От Рыжий Лис.
К Тулип
Дата 10.04.2003 11:12:58
Рубрики Современность;

Только не надо говорить "мы все". Говорите за себя. (-)
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (10.04.2003 11:12:58)
Дата 10.04.2003 11:24:16

Э, нет, Лис

Вы из той же компании. Все Ваши постинги были в том смысле, что иракцы превосходят численностью и собираются упорно драться, но это ничего не значит, потому что волшебная армия США способна разгромить любые, самые свирепые орды. А выяснилось, что волшебной армии США противостояли разрозненные кучки слабомотивированных ополченцев, теперь уже можно сказать точно - явно меньшей численности, чем армия вторжения.

Так что Вашит стратегические выводы выглядят еще более нелепо, нежели "проиракского большинства". Условно говоря, ошиблись ВСЕ и пророков не оказалось.
От Игорь Островский
К Константин Дегтярев (10.04.2003 11:24:16)
Дата 10.04.2003 12:29:29

Припоминаю за Лисом по крайней мере два точных прогноза, причём в существенном (-)
От sergei
К Константин Дегтярев (10.04.2003 11:24:16)
Дата 10.04.2003 11:58:33

Вы ошибаетесь - Лис как раз тут в "меньшинстве" ... был ? (-)
От Palmach
К Константин Дегтярев (10.04.2003 11:24:16)
Дата 10.04.2003 11:42:14

Гы ещё раз.

>Условно говоря, ошиблись ВСЕ и пророков не оказалось.

Как не парадоксально, пророками оказались именно те люди, которые затеяли всю ету заварушку - Перл, Волфовец, Рамсфелд. События развивались по их прогнозу (с незначительными вариациями). 24-ого Марта, через день после потерь под Насирией, когда народ во всю говорил о провале вторжения и обзывал ниоконсерваторов дебилами, единственный голос, звучавший десонансом, был Перл, который сказал, что ета война кончится гораздо раньше, чем война 1991-ого года.

Я что хочу сказать? Можно как угодно относится к США, Бушу, и войне в Ираке. Но нельзя забывать, что там в команде ОЧЕНь умные ребята, и не стоит их недооценивать...
От Константин Дегтярев
К Palmach (10.04.2003 11:42:14)
Дата 10.04.2003 12:25:06

Не спорю

>Как не парадоксально, пророками оказались именно те люди, которые затеяли всю ету заварушку - Перл, Волфовец, Рамсфелд.

Однако окажутся ли они такими же стратегами, как тактиками?
От Marat
К Константин Дегтярев (10.04.2003 12:25:06)
Дата 10.04.2003 14:52:36

это имхо опять из той же оперы

Здравствуйте!

>>Как не парадоксально, пророками оказались именно те люди, которые затеяли всю ету заварушку - Перл, Волфовец, Рамсфелд.
>
>Однако окажутся ли они такими же стратегами, как тактиками?

вашими словами вы опять выражаете господствовашее на форуме мнение, что америкосы своей тактикой "стрелять во все что движется" и "посулать всех на три слова" доведут иракцев и все арабское сообщество до белого каления, разворошат пчелиный улей, "земля будет гореть под ногами" и получат столько террористов, что 9/11 покажется детским садом

субъективно вы правы (и я желал бы согласиться с вами), но объективно боюсь опять будете не правы - судя по степени сопротивления иракской армии и отношения иракцев к американскому присутсвию, а аткже по степени реагирования третьих стран на происходящее - активной партизанской борьбы не будет, вспышки терроризма (по крайней мере интенсивной) - тоже бабака надвое сказала,
активной проамеркианской позиции или формирования неких активных антиамериканских альянсов (по крайней мере хотяб негласно-политических), а также формирования многополюсного мира - тоже хотелось бы надеяться, но что-то предпосылок или тенденций не наблюдается

так что извините Константин, но имхо тут тоже швах с вашим прогнозом про стратегию

C уважением, Марат
От Рыжий Лис.
К Palmach (10.04.2003 11:42:14)
Дата 10.04.2003 11:47:48

Можно разделить

политические и военные прогнозы американцев. Если политические полностью оправдались, то военные наверняка сильно изменялись в деталях (отказ Турции сотрудничать, погода, иракское сидение в городах и так далее), но так или иначе конечная цель была достигнута.
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (10.04.2003 11:24:16)
Дата 10.04.2003 11:35:06

Вас не затруднит подтвердить свои слова, или вы только флеймить умеете?

>Вы из той же компании. Все Ваши постинги были в том смысле, что иракцы превосходят численностью и собираются упорно драться, но это ничего не значит, потому что волшебная армия США способна разгромить любые, самые свирепые орды.

Не укажите где именно я это писал? Или вообще нечто подобное? У вас есть искалка, запустите поиск числа с 18-го марта по сю пору. Найдите хоть что нибудь, подтверждающее это ваше смелое утверждение.

>А выяснилось, что волшебной армии США противостояли разрозненные кучки слабомотивированных ополченцев, теперь уже можно сказать точно - явно меньшей численности, чем армия вторжения.

Да-да-да. ТЕПЕРЬ ВАМ всё "очевидно". А мне было очевидно ещё ТОГДА, что режим развалится с полпинка под зад.

>Так что Вашит стратегические выводы выглядят еще более нелепо, нежели "проиракского большинства". Условно говоря, ошиблись ВСЕ и пророков не оказалось.

Ошиблись ВЫ и вам подобные крикуны. За себя могу сказать - ошибся в поведении Саддама, признаю. Всё остальное оставьте себе.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (10.04.2003 11:35:06)
Дата 10.04.2003 12:22:40

Re:

>Не укажите где именно я это писал? Или вообще нечто подобное? У вас есть искалка, запустите поиск числа с 18-го марта по сю пору. Найдите хоть что нибудь, подтверждающее это ваше смелое утверждение.

