От Тулип
К All
Дата 10.04.2003 11:10:18
Рубрики Современность;

А давайте вспомним

Вспомним форум 2-х недельной давности. Мы все, "крупнейшие эксперты по ближнему востоку", надеялись: ну вот сейчас они им врежут, ну вот заблудившихся водопроводчиков взяли в плен - крупнейшая потеря арабского воинства; ну пусть войдут в Багдад, ну контрудары как дадут "пиндосам"... И я верил в это, точнее не верил в то что иракцы сольют.
Так вот - не будет никакой партизанской войны, может быть несколько обкурившихся "типа шахидов". Завалят американцы Ирак сникерсами, все будут счастливы.
От Denis23
К Тулип (10.04.2003 11:10:18)
Дата 10.04.2003 12:39:18

Нам здес легко воеват за клавами до последнего иракца.

Здравствуйте!


Болшинство из них приняло решение что тот государственный строй, та власт и лично господин Саддам Хусейн Аль-Тикрити не стоят того чтобы отдат за ето свою жизнь. Мы не в праве их за ето осуждать. ИМ ВИДНЕЕ. Тепер у них будет болше жрачки, телеканалов и разноцветных тренировочных штанов - ето их выбор, алтернативой была СМЕРТь. России похоже действително надо из всего произошедшего сделат соответствуюсчие выводы.
С уважением, Денис.
От Мелхиседек
К Denis23 (10.04.2003 12:39:18)
Дата 10.04.2003 12:40:51

Re: Нам здес...

>Здравствуйте!


>Болшинство из них приняло решение что тот государственный строй, та власт и лично господин Саддам Хусейн Аль-Тикрити не стоят того чтобы отдат за ето свою жизнь. Мы не в праве их за ето осуждать. ИМ ВИДНЕЕ. Тепер у них будет болше жрачки, телеканалов и разноцветных тренировочных штанов - ето их выбор, алтернативой была СМЕРТь. России похоже действително надо из всего произошедшего сделат соответствуюсчие выводы.
 и какие?
От Denis23
К Мелхиседек (10.04.2003 12:40:51)
Дата 10.04.2003 13:03:12

Незнаю, Вам, россиянам виднее.

Здравствуйте!
Неприменимо к России, а так вообсче...
- Людям должно быт что терят вместе с тем государственным строем который у них имеетса
- Запас пассионаерности в обсчестве не безграничен
- Готовитса надо к будуюсчей войне а не к прошлой
- Образование и интеллектуалный уровен играет исключително важную рол в обороноспособности страны.
А вообсче прошу просчения за все ети прописные истины, они Вам наверняка и так известны.
С уважением, Денис.
От Vatson
К Denis23 (10.04.2003 13:03:12)
Дата 10.04.2003 13:16:41

Забыл "пиво должно быть правильным". Набор банальностей (-)
От Denis23
К Vatson (10.04.2003 13:16:41)
Дата 10.04.2003 13:20:37

Дык а вес смысл жизни сводитса к набору баналностей

Здравствуйте!
На рол оракула я и не претендую.
Ну вот вам есче хороший вывод:
Хватит дружит с ублюдками толко потому что они грызутса с США.
С уважением, Денис.
От Паршев
К Denis23 (10.04.2003 13:20:37)
Дата 10.04.2003 14:19:01

Но и перед теми,

кто с Америкой лижутся - тоже прогибаться не стоит.
От Denis23
К Паршев (10.04.2003 14:19:01)
Дата 10.04.2003 14:22:16

Нет. Надо к етому делу подходит как к разборкам двух ухлебков.

