От Рядовой-К
К All
Дата 11.04.2003 01:49:59
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Что за ерунда, какой еще солдат? (Фофанову)

>Что, в Штатах за штурвалами кобр, А-10 и Ф-15, на командных пунктах пэтриотов и т.д. сидят рядовые?! Там сидят офицеры в таких же званиях как на аналогичных постах у нас, и совершенно в таких же деловых отношениях со своим министерством обороны. Весь этот соколовский бред про связь потерь от своего огня с принципом военного строительства притянут за уши.

РК Не знаю чего там ТАКОГО было можно усмотреть в МОЁМ постинге, а не в опусе Соколова... ;(( ;;;;;)))

Лично по мне, таки конечно, воюют не за деньги. Там более сложное. По моим представлениям, американская армия идеологически опирается на принципы австрийской имперской армии заложенных ещё Валленштейном (вроде им, но утверждать не буду) в 17 веке. Т.е., тут скорее имеет место быть идеология собственно воинской чести, кастовости и профессиональной солидарности. Насколько это получается - другой вопрос.

ЗЫ Однако ты не прав в отношении аналогий с нашими по соответствию званий и должностей. АФАИК там многие должности которые у нас требуют офицера замещены долгослужащими сержантами-специалистами - "водители" вертолётов (части), расчёты РЛС, средств разведки и пр. хайтековских элементов.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От FVL1~01
К Рядовой-К (11.04.2003 01:49:59)
Дата 11.04.2003 14:32:35

ЭХ ЛЮБЛЮ исторические аналогии

И снова здравствуйте

>Лично по мне, таки конечно, воюют не за деньги. Там более сложное. По моим представлениям, американская армия идеологически опирается на принципы австрийской имперской армии заложенных ещё Валленштейном

Она не АВСТРИЙСКАЯ была :-)
Официально части под командованием Валленштейна назывались ИМПЕРСКАЯ ЭКЗЕКУЦИОННАЯ АРМИЯ. "Умри Денис, лучше не напишешь" (с) Аналогия полнее и быть имхо не может :-)
С уважением ФВЛ
От Рядовой-К
К FVL1~01 (11.04.2003 14:32:35)
Дата 12.04.2003 00:51:12

Не придирайтесь;) По сути то всё верно. (-)
От объект 925
К FVL1~01 (11.04.2003 14:32:35)
Дата 11.04.2003 14:39:40

Ре: Здесь ето наверно ошибки перевода?

>Официально части под командованием Валленштейна назывались ИМПЕРСКАЯ ЭКЗЕКУЦИОННАЯ АРМИЯ. "У
+++
Вообще ето слово означает исполнение. Т.е. правительство на немецком ето екзекутиве. Т.е. я бы перевел как правительственная армия. Или армия правительства.
*А. Резяпкин. А как перевели бы вы:)
Алеxей
От FVL1~01
К объект 925 (11.04.2003 14:39:40)
Дата 11.04.2003 15:04:35

нет ИМЕННО ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ армия

И снова здравствуйте
>>Официально части под командованием Валленштейна назывались ИМПЕРСКАЯ ЭКЗЕКУЦИОННАЯ АРМИЯ. "У
>+++
>Вообще ето слово означает исполнение.

И они исполняли, проводили экзекуцию по решению ИМПЕРСКОГО совета, фюрстенбунд - союз князей, совет князей.

