, что команду на оный найти будет сложно.
>C уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Дмитрий Адров
К tevolga (11.04.2003 16:29:10)
Дата 11.04.2003 16:59:24

Проще пропить

Здравия желаю!
>>Наш будет стоить не меньше. Под это дело удастся раскулачить не только Абрамовича, то и Алекперова с Ходорковским.
>
>Может лучше их раскулачить на бассейн и библиотеку в каждой школе с интернетом?

Можно, но эффекта подъема промышленности и сохранения высокотехнологичных ее отраслей в жизнеспособном состоянии, это не даст.

Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (11.04.2003 16:59:24)
Дата 11.04.2003 17:05:05

Re: Проще пропить


>Можно, но эффекта подъема промышленности и сохранения высокотехнологичных ее отраслей в жизнеспособном состоянии, это не даст.

Зато детям будет хорошо и интересно.

С уважением к сообществу.
От Exeter
К tevolga (11.04.2003 17:05:05)
Дата 11.04.2003 17:15:38

Детям компьютер вреден (-)
От А.Никольский
К tevolga (11.04.2003 16:29:10)
Дата 11.04.2003 16:45:42

на школы с бассейнами пустим Потанина и Вексельберга

>а если серьезно, то ожившие предприятия, причем таких предприятий будет много, тем самым и получат возможность проводить интернет в шкоы в тех районах, где они расположены.
Правда, правительство уже успело запретить заводам держать социалку, но это можно изменить.
С уважением, А.Никольский
От FVL1~01
К tevolga (11.04.2003 16:29:10)
Дата 11.04.2003 16:39:28

их разворуют

И снова здравствуйте
у нас в России поразительная в своем идиотизме экономика - если выделять МНОГО денег на многие вещи (оборудовать ВСЕ Школы) - ничего не выйдет. ВСе прахом уйдет


В России скажем 50 000 школ, на каждую придеться по 200 000 ьаков. С одной стороны много но половину крадут в центре, половину от отсавшегося на местах, треть руководство школы, а оставшихся 33000 не хватит на бассейн.

С уважением ФВЛ
От tevolga
К FVL1~01 (11.04.2003 16:39:28)
Дата 11.04.2003 17:00:59

Естественно, но не в тихую:-)))


>В России скажем 50 000 школ,

50000 школ х 50 компутеров х 1000 ежей = 2.5 млд. ежей

Через год каждый школьник может позвонить и сказать что в его школе нет компутера и страна узнает своих героев по телевидению:-))Все равно рведь разворуют, зато узнаем где разворовали:-))
А матросик не позвонит и не скажет что нижняя палуба изваяна из дворовой стали - проверить нельзя, секретность.

С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К FVL1~01 (11.04.2003 16:39:28)
Дата 11.04.2003 16:57:14

На авианосец тоже развворуют (=)

Доброе время суток!
Авианосец - это работа тысяч предприятий, на каждом есть директор, который хочет красиво жить, главный бухгалтер, который тоже хочет красиво жить и при этом знает как эту красивую жизнь провести через бухгалтерию, главный технолог, который знает что подправить в техпроцессе чтобы трудоёмкость была в пару раз больше реальной, и толпа рабочих, которые просто знают дырку в заборе и которым нужна в хозяйстве титановая лопата\ножик из спецстали\банка спецкраски.... Рассосутся денежки почище любой школы. Там хотя бы цепочка короче и процесс проще, воровать-мухлевать сложнее.
С уважением, Роман
От FVL1~01
К Роман Алымов (11.04.2003 16:57:14)
Дата 11.04.2003 17:05:33

Эээээээ да вы идеалист :-)

И снова здравствуйте
> Авианосец - это работа тысяч предприятий, на каждом есть директор, который хочет красиво жить, главный бухгалтер, который тоже хочет красиво жить и при этом знает как эту красивую жизнь провести через бухгалтерию, главный технолог, который знает что подправить в техпроцессе чтобы трудоёмкость была в пару раз больше реальной, и толпа рабочих, которые просто знают дырку в заборе и которым нужна в хозяйстве титановая лопата\ножик из спецстали\банка спецкраски.... Рассосутся денежки почище любой школы. Там хотя бы цепочка короче и процесс проще, воровать-мухлевать сложнее.

А я вот имел дело с окомпьючиванием школ и проведением всяких школьних мероприятий.

Да будет вам известно что в России выделено ДЕНЕГ на каждую школу ДОСТАТОЧНО было для покупки В КАЖДУЮ школу 8 персоналок (из расчета по 1000 уе за ШТУКУ) а теперь посмотрите на сельские школы например :-)

При постройке авианосца цепочка на порядок КОРОЧЕ, а главное можно работать по контрактной схеме - деньги выделены, товал ПОЛУЧЕН, ЧТо для работы в сфереобразования или ЖКХ (мама моя 30 лет там ревизором проработала, то же специфику знаю, она и при союзе была НЕОЧЕНЬ, а сейчас вообще фигня) - НЕВОЗМОЖНО
С уважением ФВЛ
От Роман Алымов
К tevolga (11.04.2003 16:29:10)
Дата 11.04.2003 16:31:17

Не, это типа не круто. Даёшь новый горшок для гниения в Североморске! (-)