Здравствуйте!
Маленкого и болшого. Типа как скажем Финны или Шведы.
Осуждат гибел мирных, обеспечиват свои интересы и потихонку клепат железо и кормить армию.
С уважением, Денис.
От Паршев
К Denis23 (10.04.2003 14:22:16)
Дата 10.04.2003 14:36:50

Во-во. Именно. Осуждат и клепат (-)
От Е. Мясников
К Тулип (10.04.2003 11:10:18)
Дата 10.04.2003 12:20:33

О пророках

Пожалуй, мои комментарии здесь будут излишними.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/462/462399.htm

С наилучшими пожеланиями,
Е. Мясников
http://www.armscontrol.ru/start/rus/
От Serge1
К Е. Мясников (10.04.2003 12:20:33)
Дата 10.04.2003 19:51:52

Re: Класс !!!(-)
От Licorne
К Е. Мясников (10.04.2003 12:20:33)
Дата 10.04.2003 12:36:55

Re: О пророках

Да всё-так и не совсем. Юг продержался дольше Багдада, вообще сопротивление оказалось более энергичным, чем можно было рассчитывать и чем было в 91-ом.

То что реальную, как теперь кажется, возможность выиграть они упустили из-за нежелания ложиться за неё костьми - это абсолютно точно.
То есть попадание у пророка процентов 70б не 100.
От Роман Алымов
К Licorne (10.04.2003 12:36:55)
Дата 10.04.2003 12:44:02

Небыло энерогичного сопротивления (+)

Доброе время суток!
В первую войну только воздушная фаза продолжалась 70 дней. В первую войну иракские дивизии умирали на своих позициях, прикрывая границы страны, а не прятались в городах.

С уважением, Роман
От Рыжий Лис.
К Е. Мясников (10.04.2003 12:20:33)
Дата 10.04.2003 12:22:20

В точку. Снимаю шляпу (-)
От Дмитрий Адров
К Тулип (10.04.2003 11:10:18)
Дата 10.04.2003 11:53:01

Лучше говорить за себя

Здравия желаю!
> Вспомним форум 2-х недельной давности. Мы все, "крупнейшие эксперты по ближнему востоку", надеялись: ну вот сейчас они им врежут, ну вот заблудившихся водопроводчиков взяли в плен - крупнейшая потеря арабского воинства; ну пусть войдут в Багдад, ну контрудары как дадут "пиндосам"... И я верил в это, точнее не верил в то что иракцы сольют.

Вера - состояие религиозное, то есть базирующееся не на оценке реальности, а на неких догмах. Анализ же положения дел в Ираке позволял предсказать именно тот результат войны, что имеет место быть. И такой анализ тоже на Форуме был.

Так что можно сказать, что Форум, по крайней мере его трезвомыслящая часть никаких напрасных надежд не питала.

>Так вот - не будет никакой партизанской войны, может быть несколько обкурившихся "типа шахидов".

Ну и еще горсть патриотов. Но не более того.

>Завалят американцы Ирак сникерсами, все будут счастливы.

возможно
Дмитрий Адров
От Vatson
К Дмитрий Адров (10.04.2003 11:53:01)
Дата 10.04.2003 12:02:36

Дим, назови мне человека, который предполагали ТАКОЙ исход

Ассалям вашему дому!То что у Ирака нет шансов победить по-моему не сомневался никто. Были у кого-то мысли, что Ирак может затянуть войну или нанести неприемлемые потери, но это было все же чисто прожектерством. Но я не слышал ни одной реплики, даже от оголтелых амерофилов, что Ирак просто сольет вчистую, не против силы, а отказавшись сопротивляться. Это совсем не то же самое, что ждать освободителей - таких в многомиллионном Багдаде сотня человек всего нашлось, включая трогательног дядечку, вручавшего одуванчики амерам. Армия просто растворилась - и все. ТАКОГО не говорил никто. Это нонсенс, шок, полное впечатление, что нас просто дурят - так не бывает
Будьте здоровы!
От Владимир Несамарский
К Vatson (10.04.2003 12:02:36)
Дата 10.04.2003 15:30:15

Я помню троих: makienko, Kadet, Саня. А Kadet и сроки очень похожие назвал (-)
От Саня
К Vatson (10.04.2003 12:02:36)
Дата 10.04.2003 14:37:39

Re: Дим, назови...