Кстати это слово тогда было популярным "Зарейнский" поход Тюрена еще может наименоваться ПФАЛЬЦСКОЙ ЭКЗЕКУЦИЕЙ :-)


С уважением ФВЛ
От объект 925
К FVL1~01 (11.04.2003 15:04:35)
Дата 11.04.2003 15:10:54

Ре: Во-во:)

>И они исполняли, проводили экзекуцию по решению ИМПЕРСКОГО совета, фюрстенбунд - союз князей, совет князей.
+++
Федор, они "исполняли...решения Имперского совета"(вы), т.е. да наверно так тоже можно понимать. Но "проводить екзекуцию" как сейчас в русском языке ето понимается нельзя сказать.
Грубо говоря ваша аналогия связана с нынешним пониманием етого слова в России, а не со смыслом которое оно несет в языке автора.
Алеxей
От FVL1~01
К объект 925 (11.04.2003 15:10:54)
Дата 11.04.2003 16:00:34

дык конечно,

И снова здравствуйте

>Федор, они "исполняли...решения Имперского совета"(вы), т.е. да наверно так тоже можно понимать. Но "проводить екзекуцию" как сейчас в русском языке ето понимается нельзя сказать.
>Грубо говоря ваша аналогия связана с нынешним пониманием етого слова в России, а не со смыслом которое оно несет в языке автора.

Не языке автора (все же латынь) просто ЭТО значение стало приобратеться словом Экзекуция лет через 40-70 после смерти Валленштейна. Но вот то что понимание слова стало МЕНЯТЬСЯ в том немалая заслуга Экзекуционных Армий (их несколько было) времен Тридцатилетней войны.

Еще одно милое слово которое изменилось тогда же "аксельбант" (с подачи того же Валленштена, первоначально это знак различия ПОХОДНЫХ армейских ШЛЮХ, знак того что ее серце принадлежит всем, введено кстати указом папы рисмкого для шлюх папской армии, еще в 16 веке, при Валленштене аксельбанты стали носить его слегка "отмороженные" офицеры (сам они висельниками называл, и шутил что мол пусть каждый на всякий случай веревку носит))

Ну и конечно "профос" - в русскмо языке в форме прохвост = значение изменилось тогда же...

Такие дела.

С уважением ФВЛ
От объект 925
К FVL1~01 (11.04.2003 16:00:34)
Дата 11.04.2003 17:16:52

Ре: Понятно, но так оно и получается

>Не языке автора (все же латынь) просто ЭТО значение стало приобратеться словом Экзекуция лет через 40-70 после смерти Валленштейна. Но вот то что понимание слова стало МЕНЯТЬСЯ в том немалая заслуга Экзекуционных Армий (их несколько было) времен Тридцатилетней войны.
+++
что переводчик перевел не так как ето понималось в то время, а непереведя конкретно ето слово, дал повод для последующих трактовок и аналогий.
Ну ето еслиб слово (ст.русс) блядь не дали сноски внизу = неверная жена, а оставили так как есть. :)

Алеxей
От FVL1~01
К объект 925 (11.04.2003 17:16:52)
Дата 11.04.2003 17:47:18

дык так почти и есть (-)
От Тезка
К объект 925 (11.04.2003 14:39:40)
Дата 11.04.2003 14:47:18

Re: Здесь ето...


День добрый, уважаемый объект 925.

Немецкий я плоховато знаю, но как же Регирунг? Нас учили - что это и есть
правительство.

С уважением.
От объект 925
К Тезка (11.04.2003 14:47:18)
Дата 11.04.2003 14:56:52

Ре: Здесь ето...

Нас учили - что это и есть
>правительство.
+++
В немецком как и в русском существуют одновременно (паралелльно) аналоги из других языков.
В данном случае ето латынь. Т.е. как и в России есть германофилиы и общечеловеки. Плюс мода.
Алеxей
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (11.04.2003 01:49:59)
Дата 11.04.2003 14:17:12

Re: Что за...

>РК Не знаю чего там ТАКОГО было можно усмотреть в МОЁМ постинге, а не в опусе Соколова... ;(( ;;;;;)))

Объясняю. Соколов договорился до того что поставил потери от своего огня в прямую зависимость от принципа военного строительства. Ему возразили что у нас офицеры тоже контрактники. Вы возразили что речь о солдатах а не офицерах. А я соответственно на это возразил что своих в Ираке мочили именно офицеры, а не солдаты.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov