От Serge1
К Дмитрий Козырев
Дата 10.04.2003 21:16:09
Рубрики Современность; Политек;

Re: Просто это объективная ситуация

Здраствуйте
>А вопрос собственно говоря такой - кто "уполномочил" ПОЛИТИЧЕСКИЙ РЕЖИМ США решать, что является а что не является угрозой "миру"?

А просто право сильного и самого высокоразвитого. Когда СССР был сильным он диктовал как жить и прочее всем до кого мог дотянуться. И насколько я понимаю никто не особенно переживает по этому поводу. Станете сильными получите это право вновь.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Serge1 (10.04.2003 21:16:09)
Дата 11.04.2003 09:18:44

Что Вы будете делать когда сосед проявит "право сильного" по отношению к Вам?

>А просто право сильного и самого высокоразвитого.

сабж. Смиритесь? Потому что "это объективно"?
От VVVIva
К Дмитрий Козырев (11.04.2003 09:18:44)
Дата 11.04.2003 15:53:03

Re: Что Вы...

Привет!
>>А просто право сильного и самого высокоразвитого.
>
>сабж. Смиритесь? Потому что "это объективно"?

К сожалению, нелбзя предложить ничего другого, как вести себя так, чтобы сильный к вам это право не применял и копить силы. Т.е. применять к сильному "московскую" политику, "тверская" обречена на неудачу ( из истории татаро-монгольского ига).

Если у тебя меньше сил, сумей уклониться от сражения (с) Сунь-цзы


Владимир
От Дмитрий Козырев
К VVVIva (11.04.2003 15:53:03)
Дата 11.04.2003 16:01:30

Re: Что Вы...

>К сожалению, нелбзя предложить ничего другого, как вести себя так, чтобы сильный к вам это право не применял

Это неверное утверждение. Для того чтобы этого не происходило человечество изобрело Закон, Право и правоохранительные органы.
Вы же сейчас предлагаете потакать самодурству "сильного".

>и копить силы.

я уже писал - зачем их "копить"? Ему можно наести ущерб безопасным для себя способом. С точки зрения "сильного" это будет "терроризм" - с точки зрения "слабого" - единственно возможная форма ответа.
От Игорь Куртуков
К Дмитрий Козырев (11.04.2003 16:01:30)
Дата 11.04.2003 17:52:54

Ре: Что Вы...

>>К сожалению, нелбзя предложить ничего другого, как вести себя так, чтобы сильный к вам это право не применял
>
>Это неверное утверждение. Для того чтобы этого не происходило человечество изобрело Закон, Право и правоохранительные органы.

Закон и Право есть атрибуты государства. В международных отношениях пока аналога такой структуры как государство нет.

>>и копить силы.
>
>я уже писал - зачем их "копить"? Ему можно наести ущерб безопасным для себя способом.

Силы копят, не чтобы нанести ущерб, а чтбы самому стать сильным. Нанесение ущерба никак к достожению этой цели не приближает.
От VVVIva
К Дмитрий Козырев (11.04.2003 16:01:30)
Дата 11.04.2003 16:20:56

Re: Что Вы...

Привет!

>Это неверное утверждение. Для того чтобы этого не происходило человечество изобрело Закон, Право и правоохранительные органы.

Это все не действует в области политики. Там право сильного никто не отменял.

>Вы же сейчас предлагаете потакать самодурству "сильного".

Это называется реалполитик :-(. Самый главный прием самообороны - это убежать и спрятаться. При встрече с вооруженной бандой можете геройствовать сколько хотите, но реальность будет отличаться от голливудского боевика.

>я уже писал - зачем их "копить"? Ему можно наести ущерб безопасным для себя способом. С точки зрения "сильного" это будет "терроризм" - с точки зрения "слабого" - единственно возможная форма ответа.

Тверь 1327 год вспомните? Ну нанесли ущерб? И что дальше? Цель не в удовлетворении собственной гордости, не в нанесения мелких гадостей в надежде, что никто не узнает, кто их делает, а в выигрыше Куликовской битвы( вернее, стояния на Угре).

Владимир
От Роман (rvb)
К VVVIva (11.04.2003 16:20:56)
Дата 11.04.2003 16:22:58

Re: Что Вы...

>>Это неверное утверждение. Для того чтобы этого не происходило человечество изобрело Закон, Право и правоохранительные органы.
>
>Это все не действует в области политики. Там право сильного никто не отменял.

Точнее, действовало. Хоть в какой-то мере. До некоторых пор и Гаагские конвенции соблюдать старались, и межгосударственные соглашения стоили немного дороже бумаги, на которой напечатаны были.

А вот теперь кое-кто пытается право сильного возвести в абсолют :(.

S.Y. Roman
От VVVIva
К Роман (rvb) (11.04.2003 16:22:58)
Дата 11.04.2003 17:47:05

Re: Что Вы...