Ну, я неоднократно употреблял слово "садоводы" и смайлик :(. Можно по архиву посмотреть
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/483/483245.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/496/496423.htm

С уважением
С
От Дмитрий Адров
К Vatson (10.04.2003 12:02:36)
Дата 10.04.2003 14:29:13

Я (скромно), Эксетер, например тоже трезво смотрел на вещи. И еще были (-)
От ash
К Vatson (10.04.2003 12:02:36)
Дата 10.04.2003 12:55:28

Перечитайте мой постинг от 24 марта:)

>Ассалям вашему дому!То что у Ирака нет шансов победить по-моему не сомневался никто. Были у кого-то мысли, что Ирак может затянуть войну или нанести неприемлемые потери, но это было все же чисто прожектерством. Но я не слышал ни одной реплики, даже от оголтелых амерофилов, что Ирак просто сольет вчистую, не против силы, а отказавшись сопротивляться. Это совсем не то же самое, что ждать освободителей - таких в многомиллионном Багдаде сотня человек всего нашлось, включая трогательног дядечку, вручавшего одуванчики амерам. Армия просто растворилась - и все. ТАКОГО не говорил никто. Это нонсенс, шок, полное впечатление, что нас просто дурят - так не бывает
>Будьте здоровы!

Дата 24.03.2003 00:37:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: В России неправильно воспринимают арабов
--------------------------------------------------------------------------------


Я смотрю, в России подходят к арабам с теми же мерками, что и к европейцам. Это большая ошибка -
арабы не представляют собой некую нацию в европейском понятии. На самом деле это скопище враждующих между собой родов и племен. Понятие
преданности Государству у них отсутствует -они служат только своему племенному или родовому вождю. Так что исчезновение Саддама сразу порушит всю нынешнюю иракскую иерархию, и иракцы
без проблем присягнут любому американскому ставленнику.
От Игорь Островский
К Vatson (10.04.2003 12:02:36)
Дата 10.04.2003 12:32:18

Нас таки дурят, тут Вы совершенно правы (-)
От Никита
К Vatson (10.04.2003 12:02:36)
Дата 10.04.2003 12:08:13

Внимательнее надо быть.

Дервиш. Дели2. Нет Ридер. Рыжий Лис. Израильтяне.

Эти сообщения стали множиться после анализа "подготовки" к б.д. Багдада, где было немало журналистов и откуда шла хоть какая-то инфа из первых рук.

Вообще теперешние претензии Тулипа и прочих мне лично кажутся смешными - трудно предвидеть все заранее, не обладая тем объемом информации, которым обладают те, кто принимает решения.
Про тотальный слив поняли многие, как только получили кое-какую косвенную информацию.

С уважением,
Никита
От Дмитрий Адров
К Никита (10.04.2003 12:08:13)
Дата 10.04.2003 14:30:17

Не, Дервиш потом просветлел, не сразу (-)
От И. Кошкин
К Тулип (10.04.2003 11:10:18)
Дата 10.04.2003 11:28:20

Не знаю, как других, а меня лично задолбали мусчины, которые открывают мне глаза (-)
От sergei
К И. Кошкин (10.04.2003 11:28:20)
Дата 10.04.2003 11:56:19

Может быть от того, что за прошлые недели вы их задолбали, открывая глаза им ? ( (-)
От Паршев
К И. Кошкин (10.04.2003 11:28:20)
Дата 10.04.2003 11:33:16

Точно. "Поднимите мне веки!!!" (с) (-)
От NV
К Тулип (10.04.2003 11:10:18)
Дата 10.04.2003 11:25:57

Странно, какие такие крупнейшие эксперты так думали

> Вспомним форум 2-х недельной давности. Мы все, "крупнейшие эксперты по ближнему востоку", надеялись: ну вот сейчас они им врежут, ну вот заблудившихся водопроводчиков взяли в плен - крупнейшая потеря арабского воинства; ну пусть войдут в Багдад, ну контрудары как дадут "пиндосам"... И я верил в это, точнее не верил в то что иракцы сольют.

как раз общим мнением было то, что американцы выиграют однозначно, вопрос был лишь в сроках, потерях и методах. Основная идея американофилов была в том, что "через три дня все скрутим". Основная же масса предполагала сопротивление в районе одного месяца и, как видно, оказалась более права (сопротивление окончательно еще не подавлено, страна до конца не контролируется). Тут вопрос не веры или неверия а лишь правильности оценок.

>Так вот - не будет никакой партизанской войны, может быть несколько обкурившихся "типа шахидов". Завалят американцы Ирак сникерсами, все будут счастливы.

Можно подумать у американцев есть лишние сникерсы. Это очередной миф - о неисчерпаемости чьих-либо ресурсов, в том числе американских. Да и не заняты они насаждением всеобщего счастья - они свое счастье обеспечивают.

А вот что меня лично заинтриговало - это удивительно высокое расходование высокоточного оружия (типа тех же крылатых ракет) с явно незначительной эффетивностью. Стрельба грубо говоря ракетой за миллион по пустому гаражу. Есть ощущение плохой работы разведки либо преувеличения технических возможностей спутниковой, авиационной и радиотехнической разведки. На стрельбу по сараям никаких артиллерийских складов не хватит.

Виталий
От Евгений Путилов
К NV (10.04.2003 11:25:57)
Дата 10.04.2003 13:07:38

А Вы не верьте россказням про 30 тыс. боевых вылетов

Доброго здравия!


>А вот что меня лично заинтриговало - это удивительно высокое расходование высокоточного оружия (типа тех же крылатых ракет) с явно незначительной эффетивностью. Стрельба грубо говоря ракетой за миллион по пустому гаражу. Есть ощущение плохой работы разведки либо преувеличения технических возможностей спутниковой, авиационной и радиотехнической разведки. На стрельбу по сараям никаких артиллерийских складов не хватит.

Поди расход авиабоеприпасов в иных операциях 2МВ был меньше, чем тут заявлено, но целые города сносили. Я, например, не представляю, где они целей набрали столько, чтоб по 6 тыс. УАБ и КР за одну ночь использовать. Все мосты целые, крупные базы и заводы еще в первую кампанию вынесли, разбитой иракской техники не видать... Это басни оружейных корпораций про перерасход ВТО, чтоб новые заказы разместить. Тем более, что россказни об исчерпании запасов КР в обычном снаряжении мы уже слышали после Югославии.

ВТО остается очень сильной вещью. Ведь создано оно для войны нового поколения, где цель - вынести экономику противника, опустить его, задержать эконом. развитие, после чего ему не угнаться за победителем (хотя в этом я уже начинаю сомневаться - быстрого бега у США не наблюдается). ВТО дорогущее для войны, где надо захватывать упорно обороняемый район с месторождениями и коммуникациями к ним (такая война еще будет - за ней перспектива), а потом еще его надежно охранять. Вот с этой проблемой впервые столкнулись американцы в Ираке и заметили, что без раскритикованных ими же танков им это не удастся. Даже небольшие группы самочинных борцов создали проблемы, а ВВС не обеспечили надежного подавления противника.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От NetReader
К Евгений Путилов (10.04.2003 13:07:38)
Дата 10.04.2003 21:11:58

Re: А Вы...

>Я, например, не представляю, где они целей набрали столько, чтоб по 6 тыс. УАБ и КР за одну ночь использовать. Все мосты целые, крупные базы и заводы еще в первую кампанию вынесли, разбитой иракской техники не видать...

Ну почему же, целей было предостаточно. Как минимум, на каждую огневую точку МЗА приходилась своя УАБ, а то и не одна. ПВО Багдада было основательно прорежено, а это несколько тысяч целей. Плюс многочисленные кабели связи, плюс всякие подозрительные "сараи с крышами" и т.п.
От объект 925
К Евгений Путилов (10.04.2003 13:07:38)
Дата 10.04.2003 15:14:02

Ре: А разве такое было?

