От Рядовой-К
К All
Дата 10.04.2003 02:18:19
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Американцы гибнут от страха (М. Соколов)

Хаотичные действия бойцов антииракской коалиции, постоянно стреляющих совсем не туда, куда надо, уже сделались притчей во языцех - равно как и мрачный эвфемизм friendly fire. Многое тут объясняется неизбежными на войне "трениями" - все попытки американских стратегов похоронить Клаузевица с его вечными принципами военного искусства закончились тем, что Клаузевиц и теперь живее всех живых, чего о пентагоновских мудрецах (в интеллектуальном смысле, естественно, - помирают-то другие) совсем не скажешь. Многое связано и с принципиальной промашкой - сделать всю ставку на сверхумное сверхоружие, не задумавшись прежде: возможно ли такое в принципе, и не получится ли так, что ценой немереных трат будет создано оружие сверхглупое - "я - пролетарская пушка, стреляю туда и сюда", и все больше по своим.

И трения, и тупиковые пути военно-технической мысли (дредноуты, "Большая Берта", 100-тонный танк "Мышонок") бывали и прежде, но столь хаотической войны все же не наблюдалось. Вероятно, при объяснении происходящего не обойтись без морального фактора. Дух войска он и есть дух войска, даже и в эпоху IT-технологий. Конечно, всякая необстрелянная армия, попадая в условия настоящей войны, испытывает стресс, и ее бойцы со страху начинают стрелять неведомо куда, истерически реагируя на каждый шорох и уж тем более - на все, что движется, но, с одной стороны, на то и тяжелая боевая учеба, чтобы на войне не так стрессовали, с другой стороны - такого страха и такой истерической стрельбы во все стороны в военной истории пока не наблюдалось. Тем более, когда речь идет не о потешных войсках микроскопической державы, а о первой армии мира.

Похоже, дело в принципиальном дефекте контрактной армии, служба в которой рассматривается как добровольный профессиональный выбор, делаемый человеком сообразно своим запросам и возможностям. Кто-то выбирает бизнес, кто-то - науку, кто-то идет в сферу обслуживания, а кто-то - и в армию, благо она дает важные льготы для будущей гражданской жизни. Все отличие военной службы от бизнеса, сервиса etc лишь в известных ограничениях свободы военнослужащего - так не даром же льготы даются. Но такой десакрализированный (для общечеловеков - демистифицированный) взгляд на военную службу игнорирует уникальность этой службы, заключающейся в том, что на войне (для которой армию и содержат) солдат по приказу командования обязан убивать и, если надо, - умирать, тогда как последней обязанности никакие другие профессии не предполагают. Купринская баба при виде молодцевато марширующих юнкеров причитала: "А ведь так они, родненькие, за нас и умирать пойдут". В условиях рационального выбора профессии ей следовало бы констатировать: " А ведь так они, родненькие, за нас мир повидают и льготы для обучения в университете получат".

Драма родненьких джи-ай заключается в том, что они именно так и полагали и, столкнувшись с тем, что войне могут реально убить, после чего льготы для обучения не понадобятся, впали в нервное состояние: "мы так не договаривались". Рациональная логика наемной армии (нанимаемой к тому же в ультрагедонистическом обществе, которое помешано на здоровье и долголетии) вступает в непримиримую сшибку с иррациональной логикой войны. Трогательная история со спасением рядовой Джессики Линч - лишнее свидетельство тому, что при найме на службу смерть на войне выносится за скобки. Если бы не выносилась, то не только девица Линч могла бы задуматься: готова ли она на университетские льготы ценой своей возможной гибели, но и отцам-командирам могло бы прийти в голову, что неправильно посылать дам и девиц туда, где реально убивают, ибо не бабское это дело. Кстати, и рассказы про сверхумное оружие и солдатское чудо-снаряжение могли быть ориентированы не столько даже на внешнюю, сколько на домашнюю аудиторию - обладатели столь чудесной амуниции смерти on default не подвержены.