Привет!

>>Это все не действует в области политики. Там право сильного никто не отменял.
>
>Точнее, действовало. Хоть в какой-то мере.

Что действовало? Когда? Пример можно?
Всякие права действовали постольку поскольку они были подкреплены реальной силой. Своей или союзной.

>До некоторых пор и Гаагские конвенции соблюдать старались, и межгосударственные соглашения стоили немного дороже бумаги, на которой напечатаны были.

Гаагские конвенции это не отмена права сильного. Это забота о собственных солдатах, в том числе и о солдатах сильного. И отношение к межгосударственным разборкам только косвенное.

>А вот теперь кое-кто пытается право сильного возвести в абсолют :(.

Да не в абсолют, а снять розовые очки, а то их разобьют кулаком и осколками глаза выбьют :-((((.
Что самое грусное, что так всегда и происходит - разбитие вымышленных розовых очков при столкновении с реальностью лишает способности реально смотреть на вещи. Вот такой забавный эффект.

Владимир
От Андрей Сергеев
К VVVIva (11.04.2003 17:47:05)
Дата 11.04.2003 18:10:41

Уточнение.

Приветствую, уважаемый VVVIva!

>Всякие права действовали постольку поскольку они были подкреплены реальной силой. Своей или союзной.

Скорее, неким балансом сил, при которых "нарушитель конвенции" попадал в невыгодное положение относительно других игроков. Сейчас такого баланса нет, что и явилось причиной возрождения "кулачного права".

С уважением, А.Сергеев
От Сергей Зыков
К Serge1 (10.04.2003 21:16:09)
Дата 11.04.2003 04:17:56

хе, забавно - когда бабушка еще была деДушкой...

>А просто право сильного и самого высокоразвитого. Когда СССР был сильным он диктовал как жить и прочее всем до кого мог дотянуться.

Не вы ли с месячишко назад тут катались в истерике по паркету стуча лысиной - за гадких-прегадких большевиков которые неконституционно (вот ужас то) захватили власть в России 1917 года?
Вот и веточка та нашлась:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/arhprint/474120
про воров-большевиков отнявших у вас по праву сильного все что вы могли себе пожелать.

Можно и другие поискать на ту же больную вам тему...

А вообще - спасибо. За яркий пример понятия "нетрадиционной ориентации" о котором тут постоянно говорят.
От Администрация (Novik)
К Сергей Зыков (11.04.2003 04:17:56)
Дата 11.04.2003 10:58:39

Re: Замечание.

Приветствую.
>Не вы ли с месячишко назад тут катались в истерике по паркету стуча лысиной

Рекомендую вести дискуссию корректно.
От Serge1
К Сергей Зыков (11.04.2003 04:17:56)
Дата 11.04.2003 06:46:23

Re: Все правильно

Здраствуйте
>>А просто право сильного и самого высокоразвитого. Когда СССР был сильным он диктовал как жить и прочее всем до кого мог дотянуться.
>
>Не вы ли с месячишко назад тут катались в истерике по паркету стуча лысиной - за гадких-прегадких большевиков которые неконституционно (вот ужас то) захватили власть в России 1917 года?

Все абсолютно правильно. Мое отношение зависит от РЕЗУЛЬТАТА действия. Если бы большевики сделали страну мировым лидеров не было бы большего коммуниста , чем я. Посмотрим на Ирак после Саддама.

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Serge1 (11.04.2003 06:46:23)
Дата 11.04.2003 15:59:57

о как...

Категорически приветствую
>
>Все абсолютно правильно. Мое отношение зависит от РЕЗУЛЬТАТА действия. Если бы большевики сделали страну мировым лидеров не было бы большего коммуниста , чем я. Посмотрим на Ирак после Саддама.

А СССР не был мировым лидером? Ну тогда уж и не знаю чем вам и угодить. Или чего другого сказать хотели?


>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Андю
К Serge1 (10.04.2003 21:16:09)
Дата 10.04.2003 21:20:15

СССР не мог себе ТАКОГО позволить -- были САСШ. И наоборот. (-)
От VVVIva
К Андю (10.04.2003 21:20:15)
Дата 10.04.2003 21:43:21

Re: СССР не...

Привет!

Ну так поэтому все так и визжат. Новый мировой порядок построен - Pax America. Независимых государств нет - есть страны в разной степени зависимости от США. Кто этого не понимает занимают очередь на получение тумаков.

Такова реальная жизнь на ближайшие несколько десятилетий.

Владимир
От Андю
К VVVIva (10.04.2003 21:43:21)
Дата 11.04.2003 01:42:26

А тут визжать недостаточно. Думать надо и "расти над собой". :-) (-)
От VVVIva
К Андю (11.04.2003 01:42:26)
Дата 11.04.2003 04:24:48

Re: А тут...

Привет!

Так это задача на десятилетия - расти.

Владимир