Я, например, не представляю, где они целей набрали столько, чтоб по 6 тыс. УАБ и КР за одну ночь использовать.
+++
Примерно с неделю назад в новостях говорили, мол к сегодняшнему дню было использовано 9 000 бомб и ракет.
Алеxей
От NV
К Евгений Путилов (10.04.2003 13:07:38)
Дата 10.04.2003 14:28:44

Расход был конечно больше

>Поди расход авиабоеприпасов в иных операциях 2МВ был меньше, чем тут заявлено, но целые города сносили.

разве можно сравнить эти "интенсивные" вылеты с массированными бомбардировками скажем немецких городов СОТНЯМИ Б-17 и Ланкастеров выгружавших эшелоны ПРОСТЫХ ТУПЫХ БОМБ ПО ПЛОЩАДЯМ и сносивших все подряд.


Я, например, не представляю, где они целей набрали столько, чтоб по 6 тыс. УАБ и КР за одну ночь использовать. Все мосты целые, крупные базы и заводы еще в первую кампанию вынесли, разбитой иракской техники не видать... Это басни оружейных корпораций про перерасход ВТО, чтоб новые заказы разместить.

а в расходе боеприпасов не оружейные корпорации отчитываются (они его производят а не расходуют), а минобороны. Конечно как же без приписок в плановом хозяйстве, но расход все же не басни.


> Тем более, что россказни об исчерпании запасов КР в обычном снаряжении мы уже слышали после Югославии.

почему россказни, это серьезная проблема планирования.

>ВТО остается очень сильной вещью. Ведь создано оно для войны нового поколения, где цель - вынести экономику противника, опустить его, задержать эконом. развитие, после чего ему не угнаться за победителем (хотя в этом я уже начинаю сомневаться - быстрого бега у США не наблюдается).

а раньше войны ставили другие цели ? ну пограбить естественно еще, как мы и наблюдаем в истории с Иракской нефтью.

> ВТО дорогущее для войны, где надо захватывать упорно обороняемый район с месторождениями и коммуникациями к ним (такая война еще будет - за ней перспектива), а потом еще его надежно охранять. Вот с этой проблемой впервые столкнулись американцы в Ираке и заметили, что без раскритикованных ими же танков им это не удастся. Даже небольшие группы самочинных борцов создали проблемы, а ВВС не обеспечили надежного подавления противника.

Ну вот и получили реальность данную в ощущениях. Таки надо, чтобы солдатский сапог ступил на территорию врага.

Виталий
От Daniel
К NV (10.04.2003 14:28:44)
Дата 10.04.2003 15:11:49

Re: Расход был...

> Я, например, не представляю, где они целей набрали столько, чтоб по 6 тыс. УАБ и КР за одну ночь использовать. Все мосты целые, крупные базы и заводы еще в первую кампанию вынесли, разбитой иракской техники не видать... Это басни оружейных корпораций про перерасход ВТО, чтоб новые заказы разместить.

>Виталий

ИМХО в эту кампанию был смещен акцент в видах УО - вместо бомб и ракет с полуактивной лазерной ГСН больше применялось УО с GPS-корректироемой ГСН. Не зря умериканские сенаторы распинались по поводу поставок Россией GPS глушилок Ираку. А связано это было, как мне кажется, с желанием вообще исключить человеческий фактор - максимально отказаться от операторов-наводчиков. Возможно также подстраховка в условиях пыльных/песчаных бурь (т.е. плохой видимости) от неразличимости лазерного пятна...

Всего хорошего.
От Тулип
К NV (10.04.2003 11:25:57)
Дата 10.04.2003 12:50:22

Re: Странно, какие...