Нам, конечно, могло бы быть меньше дела до моральных факторов чужой армии, если бы в качестве альтернативы разваливающейся на глазах системы всеобщей (реально призывается лишь 15% годных к службе - какая, прости, Господи, всеобщность) воинской повинности не предлагалась именно десакрализованная американская система свободного и рационального выбора профессии. Но солдат готов бить врагов и сам быть убитым лишь в прямо противоположном случае - если он верит, что его служба - не такая же профессия, как другие, а дело святое, если слова "за веру, царя и Отечество на поле брани живот свой положивших" для него не пустое многоглаголание, а непреложная истина. Одними льготами эту веру не заменишь.




Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От FVL1~01
К Рядовой-К (10.04.2003 02:18:19)
Дата 10.04.2003 15:19:15

такое ощущение что статью не Соколов писал

И снова здравствуйте
Она выглядит как то еще более хаотично чем действия коалиции. Нет бестолку анализировать ТО ЧТО ЕЩЕ не свершилось. Говорить о какой то динамике вопроса что лучше а что хуже можно плсе всестороннего анализа а не через сутки после события.

С уважением ФВЛ
От Владимир Несамарский
К Рядовой-К (10.04.2003 02:18:19)
Дата 10.04.2003 07:40:50

Необычно слабый для Максима Соколова текст, увы :-((

Приветствую

Обычно М.Соколов куда интереснее. На этот раз он ограничился рассуждениями вокруг нетвердых фактов об итогах иракской кампании. И совершенно бессвязно отнес все это к проблеме профессиональной армии.

С уважением Владимир
От Китоврас
К Владимир Несамарский (10.04.2003 07:40:50)
Дата 10.04.2003 13:05:37

Вынужден согласиться

Доброго здравия!
Хотя я большой поклонник М. Соколова, но в данном случае был несколько разочарован.
В теории являение описано им правильно, но не учел ряд важных факторов:
1. Армия амеров не суть чисто наемная - там и идеи есть (типа - если погибну - считайте меня Амером) и резервисты и проч.
2. Он опять путает понятия профессиональная и наемная армия.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Технолог Петухов
К Владимир Несамарский (10.04.2003 07:40:50)
Дата 10.04.2003 10:49:54

По данному вопросу - согласен с Вами (-)
От Дмитрий Адров
К Владимир Несамарский (10.04.2003 07:40:50)
Дата 10.04.2003 10:37:59

Мне Соколов не нравится, но...

Здравия желаю!
>Приветствую

>Обычно М.Соколов куда интереснее. На этот раз он ограничился рассуждениями вокруг нетвердых фактов об итогах иракской кампании. И совершенно бессвязно отнес все это к проблеме профессиональной армии.

...должен сказать, что его рассуждения об армии мне понравились. Особенно в условиях публично объявленного у нас курса на комплектацию армии добровольцами.


Дмитрий Адров
От dankes
К Владимир Несамарский (10.04.2003 07:40:50)
Дата 10.04.2003 10:17:17

Совершенно согласен(-)
От Eugene
К Рядовой-К (10.04.2003 02:18:19)
Дата 10.04.2003 07:31:42

Лажа.

Приём простой: берётся тезис, признаётся "верным" и дальше гонится пурга со ссылками на этот тезис.

>Хаотичные действия бойцов антииракской коалиции...
******************************
Откуда?

> все попытки американских стратегов похоронить Клаузевица с его вечными принципами военного искусства...
*******************************
В чём конкретно это выразилось?

>Вероятно, при объяснении происходящего...
********************************
Хм, "вероятно".

>Похоже, дело в принципиальном дефекте контрактной армии,
*********************************
Хм, "похоже". Вот он и тезис и остаток статьи - его пережевывание.

Лажа.