Нет, не укажу - неохота тратить время и выискивать в тоннах Ваших славословий в адрес США самые славословные.

>Да-да-да. ТЕПЕРЬ ВАМ всё "очевидно". А мне было очевидно ещё ТОГДА, что режим развалится с полпинка под зад.

Это было всем очевидно перед войной. Когда иракцы наметили сопротивление, когда американцы стали совершать какие-то непонятные задержки перед лицом десятка федаинов, возникло подозрение, что иракцы собираются оказать дейтсвенное сопротивление. Этим объясняется энтузиазм некоторых лиц, сочувствующих жертвам агрессии (вы к ним, конечно, не относитесь). Реально ничего этого не было - журналисткий кипеж на фоне "тумана войны". Вот,с обственно, и вся ошибка людей, сочувствовавших Ираку.

>Ошиблись ВЫ и вам подобные крикуны. За себя могу сказать - ошибся в поведении Саддама, признаю. Всё остальное оставьте себе.

А всего остального и не было. Прям даже и не знаю, чего себе оставить. Надеюсь, теперь Вы верите, что никто мосты и не пытался взорвать, что не было никаких разбитых дивизий РГ? Вот это, пожалуй, тоже возьмите себе в добавок к ошибке насчет Хусейна. Кричали-то о мифических победах союзников именно Вы; я вообще слов-то сказал раз в 50 меньше Вашего.
От Marat
К Константин Дегтярев (10.04.2003 12:22:40)
Дата 10.04.2003 14:42:56

народ и чего вы все такие злые?

Здравствуйте!

>>Не укажите где именно я это писал? Или вообще нечто подобное? У вас есть искалка, запустите поиск числа с 18-го марта по сю пору. Найдите хоть что нибудь, подтверждающее это ваше смелое утверждение.
>
>Нет, не укажу - неохота тратить время и выискивать в тоннах Ваших славословий в адрес США самые славословные.

уважамеый Константин - я конечно дико извиняюсь, но ИМХО вы мягко говоря наговариваете - за время войнушки в Ираке я что-то не упомню за Рыжим Лисом того что вы ему сейчас приписываете и что говорили в сообщении "Э, нет, Лис"

я понимаю, что у вас видимо к нему личное неприязненное отношение, но сие не означает, что стоит от его имени гворить то, что он не говорил и обвинять во всех смертных...

>Это было всем очевидно перед войной. Когда иракцы наметили сопротивление, когда американцы стали совершать какие-то непонятные задержки перед лицом десятка федаинов, возникло подозрение, что иракцы собираются оказать дейтсвенное сопротивление. Этим объясняется энтузиазм некоторых лиц, сочувствующих жертвам агрессии (вы к ним, конечно, не относитесь). Реально ничего этого не было - журналисткий кипеж на фоне "тумана войны". Вот,с обственно, и вся ошибка людей, сочувствовавших Ираку.

что касается все таки сабжа, то глядя со стороны ИМХО то, что говорил Лис и что говорили "оппоненты" в оценках событий, склонен согласиться что слова Р. Лиса были более корректнее (ИМХО конечно :)

Да, еще штоп вы или кто вдург меня не причислили к американофилам или западненцам - я как сказал некий админ "ярый имперьялист" :) и во время войнушки тоже чисто субъективно ожидал чуда, что вот-вот сейчас-сейчас иракская армия покажет зубки и хотя бы ради уважения к самой себе устроит хотя бы одну приличную засаду какой-нить колонее техники и потерявшей бдительность нагло-американской коалиции, или же хотя бы в Багдаде докажет принцип уязвимости БТТ в городах - ан нет - ОБЪЕКТИВНОСТЬ была все таки другая и оценки Р. Лиса оказались точнее

C уважением, Марат
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (10.04.2003 12:22:40)
Дата 10.04.2003 12:32:16

Константин Дегтярев - вы болтун, флеймер и ничтожество, не способное ответить

за свои слова. Это сознательное оскорбление.
От ash
К Рыжий Лис. (10.04.2003 12:32:16)
Дата 10.04.2003 13:28:48

Re: Константин Дегтярев...

>за свои слова. Это сознательное оскорбление.
 Рыжий Лис, Браво!
Готов подписаться под каждым Вашим словом касательно Дегтярева
С уважением,
ash
От Администрация (Novik)
К ash (10.04.2003 13:28:48)
Дата 10.04.2003 13:48:00

Re: Аналогично (-)
От negeral
К ash (10.04.2003 13:28:48)
Дата 10.04.2003 13:46:40

Три дня тоже готовы?

Приветствую
У меня достаточно причин говоить Константину что либо нехорошее (про лошадей и закованные в броню легионы) но Новик же намекнул, что не поддерживает дальнейшее развитие событий.
Счастливо, Олег
От Александр А
К Рыжий Лис. (10.04.2003 12:32:16)
Дата 10.04.2003 12:38:03

Гы-гы-гы, теперь только дуэль...

Но какие эмоции ! Соответствуют трагике момента...
От Администрация (Novik)
К Рыжий Лис. (10.04.2003 12:32:16)
Дата 10.04.2003 12:37:26

Re: 3 дня (-)
От Vatson
К Рыжий Лис. (10.04.2003 12:32:16)
Дата 10.04.2003 12:35:48

"Скрипя сердцем" вынужден согласиться. Но админу настучу :о)) (-)
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (10.04.2003 12:32:16)
Дата 10.04.2003 12:33:38

Ваше право

Психовать можете сколько угодно