Совершенно согласен. Такое ощущение, еше немного войны и умное оружие бы закончилось.
Но может быть это еще одна маленькая причина для США начать войну ( в списке других многих причин).
От Rwester
К NV (10.04.2003 11:25:57)
Дата 10.04.2003 11:34:54

чистая экономика

это я про ракеты. Раз сделали, нужно использовать.
От Рыжий Лис.
К Тулип (10.04.2003 11:10:18)
Дата 10.04.2003 11:12:58

Только не надо говорить "мы все". Говорите за себя. (-)
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (10.04.2003 11:12:58)
Дата 10.04.2003 11:24:16

Э, нет, Лис

Вы из той же компании. Все Ваши постинги были в том смысле, что иракцы превосходят численностью и собираются упорно драться, но это ничего не значит, потому что волшебная армия США способна разгромить любые, самые свирепые орды. А выяснилось, что волшебной армии США противостояли разрозненные кучки слабомотивированных ополченцев, теперь уже можно сказать точно - явно меньшей численности, чем армия вторжения.

Так что Вашит стратегические выводы выглядят еще более нелепо, нежели "проиракского большинства". Условно говоря, ошиблись ВСЕ и пророков не оказалось.
От Игорь Островский
К Константин Дегтярев (10.04.2003 11:24:16)
Дата 10.04.2003 12:29:29

Припоминаю за Лисом по крайней мере два точных прогноза, причём в существенном (-)
От sergei
К Константин Дегтярев (10.04.2003 11:24:16)
Дата 10.04.2003 11:58:33

Вы ошибаетесь - Лис как раз тут в "меньшинстве" ... был ? (-)
От Palmach
К Константин Дегтярев (10.04.2003 11:24:16)
Дата 10.04.2003 11:42:14

Гы ещё раз.

>Условно говоря, ошиблись ВСЕ и пророков не оказалось.

Как не парадоксально, пророками оказались именно те люди, которые затеяли всю ету заварушку - Перл, Волфовец, Рамсфелд. События развивались по их прогнозу (с незначительными вариациями). 24-ого Марта, через день после потерь под Насирией, когда народ во всю говорил о провале вторжения и обзывал ниоконсерваторов дебилами, единственный голос, звучавший десонансом, был Перл, который сказал, что ета война кончится гораздо раньше, чем война 1991-ого года.

Я что хочу сказать? Можно как угодно относится к США, Бушу, и войне в Ираке. Но нельзя забывать, что там в команде ОЧЕНь умные ребята, и не стоит их недооценивать...
От Константин Дегтярев
К Palmach (10.04.2003 11:42:14)
Дата 10.04.2003 12:25:06

Не спорю

>Как не парадоксально, пророками оказались именно те люди, которые затеяли всю ету заварушку - Перл, Волфовец, Рамсфелд.

Однако окажутся ли они такими же стратегами, как тактиками?
От Marat
К Константин Дегтярев (10.04.2003 12:25:06)
Дата 10.04.2003 14:52:36

это имхо опять из той же оперы

Здравствуйте!

>>Как не парадоксально, пророками оказались именно те люди, которые затеяли всю ету заварушку - Перл, Волфовец, Рамсфелд.
>
>Однако окажутся ли они такими же стратегами, как тактиками?

вашими словами вы опять выражаете господствовашее на форуме мнение, что америкосы своей тактикой "стрелять во все что движется" и "посулать всех на три слова" доведут иракцев и все арабское сообщество до белого каления, разворошат пчелиный улей, "земля будет гореть под ногами" и получат столько террористов, что 9/11 покажется детским садом

субъективно вы правы (и я желал бы согласиться с вами), но объективно боюсь опять будете не правы - судя по степени сопротивления иракской армии и отношения иракцев к американскому присутсвию, а аткже по степени реагирования третьих стран на происходящее - активной партизанской борьбы не будет, вспышки терроризма (по крайней мере интенсивной) - тоже бабака надвое сказала,
активной проамеркианской позиции или формирования неких активных антиамериканских альянсов (по крайней мере хотяб негласно-политических), а также формирования многополюсного мира - тоже хотелось бы надеяться, но что-то предпосылок или тенденций не наблюдается