С уважением, Евгений.
От NetReader
К Рядовой-К (10.04.2003 02:18:19)
Дата 10.04.2003 03:45:26

Конгениальное занятие :)

Гундосить про плохих пиндосов за неплохие гонорары можно хоть всю жизнь. От них не убудет, а Соколов не отощает :)
От Олег...
К NetReader (10.04.2003 03:45:26)
Дата 10.04.2003 07:35:04

Это Вы о.... чем? (-)
От Кирасир
К Рядовой-К (10.04.2003 02:18:19)
Дата 10.04.2003 02:25:43

Умен, чертяка, ничего не скажешь... (-)
От Kazak
К Кирасир (10.04.2003 02:25:43)
Дата 10.04.2003 02:46:22

Умен-то он умен... Только он забыл, что одно другому не мешает.

И даже более того: ВСЕ офицеры - наемные работники, в том числе и в советскои и в россиискои армиях. У них патриотизма что, меньше чем у служащих "задаром" солдат?
От Рядовой-К
К Kazak (10.04.2003 02:46:22)
Дата 10.04.2003 03:18:38

За офицеров разговор отдельный. Обсуждается именно солдат. (-)
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (10.04.2003 03:18:38)
Дата 10.04.2003 12:23:19

Что за ерунда, какой еще солдат?

Что, в Штатах за штурвалами кобр, А-10 и Ф-15, на командных пунктах пэтриотов и т.д. сидят рядовые?! Там сидят офицеры в таких же званиях как на аналогичных постах у нас, и совершенно в таких же деловых отношениях со своим министерством обороны. Весь этот соколовский бред про связь потерь от своего огня с принципом военного строительства притянут за уши.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Kazak
К Рядовой-К (10.04.2003 03:18:38)
Дата 10.04.2003 03:34:33

Ну не знаю.. Ето надо быть ОСОБО тупым

... что-бы идти в армии и не знать, что солдаты иногда погибают.
Скоро поидут предложения милицию и пожарных из срочников формировать - разве НОРМАЛьНЫИ человек за деньги в огонь полезет?
От NetReader
К Kazak (10.04.2003 03:34:33)
Дата 10.04.2003 03:47:31

Re: Ну не...

>Скоро поидут предложения милицию и пожарных из срочников формировать - разве НОРМАЛьНЫИ человек за деньги в огонь полезет?

А пожарные и так, ИМХО, срочники.
От Nail
К NetReader (10.04.2003 03:47:31)
Дата 10.04.2003 09:19:19

Re: Ну не...

>А пожарные и так, ИМХО, срочники.

В Москве

All the best!
Nail
От Kazak
К NetReader (10.04.2003 03:47:31)
Дата 10.04.2003 04:06:46

Что, до сих пор??? Ну дела:)

Ну милиция то у Вас хоть из добровольцев?
От Рядовой-К
К Kazak (10.04.2003 04:06:46)
Дата 10.04.2003 04:29:03

Re: Что, до...

>Ну милиция то у Вас хоть из добровольцев?

РК Уж на этот то счёт можете не беспокоиться. Органов госнасилия и принуждения что в России, что в той же Украине очень даже много. Куда как больше (АФАИК в 5-6 раз) чем во времена проклятого тоталитаризьма.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru
От Александр Шатулин
К Kazak (10.04.2003 04:06:46)
Дата 10.04.2003 04:20:24

Что, до сих пор??? (+)

>Ну милиция то у Вас хоть из добровольцев?

Специальные мотроизованные части милиции (СМЧМ) - из срочников, т. к. числятся в составе Внутренних войск (хотя функции и униформа у СМЧМ вполне милицейские).
От Рядовой-К
К NetReader (10.04.2003 03:47:31)
Дата 10.04.2003 03:57:35

Re: Ну не...

>>Скоро поидут предложения милицию и пожарных из срочников формировать - разве НОРМАЛьНЫИ человек за деньги в огонь полезет?
>
>А пожарные и так, ИМХО, срочники.

РК Насколько я знаю, только в том случае если это пожарники какого-нибудь военного гарнизона. Во всяком случае раньше было так.

Так вот. http://ryadovoy.vif2.ru