так что извините Константин, но имхо тут тоже швах с вашим прогнозом про стратегию

C уважением, Марат
От Рыжий Лис.
К Palmach (10.04.2003 11:42:14)
Дата 10.04.2003 11:47:48

Можно разделить

политические и военные прогнозы американцев. Если политические полностью оправдались, то военные наверняка сильно изменялись в деталях (отказ Турции сотрудничать, погода, иракское сидение в городах и так далее), но так или иначе конечная цель была достигнута.
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (10.04.2003 11:24:16)
Дата 10.04.2003 11:35:06

Вас не затруднит подтвердить свои слова, или вы только флеймить умеете?

>Вы из той же компании. Все Ваши постинги были в том смысле, что иракцы превосходят численностью и собираются упорно драться, но это ничего не значит, потому что волшебная армия США способна разгромить любые, самые свирепые орды.

Не укажите где именно я это писал? Или вообще нечто подобное? У вас есть искалка, запустите поиск числа с 18-го марта по сю пору. Найдите хоть что нибудь, подтверждающее это ваше смелое утверждение.

>А выяснилось, что волшебной армии США противостояли разрозненные кучки слабомотивированных ополченцев, теперь уже можно сказать точно - явно меньшей численности, чем армия вторжения.

Да-да-да. ТЕПЕРЬ ВАМ всё "очевидно". А мне было очевидно ещё ТОГДА, что режим развалится с полпинка под зад.

>Так что Вашит стратегические выводы выглядят еще более нелепо, нежели "проиракского большинства". Условно говоря, ошиблись ВСЕ и пророков не оказалось.

Ошиблись ВЫ и вам подобные крикуны. За себя могу сказать - ошибся в поведении Саддама, признаю. Всё остальное оставьте себе.
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (10.04.2003 11:35:06)
Дата 10.04.2003 12:22:40

Re:

>Не укажите где именно я это писал? Или вообще нечто подобное? У вас есть искалка, запустите поиск числа с 18-го марта по сю пору. Найдите хоть что нибудь, подтверждающее это ваше смелое утверждение.

Нет, не укажу - неохота тратить время и выискивать в тоннах Ваших славословий в адрес США самые славословные.

>Да-да-да. ТЕПЕРЬ ВАМ всё "очевидно". А мне было очевидно ещё ТОГДА, что режим развалится с полпинка под зад.

Это было всем очевидно перед войной. Когда иракцы наметили сопротивление, когда американцы стали совершать какие-то непонятные задержки перед лицом десятка федаинов, возникло подозрение, что иракцы собираются оказать дейтсвенное сопротивление. Этим объясняется энтузиазм некоторых лиц, сочувствующих жертвам агрессии (вы к ним, конечно, не относитесь). Реально ничего этого не было - журналисткий кипеж на фоне "тумана войны". Вот,с обственно, и вся ошибка людей, сочувствовавших Ираку.

>Ошиблись ВЫ и вам подобные крикуны. За себя могу сказать - ошибся в поведении Саддама, признаю. Всё остальное оставьте себе.

А всего остального и не было. Прям даже и не знаю, чего себе оставить. Надеюсь, теперь Вы верите, что никто мосты и не пытался взорвать, что не было никаких разбитых дивизий РГ? Вот это, пожалуй, тоже возьмите себе в добавок к ошибке насчет Хусейна. Кричали-то о мифических победах союзников именно Вы; я вообще слов-то сказал раз в 50 меньше Вашего.
От Marat
К Константин Дегтярев (10.04.2003 12:22:40)
Дата 10.04.2003 14:42:56

народ и чего вы все такие злые?

Здравствуйте!

>>Не укажите где именно я это писал? Или вообще нечто подобное? У вас есть искалка, запустите поиск числа с 18-го марта по сю пору. Найдите хоть что нибудь, подтверждающее это ваше смелое утверждение.
>
>Нет, не укажу - неохота тратить время и выискивать в тоннах Ваших славословий в адрес США самые славословные.

уважамеый Константин - я конечно дико извиняюсь, но ИМХО вы мягко говоря наговариваете - за время войнушки в Ираке я что-то не упомню за Рыжим Лисом того что вы ему сейчас приписываете и что говорили в сообщении "Э, нет, Лис"

я понимаю, что у вас видимо к нему личное неприязненное отношение, но сие не означает, что стоит от его имени гворить то, что он не говорил и обвинять во всех смертных...

>Это было всем очевидно перед войной. Когда иракцы наметили сопротивление, когда американцы стали совершать какие-то непонятные задержки перед лицом десятка федаинов, возникло подозрение, что иракцы собираются оказать дейтсвенное сопротивление. Этим объясняется энтузиазм некоторых лиц, сочувствующих жертвам агрессии (вы к ним, конечно, не относитесь). Реально ничего этого не было - журналисткий кипеж на фоне "тумана войны". Вот,с обственно, и вся ошибка людей, сочувствовавших Ираку.

что касается все таки сабжа, то глядя со стороны ИМХО то, что говорил Лис и что говорили "оппоненты" в оценках событий, склонен согласиться что слова Р. Лиса были более корректнее (ИМХО конечно :)

Да, еще штоп вы или кто вдург меня не причислили к американофилам или западненцам - я как сказал некий админ "ярый имперьялист" :) и во время войнушки тоже чисто субъективно ожидал чуда, что вот-вот сейчас-сейчас иракская армия покажет зубки и хотя бы ради уважения к самой себе устроит хотя бы одну приличную засаду какой-нить колонее техники и потерявшей бдительность нагло-американской коалиции, или же хотя бы в Багдаде докажет принцип уязвимости БТТ в городах - ан нет - ОБЪЕКТИВНОСТЬ была все таки другая и оценки Р. Лиса оказались точнее

C уважением, Марат
От Рыжий Лис.
К Константин Дегтярев (10.04.2003 12:22:40)
Дата 10.04.2003 12:32:16

Константин Дегтярев - вы болтун, флеймер и ничтожество, не способное ответить

за свои слова. Это сознательное оскорбление.
От ash
К Рыжий Лис. (10.04.2003 12:32:16)
Дата 10.04.2003 13:28:48

Re: Константин Дегтярев...

>за свои слова. Это сознательное оскорбление.
 Рыжий Лис, Браво!
Готов подписаться под каждым Вашим словом касательно Дегтярева
С уважением,
ash
От Администрация (Novik)
К ash (10.04.2003 13:28:48)
Дата 10.04.2003 13:48:00

Re: Аналогично (-)
От negeral
К ash (10.04.2003 13:28:48)
Дата 10.04.2003 13:46:40

Три дня тоже готовы?

Приветствую
У меня достаточно причин говоить Константину что либо нехорошее (про лошадей и закованные в броню легионы) но Новик же намекнул, что не поддерживает дальнейшее развитие событий.
Счастливо, Олег
От Александр А
К Рыжий Лис. (10.04.2003 12:32:16)
Дата 10.04.2003 12:38:03

Гы-гы-гы, теперь только дуэль...

Но какие эмоции ! Соответствуют трагике момента...
От Администрация (Novik)
К Рыжий Лис. (10.04.2003 12:32:16)
Дата 10.04.2003 12:37:26

Re: 3 дня (-)
От Vatson
К Рыжий Лис. (10.04.2003 12:32:16)
Дата 10.04.2003 12:35:48

"Скрипя сердцем" вынужден согласиться. Но админу настучу :о)) (-)
От Константин Дегтярев
К Рыжий Лис. (10.04.2003 12:32:16)
Дата 10.04.2003 12:33:38

Ваше право

Психовать можете сколько угодно